es el vino de reserva una estafa en toda regla?

El exclavizador de mentes

Será en Octubre
Desde
4 Ene 2008
Mensajes
60.074
Reputación
81.298
Lugar
donde nacen las ideas
no conozco ningun alimento que mejore su calidad con el tiempo, todos los alimentos se deterioran con el tiempo y la conservacion es siempre un problema, los lonchafinistas lo sabemos bien porque compramos en ofertas y almacenamos, y la experiencia nos dice que la calidad esta reñida con la conservacion.

es el caso del vino una excepcion?, no soy un entendido pero creo que no, el mayor valor que se le asocia al vino que ha sido almacenado varios años es subjetivo, se debe al gusto de algunos consumidores que han impuesto su criterio, les gusta el sabor que deja una barrica de roble en el vino, pero le gusta a todo el mundo?, mejoran las propiedades como alimento?, es mas sano?.
 

maxmin

Madmaxista
Desde
24 Feb 2012
Mensajes
1.338
Reputación
742
No digo que ocurra en todos, pero probé un vino antes de envasarlo y era pésimo. Según me explicaron lo iban a envasar en plan lujo y a cobrar una pasta por el, así que supongo que algún potingue le añadirían para arreglarlo un poco.
 

Emilio Izquierdo

Madmaxista
Desde
12 Abr 2013
Mensajes
2.448
Reputación
4.237
Lugar
Zaragoza
Es evidente que el envejecimiento le aporta un valor añadido, el regusto a la madera es en general beneficioso. Lo que no es cierto es que un vino es tanto mejor cuanto más viejo es. Hay vinos que sí y hay vinos que no. Para que el vino gane calidad con el tiempo debe tener una calidad alta ya de partida.

No esperes meter Don Simon en una barrica y sacar un buen vino en cinco años, porque ésto no funciona así. El vino está vivo, a la manera en la que está vivo el yogur o el kéfir. Tiene unas levaduras que continúan trabajando aunque el vino ya esté embotellado. El vino embotellado raras veces evoluciona favorablemente. Lo más habitual es que no.

Algunos alimentos, dentro de un orden, mejoran con la conservación, se me ocurre el jamón, el queso, las sardinas en aceite y muchos otros, aunque es cierto que lo normal es que se estropeen.
 

Buscape

Madmaxista
Desde
7 Jul 2009
Mensajes
937
Reputación
1.786
A ver exclavizador, no me compares vino con gazpacho o zumo de naranja.

El mundo del vino es un mundo complejo, pero con un poco de info te vas enterando de lo que se cuece.

Los vinos de reserva o de guarda tienen que tener unas características muy particulares, y no todo vino vale.

Te recomiendo este sitio: Verema: Vino, Restaurantes, Club de Vinos y Enoturismo


No obstante, si que hay contradicciones en el sistema español oficial de reservas y crianzas, pero es todo un debate que no tiene cabida aquí.

En definitiva, el vino es una cultura como cualquier otra, pero para empezar, lo mas importante es que te guste. Si no te gusta el vino, mejor ni empieces. La cerveza también es una buena bebida.
 

D-Fens

Madmaxista
Desde
22 Jul 2008
Mensajes
6.108
Reputación
10.628
Más sano no creo que sea, pero más rico sí que está - en general, porque siempre hay quien prefiere los vinos jóvenes, más suaves al paladar... qué demonios, incluso hay gente que prefiere el vino blanco :D

"Jamón y vino viejo, estiran el pellejo"
 

burgosma

Madmaxista
Desde
28 Nov 2006
Mensajes
524
Reputación
332
Yo opino que no es una estafa.. siempre que el acido acético no se haya reproducido en exceso en la botella....
Lo que compras son otros aromas, colores y sabores... ni más ni mienos...
no es una estafa, aunque a mi no me gusta nada de nada...
El problema es que un vino reserva o gran reserva hay que entenderlo.. a ver.. si es un vino que se ha hecho a 14 grados como mucho, pues si lo sacas de esa temperatura es para consumirlo inmediatamente casi.. además que la luz y LOS MOVIMIENTOS tambien afectan a las bacterias que hay dentro... por éso el 99% los vinos reserva y gran reserva salen malos... por que casi casi hay que beberlos en bodega...

prefiero un vino joven, roble o crianza... más tiempo ni de coña...
y si es en un bar que no sabes como andan de vinos, hay que beber cerveza...
Saludos.

no conozco ningun alimento que mejore su calidad con el tiempo, todos los alimentos se deterioran con el tiempo y la conservacion es siempre un problema, los lonchafinistas lo sabemos bien porque compramos en ofertas y almacenamos, y la experiencia nos dice que la calidad esta reñida con la conservacion.

es el caso del vino una excepcion?, no soy un entendido pero creo que no, el mayor valor que se le asocia al vino que ha sido almacenado varios años es subjetivo, se debe al gusto de algunos consumidores que han impuesto su criterio, les gusta el sabor que deja una barrica de roble en el vino, pero le gusta a todo el mundo?, mejoran las propiedades como alimento?, es mas sano?.

