Post NEP: "Los españoles seremos menos ricos porque invertimos peor que los demás países"

Los españoles seremos menos ricos porque invertimos peor que los demás países. Noticias de Mercados


MESA REDONDA DE ANDBANK SOBRE INVERSIÓN 'VALUE'
"Los españoles seremos menos ricos porque invertimos peor que los demás países"
A pesar de la fiebre que vive la gestión de autor en España, sobre todo de estilo 'value', su porcentaje del total sigue siendo ínfimo y la mayor parte del ahorro se invierte mal

19.04.2017 – 05:00 H. - Actualizado: 19 H.

La gestión de autor, sobre todo de estilo 'value', ha hecho mucho ruido en los últimos meses en España con el regreso de su representante más conocido, Francisco García Paramés, y las guerras entre las diferentes gestoras especializadas en esta filosofía de inversión. Pero la realidad es que el patrimonio que gestionan sigue siendo ínfimo comparado con el mercado de fondos de inversión —controlado por la banca—, y más aún con el total de ahorro financiero o con la inversión inmobiliaria. Eso tiene una consecuencia negativa: los españoles obtendrán menos rentabilidad por su dinero. Y una positiva: hay mucho hueco para el desarrollo de la gestión independiente.

Así se ha puesto de manifiesto en una mesa redonda organizada por El Confidencial en colaboración con Andbank. Gustavo Trillo, director comercial de Bestinver, explica que "en España hay aproximadamente 850.000 millones de euros en depósitos. Entre fondos de inversión, fondos de pensiones y sicavs, apenas llegan a 400.000 millones. Y dentro de esto, el porcentaje de renta variable es poco más que testimonial".

Mesa redonda de Andbank sobre inversión 'value'

Su conclusión de estas cifras es demoledora: "Si lo comparamos con los países de nuestro entorno, somos el país que peor invierte. ¿Y eso en qué va a terminar? Claramente, en que dentro de unos años vamos a ser menos ricos que los países de nuestro entorno por un único motivo: porque invertimos peor".

Detrás de esto se encuentra la poca atención que prestamos a dónde invertimos nuestro dinero, según Beltrán Parages, socio de azValor (la firma de los exBestinver Álvaro Guzmán y Fernando Bernad): "Curiosamente, los españoles dedicamos mucho más tiempo a hacer el análisis para comprar un móvil o un coche que para decidir en qué fondos de inversión ponemos nuestro dinero. Yo creo que nos iría mucho mejor si fuera al revés".
Todos con piso, pero no nos llega la pensión

Mercedes Azpíroz, directora de relación con inversores de Magallanes (la gestora que capitanea Iván Martín), añade otro elemento muy relevante para entender esta situación: la preferencia por la inversión inmobiliaria. "En España, tradicionalmente se ha alentado la inversión inmobiliaria, pero no se ha favorecido la inversión a largo plazo en otros activos financieros. Lo que hacemos todos cuando empezamos a ganar dinero es comprarnos un piso, hipotecarnos y tener una inversión inmobiliaria".
Mesa redonda de Andbank sobre inversión 'value'. (Carmen Castellón)
Mesa redonda de Andbank sobre inversión 'value'. (Carmen Castellón)

El problema, en su opinión, es que esa obsesión nos aleja de otras prioridades como la jubilación: "Sin embargo, no prestamos atención a nuestra jubilación, a lo que vamos a necesitar cuando dejemos de trabajar. Ahora mismo podemos ver a mucha gente que tiene un piso pero tiene una pensión que no es suficiente para poder mantener el estándar de vida de todos sus años de vida activa".

Pese a todo, José Miguel Fernández, gestor del fondo Halley European Equities de Andbank, se muestra optimista sobre el futuro de la gestión independiente en nuestro país: "Hay hueco para la gestión independiente, lleva muy poco tiempo en España como tal, porque hasta ahora habíamos visto que la gestión dependía básicamente de los bancos. Este es un modelo de gestión diferente, que está más implantado en el resto del mundo, en Europa y EEUU, y aquí todavía hay mucho nicho para su crecimiento".
'Value': saber perder para ganar a largo plazo

