ENTREVISTA CON DON MANUEL PEREZ GOMEZ
Camino a la entrevista con el Director General de Extranjería e inmi gración pensábamos con quien nos encontraríamos. Teníamos el preconcepto y la imagen de un hombre duro, inflexible, al estilo “Los Intocables”.
Afortunadamente, nos encontramos con otra realidad: un funcionario muy amable, con conocimientos reales sobre inmi gración, de extremada sensibilidad y mucha trayectoria en esta área; además, una persona joven, algo muy importante para poder intercambiar ideas y opiniones
INMIGRACION ILEGAL
Cuál es la cifra oficial de extranjeros residentes en España?
En estos momentos hay 1.500.000 de residentes extranjeros en España, de los cuales 520.000 corresponden a la Unión Europea. Le siguen 300.000 marroquíes, 150.000 ecuatorianos, 80.000 colombianos y en cuarto lugar se ubican los chinos con 50.000 residentes. Más atrás se ubican los sudamericanos.
España sabe exactamente la cantidad de pagapensiones irregulares en la actualidad?
No la tenemos y a mi me gustaría saberla, ya que es un tema del cual es muy fácil hacer demagogia. Sería muy sencillo agregar algún cero o 100.000 o 200.000 más. Creo que desgraciadamente en España tenemos algunos registros que si funcionaran bien y tuviéramos una fuente de información adecuada, que es lo que se pretende en la futura Ley, podríamos hacer esa evaluación. Si los extranjeros se empadronaran solamente en base a los documentos, que es lo que establece la nueva ley, o con el pasaporte, nos permitiría saber cuántos se encuentran en esa situación. Actualmente, por ejemplo, hay gente empadronada con los recibos de la luz, es decir con una falta de rigurosidad absoluta. También hay gente empadronada que no vive en España, que fue anotada por otra persona y que ya al tener el empadronamiento se favorece con la tarjeta sanitaria y otros beneficios sociales que ofrece el sistema de prestaciones sociales español, aún antes de llegar.
Es alto el porcentaje de gente que llega en calidad de turista y luego se queda en España?
Efectivamente, hay personas que ingresan como turistas y se quedan después de los tres meses en una situación de ilegalidad; eso no se da sólo con latinoamericanos sino con ciudadanos de otras nacionalidades, como el ejemplo de rumanos y búlgaros. Lo mismo pasa con personas de países latinoamericanos, nos está pasando con argentinos, nos pasó hasta el 3 de agosto con los ecuatorianos y los bolivianos que, aprovechando la no exigencia del visado para entrar, se quedan en la ilegalidad. En estos momentos América Latina y Europa del Este son las dos zonas del mundo en que se produce ese flujo de inmi gración ilegal bajo la apariencia de la legalidad.
No seria más beneficioso para España facilitar a la gente que está trabajando en forma ilegal regularizar su situación y así poder, entre otras cosas, cotizar en la seguridad social, porque por un lado España no los regulariza pero sin embargo les ofrece los servicios públicos?
Ese es el modelo de EE.UU., ahí el empleador aporta por sus empleados indocumentados que nunca van a regularizar su situación, pero que está cobrando los seguros sociales por esos trabajadores. Pero creo que en España y en Europa un sistema como el americano seria difícil de implantar porque inmediatamente de aceptar una cotización social llevaría consigo a plantear la documentación de esas personas como residente.
En la nueva Ley de Extranjería hay una modificación importante y es que cuando se detecte a un trabajador ilegal el empresario que lo tienen contratado tendrá que hacer todos los aportes correspondientes al tiempo trabajado, además de multas que podrán llegar a los 60.000 euros.
La nueva ley tiene prevista algún tipo de amnistía para los casos de las personas que están en situación irregular?
No, no hay prevista ninguna amnistía. Además la posición del gobierno tras el ultimo proceso de regularización en el año 2001 fue muy clara. La política española en materia de inmi gración no apuesta por procesos de regularización, ya que no son soluciones a la problemática. La solución es abrir otros cauces para que las personas puedan venir legalmente. Canalizar la demanda de mano de obra hacia el exterior en forma adecuada, seleccionar trabajadores en origen o aquellas personas que reúnen las condiciones para ocupar un empleo que no se puede cubrir en España.
Además, la realidad nos marca que en los últimos años hemos crecido en el número de permisos a personas que se encuentran fuera de España, se canaliza las ofertas de los empresarios y luego se realiza allí un proceso de selección utilizando los respectivos convenios, el de Ecuador, Colombia, República Dominica, Rumania, Bulgaria, jovenlandia, seleccionando los candidatos que firman los contratos de trabajo en origen y vienen con todos los derechos y se les otorga el visado.
