Rallo y los 35 millones de pagapensiones que "necesitamos"

NXT

ᴱᴬᵀ ᴩᴀɴᴛ
Desde
11 Jul 2019
Mensajes
7.731
Reputación
11.332
A ver si dejáis de hacer esa absurda equivalencia de liberal= libertario.
Por errónea que te parezca (y en parte estoy de acuerdo) es una equivalencia que está muy generalizada y extendida, así que yo la seguiré utilizando.

Un liberal es en origen una persona racional. Es decir, ni un anarcocap (ni Adam Smith lo era, ni por asomo), ni un progre usano de esos que también se autodenominan liberales. Luego, dentro del liberalismo hay muchas tendencias... y desviaciones.
Seguro que esas "tendencias" y "desviaciones" tendrán un nombre más específico que el de "liberal" o "libertario". Pero yo me he referido al liberalismo en general. Evidentemente, hay liberales que defienden más control de fronteras frente a los que defienden una libre circulacion de personas, y todo desde la misma perspectiva del liberalismo.
 

JuanJoseRuiz

Madmaxista
Desde
2 Jun 2015
Mensajes
18.610
Reputación
35.509
Por errónea que te parezca (y en parte estoy de acuerdo) es una equivalencia que está muy generalizada y extendida, así que yo la seguiré utilizando.


Seguro que esas "tendencias" y "desviaciones" tendrán un nombre más específico que el de "liberal" o "libertario". Pero yo me he referido al liberalismo en general. Evidentemente, hay liberales que defienden más control de fronteras frente a los que defienden una libre circulacion de personas, y todo desde la misma perspectiva del liberalismo.
la palabra LIBERTARIO es lo que toda la vida se ha llamado ANARQUISTA (por eso se dice a veces AnarcoCAPITALISTA). la palabra LIBERAL la dicen los gente de izquierdas para los liberalistas EN LO ECONOMICO. pero LIBERAL la usan los ANGLOS para los gente de izquierdas.. es una confusion de terminos que no aporta nada y lia el debate. ABANDONEMOSLAS

el RALLO este promulga lo que entendio del LAISSEZ-FAIRE de Adam smith de tiempos de afeminadostaña a dejar pasar por las fronteras a todo kiske , al menos eso lo decia ANTES , ahora cuando ve al MOR.O en las costas ya no esta tan seguro de sus principios "ecoñomicos"..
 

pepeleches

Será en Octubre
Desde
20 Abr 2007
Mensajes
31.785
Reputación
58.832
A ver si dejáis de hacer esa absurda equivalencia de liberal= libertario.

Un liberal es en origen una persona racional. Es decir, ni un anarcocap (ni Adam Smith lo era, ni por asomo), ni un progre usano de esos que también se autodenominan liberales. Luego, dentro del liberalismo hay muchas tendencias... y desviaciones.
Yo creo que se confunde muy a menudo la teoría con la práctica. Incluso Milei, que se autodenomina anarcocapitalista, no está tan loco (y mira que lo está...) como para proponer algo así.

De hecho uno de los grandes problemas generales de la izquierda es que siempre proyecta la teoría por encima de la práctica. Si te fijas, todas las leyes y actuaciones de los partidos socialistas son grandilocuentes, tienen grandes nombres y grandes enunciados, persiguen tremendos beneficios para la sociedad, pero luego sus consecuencias son desastrosas.

Y ahí está, para mi, uno de los grandes problemas del liberalismo. Que se siente muy a gusto en el terreno filosófico, pero cuando mezcla la realidad con la teoría y lo transmite, al ciudadano acostumbrado a ideas socialistas le explota la cabeza.

Porque es muy fácil hacer el hombre de paja con el liberal que va a destruir el estado, armar a la población, privatizar la policía, permitir la venta de órganos o quitar la educación y la sanidad públicas.