A juicio de Parages, "el asesoramiento en materia de inversión es importantísimo porque uno requiere información para poder tener la fortaleza para saber perder en determinados momentos para poder ganar en el largo plazo", que es uno de los principios de la filosofía 'value': se invierte para obtener rentabilidad a largo plazo, que es cuando el mercado reconoce el valor intrínseco de las empresas; pero para eso hay que soportar etapas de turbulencias y pérdidas en el mercado. Los inversores que se salen al primer susto son los que peores rendimientos obtienen.
Mesa redonda de Andbank sobre inversión 'value'. (Carmen Castellón)
Mesa redonda de Andbank sobre inversión 'value'. (Carmen Castellón)

Fernández explica los principios básicos de este estilo de inversión: "El proceso de inversión 'value' se sustenta en dos pilares: básicamente consiste en comprar compañías baratas, es decir, que estén infravaloradas frente a otras compañías de su misma industria o su misma área geográfica, y a la vez que esas compañías tengan cierta calidad, entendiendo por calidad que tengan ventajas competitivas o bajo apalancamiento financiero".

Los seres de luz son mas inteligentes que los Españioles. Dónde vas a parar.::

Las causas y las consecuencias se mezclan.

Los españoles somos menos ricos porque invertimos peor e invertimos peor porque somos menos ricos.

Que los españoles prefieran tener casa en propiedad y depósitos en lugar de acciones es absolutamente lógico porque se busca la seguridad que un mercado laboral tercermundista y una economía basada en "pelotazos" no puede proporcionarte.

En los países "de luz" con desempleos del 5 ó el 8 % con puestos de trabajo estables basados en industrias centenarias y con sistemas de protección social que incluyen subsidios indefinidos en caso de desempleo, la seguridad mínima necesaria para vivir tranquilo te la proporciona tu formación y tu profesionalidad. Eso te garantiza que que en caso de perder tu trabajo no tardas ni 2 meses en encontrar otro y en el ínterin estás cobrando una prestación que, a las muy malas, no se acaba nunca.

En esas circunstancias basta con tener un colchoncito de liquidez mínima, y el resto de los ahorros los puedes invertir en renta variable porque si la bolsa se hunde siempre puedes esperar unos años a que recupere, durante ese tiempo no te van a faltar ingresos para pagar el alquiler y mantenerte dignamente.


Peeeeero , en un país con un 20 % de paro general, en el que sin enchufes por buen profesional que seas puedes verte fuera del mercado laboral durante años ( y si tienes mas de 45 aún peor ) en un país además en el que a los 2 años , como máximo, se agota la prestación por desempleo y tus ingresos pasan a ser 0 € . Jugártela encima en la bolsa es suicida, porque aunque hayas ahorrado como una hormiguita durante 20 años , si te ves en el paro con 45 y se te agota la prestación y tienes que tirar de ahorros , como en ese momento la bolsa esté en mínimos ¡ amigo , acabas debajo de un puente !

Pues si, es así.

El cáncer de los españoles es invertir en ladrillo. Eso trae algunas revalorizaciones, pero también muchos gastos ocultos que los españoles no ven, por ejemplo, los costes fiscales, el mantenimiento, los riesgos de las rentas no percibidas, etc.

Los suizos (en el caso de los asalariados), por ejemplo, durante generaciones, una parte de sus ingresos son los sueldos y otra parte, bonos corporativos y/o acciones de las compañías para las que trabajan.

Compañías de componentes mecánicos, ingenierías, químicas, farmacéuticas, seguros, financieras, trasnportes, distribución, comercio, etc, pagan en parte a sus empleados con participaciones en las propias compañías, según varios modelos (algunos referidos a las pensiones).

Tradicionalmente, si no venden inmediatamente esos bonos y/o acciones, no pagan impuestos, con lo cual, los propios trabajadores son partícipes de los beneficios de sus empresas.

Al final de su vida laboral, en muchos casos, ingresan tanto o más de los dividendos y/o rentas de esos bonos y/o acciones, que de sus pensiones.

También a la hora de heredar, en lugar de estar preocupados de cambiar la titularidad de unos "ladrillos", que si un piso aquí, otro en el pueblo, otro en la costa... y los cargos fiscales, etc... simplemente, que unas acciones y/o bonos y/o unas inersiones, cambien de mano, es casi directo (tenga carga fiscal o no, según catón).

Ese proceder, también se da en países nórdicos, anglosajones, Japón, Corea del Sur, Alemania (en la automoción, por ejemplo), etc.

Pero lo anterior, en países como España puede dar lugar a quiebras personales o familiares, o imposibilidad de manejar una herencia, por no disponer de liquidez.

