EMMO energía EÓLICA+FOTOVOLTÁICA+INTERNET han dado ventaja a vivir CASA DE CAMPO versus a otrora gan

Ohenry

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Panic Crash, déjate de cifras en las nubes que todo lo que comentas es para una casa inmersa en una bolsa de plástico, hay que ser realistas y lo que dices no lo es. No se puede aislar asi una casa.

De primeras hay que entrar y salir de ella, eso ya implica abrir la puerta.
 

Pinchazo

Madmaxista
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Yo estoy totalmente a favor de las energías renovables, y la transición a la movilidad eléctrica, por muchas razones.

Pero creo que el modelo de vida más óptimo no sería ese similar al suburbio americano, o incluso casas más alejadas.
Es un modelo que funciona cuando la cantidad de gente que vive así es una minoría. Si se disparase la demanda, acabaríamos llenando un montón de lugares de una presión medioambiental incluso mayor.

A nivel de eficiencia, la ciudad bien construida debería ser mejor. Uno de los factores más importantes de gasto energético es la calefacción, cosa que ya se ha mencionado. Otro es el de distribución de productos. Mucho más económico haciéndolo por volumen por rutas optimizadas y la distribución por la ciudad.

Otra cosa es que sea cierto que las energías renovables reducen el gasto del modelo de casas aisladas/semiaisladas. Eso significa que si la ciudad aumenta el gasto por especulación/mala organización, etc., debido a deficiencias que no deberían existir, pero ahí están, en la ciudad, temporalmente hasta saliera mejor irse.

Pero no funcionará a gran escala. Primero, porque si lo ves bien, con todos los números en la mano, es un modelo caro. Las energías renovables pueden haber abaratado el modelo (especialmente a nivel de mantenimiento), pero sigue siendo caro de construir, al menos si se pretende mantener los niveles de calidad de ciudad (es decir, que vas a necesitar el transporte sí o sí, y quieres una climatización perfecta de la casa).

Por otro lado, también está el tema que cuando ves el modelo "pueblo" aplicas lo último de tecnología disponible, dado que te lo vas a construir. En la ciudad, se ve bastante inercia. Hay muchas posibilidades de optimización en la ciudad, incluyendo los tejados y fachadas solares, pero también usar calefacción por manzanas (una o varias megacalderas localizadas en un punto fijo para mantener una zona que incluye varios bloques de viviendas, de forma que la caldera puede ser más eficiente, cogenerar electricidad y agregar almacenamiento térmico).
Cosas como los precios eléctricos se deben básicamente a la "mafia" y a que el modelo centralizado implica una inercia histórica (amortización de otros modelos de energía) que no lo tiene el que se hace independiente.
Pero son transiciones, no un modelo estable a futuro. La ciudad también se volverá renovable con el tiempo, accediendo a las mismas mejoras e incluso optimizarlas (como el almacenamiento, que puede ser llevado en pequeños centros en ciudad, como una planta, donde puede haber almacenamiento centralizado barato que cubre amplias regiones de toda la ciudad).
El modelo de una "batería para el hogar" tiene su sentido en un modelo aislado y en transición, porque las eléctricas no lo quieren, pero a largo plazo se verá que el mantenimiento de estas no compensa respecto a la disponibilidad remota del mismo almacenamiento con una gestión centralizada, que ahorra tener que estar preocupado por la batería.

Pero es cierto que la disponibilidad a nivel personal hace que los modelos centralizados no puedan monopolizar esos mercados y tengan que estrechar márgenes para proporcionar servicios equivalentes.

Y en eso estamos. El modelo que sugieres podrá ser incluso mejor que la ciudad por una temporada, pero no demasiado larga. Además, si se da un "éxodo" el incremento de costes en los pueblos también se dará.
Espero que esto no nos lleve a otra burbuja de cemento, ahora fuera de las ciudades.
 
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Panic Crash

Madmaxista
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Panic Crash, déjate de cifras en las nubes que todo lo que comentas es para una casa inmersa en una bolsa de plástico, hay que ser realistas y lo que dices no lo es. No se puede aislar asi una casa.
Porque tú lo digas, ¿verdad? Por cierto, hay dos cosas separadas, pero vinculadas, por una el aislamiento térmico, y por otra la estanqueidad a las infiltraciones indeseadas de aire. Una "bolsa de plástico" ayudaría con lo segundo, y cero con lo primero.