Además es ahí donde pueden entrar los mayores conflictos incluso entre los propios liberales, y las distintas escuelas. Es un debate perdido de antemano, porque al ciudadano que no se quiere tragar chorrocientos libros y aprender nosecuantas escuelas, se le antoja no solo complejo sino terriblemente peligroso.

Para mi el gran acierto de Mieli que le hizo llegar al poder fue olvidarse de esta parte (que antes era el 90% de su discurso...) y centrarse en cosas reales. Bajar la inflación, quitar regulaciones, déficit cero, no imprimir. Que incluso son cosas que a la mayor parte se les puede escapar, pero sí que es viable explicar, cosa que ha hecho hasta la saciedad.

Porque el ciudadano cuando ve socialismo no está pensando en lo que viene después en esa teoría. Ni está pensando en la dictadura del proletariado, obviamente. Simplemente ve esas medidas tan supuestamente bonitas que le proponen, aunque en algunos casos que ya conocemos se encuentre con la desagradable sorpresa de que un día se ve atrapado en algo que no quería ni de coña.
 
  • Zanx
Reacciones: NXT

Funciovago

Sin IVA
Desde
9 Abr 2014
Mensajes
12.101
Reputación
31.188
Por esa regla de 3 Nigeria sería el país más rico del mundo porque está llena de pagapensiones...parece mentira que se siga diciendo esa burrada de que los pagapensiones salvan la economia....

Mientras tanto en China tienen un 0,7% de pagapensiones y se jubilan con 55 años las mujeres y con 60 los hombres
 

Guillotin

Será en Octubre
Desde
30 Ago 2008
Mensajes
26.466
Reputación
52.098
Rayito es un liberal de los de aquí, cree en apostar por invertir en pisos y vivir del alquiler durante su jubilación.

Y por supuesto eliminado las pensiones, el dinero de éstas debe ser invertido en fondos privados que jueguen en la bolsa a través de los mercados financieros, proporcionando una jugosa mamandurria a los jugadores que apuestan sin arriesgar nada.

Todo lo demás que hay en su relato, son aderezos para que sus seguidores se coman sus cuentos.
 

Survivor101

Madmaxista
Desde
6 Jun 2015
Mensajes
4.866
Reputación
7.340
Yo creo que se confunde muy a menudo la teoría con la práctica. Incluso Milei, que se autodenomina anarcocapitalista, no está tan loco (y mira que lo está...) como para proponer algo así.

De hecho uno de los grandes problemas generales de la izquierda es que siempre proyecta la teoría por encima de la práctica. Si te fijas, todas las leyes y actuaciones de los partidos socialistas son grandilocuentes, tienen grandes nombres y grandes enunciados, persiguen tremendos beneficios para la sociedad, pero luego sus consecuencias son desastrosas.

Y ahí está, para mi, uno de los grandes problemas del liberalismo. Que se siente muy a gusto en el terreno filosófico, pero cuando mezcla la realidad con la teoría y lo transmite, al ciudadano acostumbrado a ideas socialistas le explota la cabeza.

Porque es muy fácil hacer el hombre de paja con el liberal que va a destruir el estado, armar a la población, privatizar la policía, permitir la venta de órganos o quitar la educación y la sanidad públicas.

Además es ahí donde pueden entrar los mayores conflictos incluso entre los propios liberales, y las distintas escuelas. Es un debate perdido de antemano, porque al ciudadano que no se quiere tragar chorrocientos libros y aprender nosecuantas escuelas, se le antoja no solo complejo sino terriblemente peligroso.

Para mi el gran acierto de Mieli que le hizo llegar al poder fue olvidarse de esta parte (que antes era el 90% de su discurso...) y centrarse en cosas reales. Bajar la inflación, quitar regulaciones, déficit cero, no imprimir. Que incluso son cosas que a la mayor parte se les puede escapar, pero sí que es viable explicar, cosa que ha hecho hasta la saciedad.