Todo lo anterior, también es bueno para el conjunto de la economía de un país, se adquiere cultura financiera, el ciudadano sabe que en determinado momento le puede interesar vender una acciones (si cree que están en máximos) y comprar un auto, a endeudarse.

También, llega a invertir en otras compañías, y éstas encuentran en esos comportamientos una forma de captar capital, y así crecer.

En definitiva, mientras los españoles piensen en el ladrillo, la parcela, etc, la sociedad y actividad económica seguirá siendo post-medieval, poco dinámica, y de estructura rentista.

Uno puede imaginar, que un empleado, digamos de PROSEGUR, DIA, ALCAMPO, etc, se encuentre con un "lote" de acciones, sin carga fiscal (o testimonial), que con el paso de los años le aportan unos dividendos, que llegado el momento (al final de una vida laboral) le pueden aportar un complemento suculento de ingresos.

El español, sin embargo, en lo que piensa es en la renta de alquilar un piso...

Añadale la corrupción que hace que los más corruptos sean a los que mejor les vaya.

¿Aquí todavía alguien se cree que los mercados son trigo limpio?

Conferencia de marketing puro y duro.

Hombre, eso es lo mismo que decir que en ruanda se invierte mal... Pues si, pero esque a ver quien se arriesga a perder lo que le ha costado tanto esfuerzo y sacrificio

Yo tengo un 50% de los ahorros invertidos de los cuales un 20% en divisas "seguras", y tan solo un 10% en bolsa. Pues bien, de ese 10% ya pierdo un 13%, evidentemente no voy a meter mas pasta en ese agujero oscuro.

Si fuera suizo y tuviera unos ahorros de 6 cifras y sueldos de 6000 euros al.mes pues quiza si que le metia mas a la renta variable, pero con lo que me ha costado ni de coña.

alarife dijo:

Las causas y las consecuencias se mezclan.

Los españoles somos menos ricos porque invertimos peor e invertimos peor porque somos menos ricos.

Que los españoles prefieran tener casa en propiedad y depósitos en lugar de acciones es absolutamente lógico porque se busca la seguridad que un mercado laboral tercermundista y una economía basada en "pelotazos" no puede proporcionarte.

En los países "de luz" con desempleos del 5 ó el 8 % con puestos de trabajo estables basados en industrias centenarias y con sistemas de protección social que incluyen subsidios indefinidos en caso de desempleo, la seguridad mínima necesaria para vivir tranquilo te la proporciona tu formación y tu profesionalidad. Eso te garantiza que que en caso de perder tu trabajo no tardas ni 2 meses en encontrar otro y en el ínterin estás cobrando una prestación que, a las muy malas, no se acaba nunca.

En esas circunstancias basta con tener un colchoncito de liquidez mínima, y el resto de los ahorros los puedes invertir en renta variable porque si la bolsa se hunde siempre puedes esperar unos años a que recupere, durante ese tiempo no te van a faltar ingresos para pagar el alquiler y mantenerte dignamente.


Peeeeero , en un país con un 20 % de paro general, en el que sin enchufes por buen profesional que seas puedes verte fuera del mercado laboral durante años ( y si tienes mas de 45 aún peor ) en un país además en el que a los 2 años , como máximo, se agota la prestación por desempleo y tus ingresos pasan a ser 0 € . Jugártela encima en la bolsa es suicida, porque aunque hayas ahorrado como una hormiguita durante 20 años , si te ves en el paro con 45 y se te agota la prestación y tienes que tirar de ahorros , como en ese momento la bolsa esté en mínimos ¡ amigo , acabas debajo de un puente !

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Es que la mayoría no sabemos invertir. Si todos fueramos como la exalcaldesa de Marbella....

La alcaldesa de Marbella adquirió su mansión al comprar una empresa a una sociedad gibraltareña

Sancho Panza dijo:

Pues si, es así.

El cáncer de los españoles es invertir en ladrillo. Eso trae algunas revalorizaciones, pero también muchos gastos ocultos que los españoles no ven, por ejemplo, los costes fiscales, el mantenimiento, los riesgos de las rentas no percibidas, etc.

Los suizos (en el caso de los asalariados), por ejemplo, durante generaciones, una parte de sus ingresos son los sueldos y otra parte, bonos corporativos y/o acciones de las compañías para las que trabajan.