Al margen de que de 2020 en adelante las casas tendrán que diseñarse y ejecutarse con niveles de aislamiento nunca vistos, la única diferencia entre una vivienda bien aisladas (las que deberían hacerse desde 2013) y una de grado pasivo es meterle, según las zonas, 10-15 cm. más de aislamiento. La repercisión más grande de coste no será el material adicional (10-15 €/m2 aislado, como mucho), sino quizás lo que cuesta la superficie de suelo urbano a precios de escándalo que supone perder unos pocos metros útiles más.

La estanqueidad (bolsa de plástico) lo que hace es permitir que el usuario controle cuándo se ventila la casa y cómo. Tenemos una normativa tan absurda que favorece a las casas con infiltraciones para la "ventilación", o te obliga a poner "aireadores". Cuando la vivienda es estanca y hay un diferencial de presión (en los días de viento) no se te escapa el calor o te entra el frío por ventanas mal colocadas, juntas de la puerta, mala ejecución de las fachadas, etc. lo que mejora el balance energético y el confort.

Lo único que , si el aire no entra de la calle cuando le da la gana, hay que proporcionar un sistema mecánico para ventilar de continuo, según normativa. Pero intercalando un recuperador de calor, dos terceras partes del calor en el aire que echas fuera emponzoñado, se transfiere al aire frío y limpio que traes desde el exterior.


De primeras hay que entrar y salir de ella, eso ya implica abrir la puerta.
No, no es que no puedas entrar o salir de casa, es que no tienes porqué, que es distinto. No tienes que abrir las ventanas por la mañana porque el sistema ventila continuamente. No tienes que abrir las ventanas en primavera y comerte los pólenes si no quieres, pues ventilas a través de unos filtros. No tienes, si no quieres, que ventilar con las ventanas abiertas de par en par por la noche en verano, pues la máquina lo hace por ti. Pero si quieres, puedes abrir las ventanas, e incluso entrar y salir de casa, la capacidad térmica del aire es una miseria, y aunque tengas que entrar y salir tu balance energético no cambia.

Eso sí, imagina una casa actual cualquiera con 5 renovaciones / hora a una depresión de 50 Pa, un viento de unos 20 Km/h. Eso, durante un día entero, a 0.33 Wh/m3.K, supone una enormidad de energía tirada a la basura en invierno. Si tu casa es una "bolsa de plástico" y reduces las infiltraciones a 0.5 renovaciones por hora con una buena ejecución y materiales adecuados, y además el aire que expulsas lo haces pasar por un intercambiador para recuperar parte de su energía, reduces la carga de calefacción a niveles ridículos. Tan ridículos como que deja de ser necesario un sistema tradicional de calefacción, o como que con la caldera que cualquiera tiene en su minipiso (21 KW), dar servicio de calefacción a todo un edificio de viviendas en lo más duro del duro invierno.

Teniendo en cuenta las decenas de miles de viviendas construidas según criterios similares en toda Europa, con inviernos mucho más terribles, largos y sombríos que los españoles, aquí, que tenemos inviernos templados e insolación a manta, el sobreprecio de hacer las cosas bien es asumible. Otra cosa es que no nos lo creamos, como que los coches fueran más rápidos que los caballos, o que un artefacto pudiera volar. Solo que nadie niega que un avión vuela pero sí hay gente que aún no se cree que se puede diseñar y construir como si viviéramos en el siglo XXI.
 
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Ener_vado

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Es evidente que la maquina da un cop dependindo de la temperatura.
Pero hagas lo que has es mayor que la resistencia electrica como calefactora de agua por ejemplo.
El hecho de mi caso de usar leña como apoyo es por que poseo ese recurso.
Si viviera en zona de geotermia haria un agujero creame.
Las placas son un bien barato a hora mismo y bien seguro que rentable lo malo en el verano que una desaprovecha la superproduccion.

---------- Post added 16-oct-2016 at 14:41 ----------

Otra cosa hay que añadir que tal como se estan poniendo las cosas hay que invertir el dinero en uno mismo para evitar dar de comer a las fieras rastreras, como podeis observar todas estan en energia no hace falta nombres.
Si usted gasta 3000 euros en placas piense que su vida util de produccion al 100% son 30 años no esta mal mejor que un fondo buitre y esta encima de mi casa que usted puede defender su inversion.
No se yo lo veo asi dentro de nada los bancos cobran por tener pasta pues ponte lo que te haga ilusion la vida no la van hacer un ardor de estomago disfrutarla.
 