TRATADO DE 1870 CON URUGUAY Y SITUACION DE PAISES AMERICANOS
El tratado de Amistad de 1870 firmado por España y Uruguay no está siendo respetado por parte de España; parece que ahora no tiene ningún valor para las autoridades españolas y en cambio la información que nos llega a nuestra página es que ese tratado está todavía vigente?
Es una información errónea. Ese tratado quedó modificado por uno posterior bilateral en la década de los 60, que es el aplicable. Tenemos un dictamen de los servicios jurídicos del Estado que hemos distribuido a todas las delegaciones, diciendo que ese tratado no puede cumplirse porque ya no está vigente. El tratado con Uruguay no es un convenio de inmi gración, sino es algo mucho más global, que tiene una referencia “marginal” a esa cuestión; en aquella época era imposible pensar en este fenómeno de inmi gración.
COLOMBIA – CHILE – ECUADOR - PERU
No es el caso del tratado bilateral España-Colombia o España-Ecuador, que son convenios exclusivamente de inmi gración, así como el tratado de Chile y Perú que tiene una cláusula de doble nacionalidad por la cual los chilenos y peruanos en España y los españoles en Chile y Perú pueden acceder a trabajos sin tener en cuenta la situación del mercado del trabajo, sin valorar si son necesarios o no esos trabajadores de esos países. Tienen un régimen privilegiado y eso en este momento, desde la perspectiva de una política migratoria, no es pensable extender a otros países. No es pensable que España firme un convenio de este tipo porque lo primero que se hace es valorar la situación de empleo y aceptar pagapensiones si el mercado de trabajo lo demanda. De lo contrario podríamos de alguna forma generar problemas con más trabajadores que ofertas de trabajo.
Este privilegio no quita que tengan que conseguir visado, tienen que solicitarlo, pero lo obtienen muy fácilmente, casi automáticamente, con una oferta de empleo. Por supuesto hay que valorar que esa oferta no sea ficticia ya que hemos detectado casos en el ultimo año de peruanos, de alguna red organizada, que presentaban ofertas que no eran reales. Pero siempre que sea una oferta real y cumpla los requisitos se le va a dar el visado, porque lo que no vamos a valorar si en ese sector de actividad hay demandantes de empleo en España.
VISADO DE BUSQUEDA DE TRABAJO
En caso que el interesado consiga la visa de búsqueda de empleo, llegue a España, consiga su oferta de trabajo y retorne a su país a esperar la confirmación y ella sea rechazada, es real que no puede volver a solicitarlo por un periodo de 10 años?
No, sobre el visado de búsqueda de empleo hay que esperar a que la ley sea desarrollada a través del reglamento. La novedad es que la ley permite que dentro del contingente anual se establezca un número de visados para personas que vengan a España a buscar empleo por un período de tres meses y dentro de ese número que se fije también cabe la posibilidad de dejar parte de esa cantidad exclusivamente para hijos o nietos de españoles de origen
Cómo se va a poner esto en práctica?
Tenemos que esperar a que se apruebe el reglamento, pero desde luego la filosofía con la que se está trabajando es un poco aprovechando la experiencia también de los visados de búsqueda de empleo para servicio doméstico de estos últimos dos años, que hemos puesto en marcha con países como República Dominica o Colombia. Si la persona viene a España y en los tres meses encuentra un puesto de trabajo tratamos de agilizarle la tramitación de esa documentación e incluso permitirle que pueda realizar todos los tramites desde España y que no tenga que volver a su país de origen por el visado, porque la filosofía de le Ley en general es simplificar la tramitación administrativa.
Si transcurrido los tres meses no ha encontrado empleo deberá volver a su país, porque sino se encontrará en una situación de ilegalidad y podrá ser objeto de una medida de repatriación. La persona expulsada no podrá ingresar en el espacio Schengen por un período de 10 años.
Los mismos derechos serán también aplicables a la familia del interesado?, puede la persona reagrupar a su familia?
El trabajador que lleve como residente legal un año podrá traer a su familia; suponemos que transcurrido ese período esa persona ya tiene una cierta estabilidad laboral, económica, jurídica y de vivienda.
Qué cantidad de pagapensiones está preparada para recibir España?
La cantidad que el mercado de trabajo en España sea capaz de asumir.