Compañías de componentes mecánicos, ingenierías, químicas, farmacéuticas, seguros, financieras, trasnportes, distribución, comercio, etc, pagan en parte a sus empleados con participaciones en las propias compañías, según varios modelos (algunos referidos a las pensiones).

Tradicionalmente, si no venden inmediatamente esos bonos y/o acciones, no pagan impuestos, con lo cual, los propios trabajadores son partícipes de los beneficios de sus empresas.

Al final de su vida laboral, en muchos casos, ingresan tanto o más de los dividendos y/o rentas de esos bonos y/o acciones, que de sus pensiones.

También a la hora de heredar, en lugar de estar preocupados de cambiar la titularidad de unos "ladrillos", que si un piso aquí, otro en el pueblo, otro en la costa... y los cargos fiscales, etc... simplemente, que unas acciones y/o bonos y/o unas inersiones, cambien de mano, es casi directo (tenga carga fiscal o no, según catón).

Ese proceder, también se da en países nórdicos, anglosajones, Japón, Corea del Sur, Alemania (en la automoción, por ejemplo), etc.

Pero lo anterior, en países como España puede dar lugar a quiebras personales o familiares, o imposibilidad de manejar una herencia, por no disponer de liquidez.

Todo lo anterior, también es bueno para el conjunto de la economía de un país, se adquiere cultura financiera, el ciudadano sabe que en determinado momento le puede interesar vender una acciones (si cree que están en máximos) y comprar un auto, a endeudarse.

También, llega a invertir en otras compañías, y éstas encuentran en esos comportamientos una forma de captar capital, y así crecer.

En definitiva, mientras los españoles piensen en el ladrillo, la parcela, etc, la sociedad y actividad económica seguirá siendo post-medieval, poco dinámica, y de estructura rentista.

Uno puede imaginar, que un empleado, digamos de PROSEGUR, DIA, ALCAMPO, etc, se encuentre con un "lote" de acciones, sin carga fiscal (o testimonial), que con el paso de los años le aportan unos dividendos, que llegado el momento (al final de una vida laboral) le pueden aportar un complemento suculento de ingresos.

El español, sin embargo, en lo que piensa es en la renta de alquilar un piso...

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Ahora me han venido a la mente los Jubiletas de Enron.

En realidad esto es como el fútbol, los delanteros se arriesgan mas si saben que puden confiar en la defensa que tienen detrás... si saben que en caso de que les roben la pelota, la defensa será un coladero y el portero no dará uno, serán mucho mas cautelos a la hora de atacar la portería rival; y a la larga, eso supondrá una menor clasificación en el ranking y perder opciones a títulos.

También puedo poner el símil de hacer acrobacias cirquenses con red o sin red.

alarife dijo:

Las causas y las consecuencias se mezclan.

Los españoles somos menos ricos porque invertimos peor e invertimos peor porque somos menos ricos.

Que los españoles prefieran tener casa en propiedad y depósitos en lugar de acciones es absolutamente lógico porque se busca la seguridad que un mercado laboral tercermundista y una economía basada en "pelotazos" no puede proporcionarte.

En los países "de luz" con desempleos del 5 ó el 8 % con puestos de trabajo estables basados en industrias centenarias y con sistemas de protección social que incluyen subsidios indefinidos en caso de desempleo, la seguridad mínima necesaria para vivir tranquilo te la proporciona tu formación y tu profesionalidad. Eso te garantiza que que en caso de perder tu trabajo no tardas ni 2 meses en encontrar otro y en el ínterin estás cobrando una prestación que, a las muy malas, no se acaba nunca.

En esas circunstancias basta con tener un colchoncito de liquidez mínima, y el resto de los ahorros los puedes invertir en renta variable porque si la bolsa se hunde siempre puedes esperar unos años a que recupere, durante ese tiempo no te van a faltar ingresos para pagar el alquiler y mantenerte dignamente.


Peeeeero , en un país con un 20 % de paro general, en el que sin enchufes por buen profesional que seas puedes verte fuera del mercado laboral durante años ( y si tienes mas de 45 aún peor ) en un país además en el que a los 2 años , como máximo, se agota la prestación por desempleo y tus ingresos pasan a ser 0 € . Jugártela encima en la bolsa es suicida, porque aunque hayas ahorrado como una hormiguita durante 20 años , si te ves en el paro con 45 y se te agota la prestación y tienes que tirar de ahorros , como en ese momento la bolsa esté en mínimos ¡ amigo , acabas debajo de un puente !