Desde luego..... Verema es la biblia del Vino en castellano.
 
Última edición:

allan smithee

Agent provocateur
Desde
15 Mar 2012
Mensajes
14.179
Reputación
39.809
Lugar
Poyales del Hoyo.
La que sí es una estafa es el vinagre balsámico de Módena que se vende a precio de oro en los hipermercados. Lo mismo con algunas salsas de soja.
 

El exclavizador de mentes

Será en Octubre
Desde
4 Ene 2008
Mensajes
60.074
Reputación
81.298
Lugar
donde nacen las ideas
A ver exclavizador, no me compares vino con gazpacho o zumo de naranja.

El mundo del vino es un mundo complejo, pero con un poco de info te vas enterando de lo que se cuece.

Los vinos de reserva o de guarda tienen que tener unas características muy particulares, y no todo vino vale.

Te recomiendo este sitio: Verema: Vino, Restaurantes, Club de Vinos y Enoturismo


No obstante, si que hay contradicciones en el sistema español oficial de reservas y crianzas, pero es todo un debate que no tiene cabida aquí.

En definitiva, el vino es una cultura como cualquier otra, pero para empezar, lo mas importante es que te guste. Si no te gusta el vino, mejor ni empieces. La cerveza también es una buena bebida.

eso sí, que se seleccione un vino bueno para reserva no lo niego, pero mejora con el tiempo?, y no me refiero al sabor, que eso es subjetivo.

que pasa con la acidez?

---------- Post added 03-oct-2013 at 19:24 ----------

Yo opino que no es una estafa.. siempre que el acido acético no se haya reproducido en exceso en la botella....
Lo que compras son otros aromas, colores y sabores... ni más ni mienos...
no es una estafa, aunque a mi no me gusta nada de nada...
El problema es que un vino reserva o gran reserva hay que entenderlo.. a ver.. si es un vino que se ha hecho a 14 grados como mucho, pues si lo sacas de esa temperatura es para consumirlo inmediatamente casi.. además que la luz y LOS MOVIMIENTOS tambien afectan a las bacterias que hay dentro... por éso el 99% los vinos reserva y gran reserva salen malos... por que casi casi hay que beberlos en bodega...

prefiero un vino joven, roble o crianza... más tiempo ni de coña...
y si es en un bar que no sabes como andan de vinos, hay que beber cerveza...
Saludos.




Desde luego..... Verema es la biblia del Vino en castellano.
algo de eso he oido, que es mucho mas delicado para conservarlo en casa.

---------- Post added 03-oct-2013 at 19:27 ----------

Más sano no creo que sea, pero más rico sí que está - en general, porque siempre hay quien prefiere los vinos jóvenes, más suaves al paladar... qué demonios, incluso hay gente que prefiere el vino blanco :D

"Jamón y vino viejo, estiran el pellejo"
ahi voy, mas rico para algunos, menos para otros, para gustos los colores, pero pagar mas por un determinado sabor, quiza no sea correcto llamarlo estafa si quien prefiere ese sabor esta dispuesto a pagarlo, quiza antilonchafinista?

---------- Post added 03-oct-2013 at 19:28 ----------

Es evidente que el envejecimiento le aporta un valor añadido, el regusto a la madera es en general beneficioso. Lo que no es cierto es que un vino es tanto mejor cuanto más viejo es. Hay vinos que sí y hay vinos que no. Para que el vino gane calidad con el tiempo debe tener una calidad alta ya de partida.

No esperes meter Don Simon en una barrica y sacar un buen vino en cinco años, porque ésto no funciona así. El vino está vivo, a la manera en la que está vivo el yogur o el kéfir. Tiene unas levaduras que continúan trabajando aunque el vino ya esté embotellado. El vino embotellado raras veces evoluciona favorablemente. Lo más habitual es que no.