No es riguroso decir un número, porque depende del mercado de trabajo, de nuestra economía, si se generan riquezas, si hay una mayor productividad y ahí podremos admitir más personas para aquellos sectores de empleo que no haya trabajadores en España, pero si la situación económica no va bien y hay un desempleo dentro del mercado español no se admitirán trabajadores del exterior.
MAS PRESUPUESTO DEL GOBIERNO PARA COMBATIR LA INMIGRACION ILEGAL
El gobierno español está otorgando facilidades a los pagapensiones para regresar a sus países, ¿ha funcionado ese sistema?
Funcionó muy bien. Este año hemos realizado conjuntamente con la Organización Internacional de las Migraciones y el Ministerio de Trabajo un convenio habilitando un crédito especial para aquellas personas que quisieran volver porque su proyecto migratorio no había salido adelante o se encontraban en una situación irregular, pagándoles el billete y un dinero para reinstalarse en su país de origen. Hemos tenido que agotar el programa y los créditos destinados. Han quedado muchas personas fuera del programa porque no ha sido posible atender a todos, pero para el próximo año se van a incrementar los recursos y se va a potenciar esa vía de retorno.
Cuál será el incremento de España en el presupuesto para afrontar los gastos de deportaciones y de inmi gración ilegal?
El presupuesto ha crecido en una forma considerable desde el año 2001 hasta ahora; en general el presupuesto de la delegación del gobierno del año 2003 al 2004 va a crecer en 86%. Y gran parte de ese crecimiento es para potenciar medidas de repatriación de personas a sus países de origen, en el marco también de una mayor colaboración con sus países. Durante los últimos dos años hemos iniciado un proceso de negociación básicamente centrado en países del Africa subsahariana donde conseguimos acuerdos importantes con Nigeria, Mauritania, Guinea, Senegal, Ghana, etc.
En el caso de los países latinoamericanos ya hay una colaboración de facto, ya que ningún país de América se niega a readmitir a sus propios nacionales, a excepción de la situación de Cuba donde hay otras peculiaridades.
El gobierno dirigirá sus esfuerzos al control sobre las compañías aéreas y a las empresas que incurran en faltas a la nueva ley de extranjería?
Las compañías no van a estar más controladas, vamos a buscar una mayor colaboración para una actuación conjunta. El objeto de la ley no es controlar más a las compañías sino que ayuden al control de la inmi gración. Cuando detectemos un flujo de inmi gración ilegal las autoridades del Ministerio del Interior podrán solicitar a las compañías que nos faciliten los datos de los pasajeros en origen antes que ellos lleguen a su punto de destino en España. De esa manera se podrán comprobar los datos de la persona y rechazar a las que no cumplan las condiciones para ingresar en el territorio español. Incluso, para aquellas personas que reúnen todas las condiciones, esto va a redundar en un mayor beneficio a la hora de llegar al control, ya que el chequeo y la verificación de los datos se habrá hecho con anterioridad a la llegada del medio de transporte.
Qué aspectos positivos ha tenido para España la inmi gración recibida en estos últimos años?
Creo que la inmi gración en sí misma es un fenómeno positivo y hay efectos en la sociedad española que son evidentes. Ha habido un rejuvenecimiento con el crecimiento de la natalidad, ayudado por la población inmigrante, se ha contribuido a generar riquezas, a ocupar empleos en determinados sectores de actividad donde ya no hay demanda de la población española, y además un enriquecimiento cultural. La inmi gración como tal también aporta nuevas ideas cultural y educativamente.
Creemos que esto es lo positivo del fenómeno migratorio, pero también tiene aspectos negativos, sobre todo cuando se vincula a la inmi gración ilegal, al tráfico de personas, a las personas prostituidas, explotadas laboralmente. Pero sin llegar a esos extremos también hay consecuencias negativas para esas personas que llegan y no tienen recursos económicos, que viven en un ámbito marginal, en ghetos y en la delincuencia.
Qué oficios son los más demandados por el mercado español.
Las actividades que más demanda el mercado y que no podemos cubrir en España, son la agricultura, hostelería y construcción. Hoy España necesita, a excepción de algunos casos, personas con una calificación media o baja.
Cuál es el mensaje que quiere enviarle a la gente?
El mensaje es que no emigre por cauces ilegales, no utilice las ofertas que le pueden hacer los traficantes de personas, no hipotequen su futuro y que si realmente busca una vida mejor que utilicen los caminos legales establecidos.
Para ello, está la posibilidad de acudir a los consulados y embajadas españolas a solicitar un visado de trabajo.
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Horacio Maglione
Fotografia : Alejandro Echegoyen
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biografia Manuel Perez Gomez
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