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Discrepo con ustec en este aspecto. Si pongamos por caso cuando le vengan mal dadas tiene una cartera valorada en 50.000€ que ha ido acumulando durante los años anteriores (nada descabellado con una tasa de ahorro normal), con un YOC del 7% estaría recibiendo 3.500€ de dividendos anuales antes de impuestos. Lo cual le daría una enorme ventaja para afrontar esa hipotética etapa de crisis.

Me temo que dado que el Estado no le va a proporcionar ninguna ayuda puesto que usted ni se llama Mohamed ni es transexual, es la mejor opción para protegerse ante este tipo de acontecimientos.

Covas dijo:

Discrepo con ustec en este aspecto. Si pongamos por caso cuando le vengan mal dadas tiene una cartera valorada en 50.000€ que ha ido acumulando durante los años anteriores (nada descabellado con una tasa de ahorro normal), con un YOC del 7% estaría recibiendo 3.500€ de dividendos anuales antes de impuestos. Lo cual le daría una enorme ventaja para afrontar esa hipotética etapa de crisis.

Me temo que dado que el Estado no le va a proporcionar ninguna ayuda puesto que usted ni se llama Mohamed ni es transexual, es la mejor opción para protegerse ante este tipo de acontecimientos.

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Leete tu firma:

Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.

Hemos invertido la inversión
Va a consumir supu

A los españoles solo nos gustan los activos que se entierran bajo suelo y cuando los vas a vender valen un potosi y te los quitan de las manos: pisos, oro y bitcoins

Eso de comprar participaciones en empresa que ofrecen productos y servicios y compiten en el mercado global es muy chungo. Mejor los activos que siempre suben sin tener que hacer nada.

El centinela dijo:

A los españoles solo nos gustan los activos que se entierran bajo suelo y cuando los vas a vender valen un potosi y te los quitan de las manos: pisos, oro y bitcoins

Eso de comprar participaciones en empresa que ofrecen productos y servicios y compiten en el mercado global es muy chungo. Mejor los activos que siempre suben sin tener que hacer nada.

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El problema que tenemos es que, en este Crony Capitalism del Palco del Bernabeu, si tratas de competir en un sector puntero, aparte de freirte a impuestos, el gobierno te tiene maniatado con regulaciones que, oh casulidad, terminan beneficiando a las compañias del IBEX-35.... y como ejemplo te pongo lo que ha ocurrido con las Energías Renovables en este país, que el gobierno nos propuso ser punteros y pioneros, y han terminado poniendole impuestos al Sol; por no hablar del posible "rescate" de Abengoa.

Joaquim dijo:

Ahora me han venido a la mente los Jubiletas de Enron.

En realidad esto es como el fútbol, los delanteros se arriesgan mas si saben que puden confiar en la defensa que tienen detrás... si saben que en caso de que les roben la pelota, la defensa será un coladero y el portero no dará uno, serán mucho mas cautelos a la hora de atacar la portería rival; y a la larga, eso supondrá una menor clasificación en el ranking y perder opciones a títulos.

También puedo poner el símil de hacer acrobacias cirquenses con red o sin red.

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En realidad, el modelo que comento (que a los asalariados se les haga partícipes de la propia empresa, mediante acciones, bonos, etc) funciona si la empresa no es powerpointista, al estilo Enron, que era un construcción de derivados financieros sobre derivados y operaciones "a futuro"... lo de vender la piel del oso...

Es cierto que hay una exposición del patrimonio del asalariado al devenir de la propia compañía, pero eso ha funcionado bien durante décadas en muchas sociedades como la suiza, las nórdicas y germánicas, en general.

También es cierto, que en la actualidad, la poca fidelidad y compromiso en ambos sentidos, entre las empresas y sus empleados, no da como para que se remunere al asalariado con participaciones empresariales, ni las legislaciones fiscales como la española, favorecen esa práctica, a un trabajador se le imputarían como ingresos laborales con su carga fiscal correspondiente.

En el fondo, uno de los problemas del capitalismo salvaje es que ya el trabajador ya no participa de los beneficios de la propia empresa, y es considerado un coste más asociado a la producción o al servicio.

De todas formas, ejemplos como el que pongo muestran el porqué hay sociedades con mayor cultura financiera, en Alemania, los propios sindicatos del metal (automoción, principalmente) asesoran a sus afiliados sobre qué hacer con sus acciones.