Algunos alimentos, dentro de un orden, mejoran con la conservación, se me ocurre el jamón, el queso, las sardinas en aceite y muchos otros, aunque es cierto que lo normal es que se estropeen.
tú crees que un quseo azul con todo ese moho mejora, es mas sano?

---------- Post added 03-oct-2013 at 19:31 ----------

No digo que ocurra en todos, pero probé un vino antes de envasarlo y era pésimo. Según me explicaron lo iban a envasar en plan lujo y a cobrar una pasta por el, así que supongo que algún potingue le añadirían para arreglarlo un poco.
eso es otra cosa que tambien se podria comentar aunque no era mi idea, para eso ya tendrian que opinar los entendidos, es normal que vinos malos se envejezcan y embotellen en lujo y acompañen de marketing y corrupcion soumillerista?
 

Berebere

Carpe Diem
Desde
20 Abr 2007
Mensajes
14.447
Reputación
21.879
Lugar
In the guetto
Ya no sé si contestar.

La hez sigue siendo hez aunque la dejes reposar años, eso es cierto. Pero...

¿Tú has probado algún gran reserva de una buena bodega?

¿Un Joselito lo dejan curando 36 meses para "engañar"?
 

velocipedo

Madmaxista
Desde
4 Dic 2010
Mensajes
2.200
Reputación
3.271
Lo primero es que solo se hacen grandes reservas de añadas que son de por sí excepcionales. Por eso solo hay de determinados años, no de todos.
Esas cualidades excepcionales ya determinan una estructura del vino que le permite conservarse largamente y seguir madurando -lo que no deja de ser un proceso químico que convierte azúcar en alcohol- durante un largo periodo de tiempo.
Lo segundo es que si abro un gran reserva y sabe a madera, lo tiro por el fregadero. Si sabe a madera es que o la barrica era mala o no se controló la fermentación adecuadamente. Este sabor a madera lo he visto más en jóvenes roble que en reservas o grandes reservas. Un Gran Reserva en todo caso tiene que saber a fruta negra, a minerales, a regaliz o a cuero y tabaco, todo ello con un toque de madera buena, que no es malo.
Lo tercero es que no todas las uvas permiten una alta permanencia encerradas. Los taninos y el azucar del ribera (tinta fina) lo permiten más que los del Bierzo (mencía), pero menos que los oporto (touriga y amarela fundamentalmente) por su contenido en azúcares. De ahí que todo vino tiene HASTA una fecha optima de tomar. Pasada esa fecha, tiene que haberse conservado en condiciones exquisitas para estar bueno. Y sobre todo el corcho debe ser de una calidad excepcional.
Hace un tiempo participé en el descorche de tres botellas de pomerol del año 1973. Se tiró al fregadero, la primera, y también la segunda. La tercera era puro néctar.
Y soy asiduo consumidor de Grandes reservas de Rioja de 1995 y hasta ahora no he tirado ninguna.
Por cierto, y pese a lo dicho, prefiero un buen crianza a un gran reserva.

---------- Post added 03-oct-2013 at 19:54 ----------

eso es otra cosa que tambien se podria comentar aunque no era mi idea, para eso ya tendrian que opinar los entendidos, es normal que vinos malos se envejezcan y embotellen en lujo y acompañen de marketing y corrupcion soumillerista?
Un vino malo está malo aunque cueste cien euros y venga en botella de oro.
Creo sinceramente, y no lo digo por meterme contigo, que no has probado un buen vino, o has tenido la mala suerte de no enganchar alguno óptimo. Fíjate que ya la biblia distinguía entre vinos buenos y malos. Pues lo mismo hoy en día: El buen vino le gusta hasta a quien no suele beberlo. El malo, a nadie.
 

Datemvs Maximvs

Será en Octubre
Desde
12 May 2013
Mensajes
30.164
Reputación
77.265
Lugar
al fondo
Un par de años de crianza en botella tras la barrica pueden ir bien a algunos vinos. Pero no tenerlo años y años, bastante bueno sería si no se pone malo.
 

César Borgia

Será en Octubre
Desde
27 May 2012
Mensajes
31.238
Reputación
141.894
Hablando de vinos yo compro un vino de mesa que me sirven directamente del barril en una bodeguita cutre que hay cerca de mi casa que esta de muerte a 1.60 euros el litro.

Del que está embotellado me tengo que gastar mínimo cinco veces más para que me guste tanto.