Porque el ciudadano cuando ve socialismo no está pensando en lo que viene después en esa teoría. Ni está pensando en la dictadura del proletariado, obviamente. Simplemente ve esas medidas tan supuestamente bonitas que le proponen, aunque en algunos casos que ya conocemos se encuentre con la desagradable sorpresa de que un día se ve atrapado en algo que no quería ni de coña.
Precisamente Milei, teniendo una ideología o filosofía tan sumamente radical, ha demostrado ser un ejemplo de pragmatismo en lo político. Es lo contrario a los petardos del P-Lib en España. Y es precisamente por eso que está en el poder, porque no ha tenido reparos en pactar con nacional-conservadores tipo Villarruel y bajarse a la realpolitik.
 

Disidentpeasant

Madmaxista
Desde
22 Mar 2019
Mensajes
6.755
Reputación
22.138
Me llama la atención que diga una cantidad si hacer números, pero, si más vale que sobre que no que falte.
¿Un país como España puede absorber el doble de población?
Si se refiere a los míos, son un ejemplo.
Me refiero al hecho de tener que aumentar la población infinitamente para "solucionar" el supuesto problema.
 

jamesito

Madmaxista
Desde
18 Sep 2009
Mensajes
1.269
Reputación
2.501
Ojalá esa inmi gración masiva que defiendes un día te traiga un disgusto.
ojala te lo traiga a ti me gusta la fruta.
Ya vivo en un municipio de 30.000 habitantes donde el 30% de la población son extranjeros de nacimiento, y donde el 50% de la población tiene padres nacidos en el extranjero.
Se trata de uno de los municipios más pobres de España y uno de los municipios con más violaciones y ocupaciones de España.
Te doy pistas, está entre el Ejido y Roquetas de Mar
 

Papo de luz

Será en Octubre
Desde
21 Feb 2010
Mensajes
45.011
Reputación
82.057
Lugar
Francoforte del Guadiana
Rayito es un liberal de los de aquí, cree en apostar por invertir en pisos y vivir del alquiler durante su jubilación.

Y por supuesto eliminado las pensiones, el dinero de éstas debe ser invertido en fondos privados que jueguen en la bolsa a través de los mercados financieros, proporcionando una jugosa mamandurria a los jugadores que apuestan sin arriesgar nada.

Todo lo demás que hay en su relato, son aderezos para que sus seguidores se coman sus cuentos.
Ha dicho algo de quitar el IMV a pagapensiones? Lo dudo.
 

pepeleches

Será en Octubre
Desde
20 Abr 2007
Mensajes
31.785
Reputación
58.832
Precisamente Milei, teniendo una ideología o filosofía tan sumamente radical, ha demostrado ser un ejemplo de pragmatismo en lo político. Es lo contrario a los petardos del P-Lib en España. Y es precisamente por eso que está en el poder, porque no ha tenido reparos en pactar con nacional-conservadores tipo Villarruel y bajarse a la realpolitik.
El problema es que si enfrentas la teoría comunista vs la liberal, la comunista es más vendible. Todos hermanos, iguales, a nadie le falta de nada. Y la liberal es traumática para individuos que han nacido y crecido dentro del estatismo, pues se la imaginan como mordor.

Y es que las teorías son eso, nunca se llega. Es la poca falta de cultura de los comunistas que dicen que nunca se aplicó, porque aún esperan que los peores genocidas que han pisado la tierra (fruto simplemente de cómo se llega al poder en el comunismo...), un día renuncien a su posición. Ni pasa ni pasará.

El liberalismo ni se ha aplicado ni se aplicará. Pero hay pruebas contundentes de que ir en esa dirección (aunque te quedes lejísimos, porque no es la idea..) lleva a los pueblos a la prosperidad y al bienestar. Y ciertamente, hace falta detrás teoría filosófica, pero no me seas tan cenutrio de vender a gente que necesita al estado para ir a soltar la posibilidad de eliminar la sanidad pública o que los jueces sean privados.

No es solo pragmatismo, es inteligencia. Y hasta honradez: estoy es lo que te voy a dar. Y te lo doy...