Niña Buena

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Ombligo del mundo
Yo creo que es un error preocuparse por las leyes, porque las únicas que se cumplen en España son las de la física.

Todas las demás, donde hoy dice una cosa mañana dice otra y se jodió.
 

jolu

Será en Octubre
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Cojo sitio en hilo muy interesante.

Desde mi desconocimiento, que es mucho, me gusta la idea de placas solares con baterias acumuladores y un depósito de gas o fuel. Así me garantizaría la matería prima ,haga el tiempo que haga.

Luego me encargaría en tener un buen aislamiento de paredes, buenas ventanas (por supuesto de cierre, no correderas) y suelo de tarima flotante.

Hablamos de casa de campo o adosados-pareados en zona ciudad. Sin contador de luz, por supuesto.

Cocina de bombona butano de toda la vida, y agua caliente también.

Las placas del tejado, cubierto por completo, para el gasto de luz, siempre con bombillas mas eficientes, y electrodomesticos AAA.
Cuando hablo de electrodomesticos prescindo por completo de gaiadas innecesarias y gastonas como secador de pelo o microondas.

Si hablamos de zonas muy frías tipo Soria, hay un aparato de última tecnologia estupendo que calienta tela marinera:

 

robergarc

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Este hilo sólo adquiere sentido acompañado de otro relacionado con la seguridad de las casas unifamiliares aisladas, factor determinante, a mi juicio, a la hora de decidir entre una de ellas y un piso.

Una casa individual es, por definición, más vulnerable e insegura, excepto que se complemente con elementos de seguridad.

Por tal hilo esperamos, amigo Randiano.

;)
 
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Lo más importante para una casa energéticamente es precisamente que no requiera energía, por lo tanto un buen aislamiento es lo más importante.

Cada material tiene un coeficiente de aislamiento, así puedes hacer paredes de styrofoam de x centímetros o x centímetros de tierra encofrada tipo Tapial que va a aislar lo mismo, independientemente del material de fachada o de aislamiento exterior.

Lo mejor para calentar la casa son ventanales al sur de varías capas de cristal o plexiglass.

Luego hay sistemas de ventilación que mezclan el aire entrante y saliente para que el aire nuevo que entre se caliente, esos sistemas se pueden hacer a mano.

Lo más que consume son las neveras, una nevera pequeña puesta en posición baúl con el congelador desconectado consume muy poco, luego si se usa iluminación led y microordenador con chips de bajo consumo es importante.

Luego una pérdida energética importante es en el inverter, así que poner electrodomésticos que sean de 12-19v es un plus.

Otra cosa importante es dejar una cámara de aire bajo el suelo para que no suba la humedad.

Lo mejor para el techo es colocar uno separado ventilado.

Con todo esto una casa de este tipo no necesita mucha energía.
 
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Enterao

Será en Octubre
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creo que tendremos que esperara a las casas de GRAFENO...
 

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Y si te construyes tu mismo la casa con bloques de termoarcilla de 24 y bovedillas de corcho en vez de las tradicionales de hormigon, es la leche. No necesitas apenas energia para calentarla / enfriarla. Por supuesto climalit de calidad en las ventanas.






lo sé porque .......me lo ha dicho un amigo.
 

Ohenry

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Cojo sitio en hilo muy interesante.

Desde mi desconocimiento, que es mucho, me gusta la idea de placas solares con baterias acumuladores y un depósito de gas o fuel. Así me garantizaría la matería prima ,haga el tiempo que haga.

Luego me encargaría en tener un buen aislamiento de paredes, buenas ventanas (por supuesto de cierre, no correderas) y suelo de tarima flotante.

Hablamos de casa de campo o adosados-pareados en zona ciudad. Sin contador de luz, por supuesto.

Cocina de bombona butano de toda la vida, y agua caliente también.

Las placas del tejado, cubierto por completo, para el gasto de luz, siempre con bombillas mas eficientes, y electrodomesticos AAA.
Cuando hablo de electrodomesticos prescindo por completo de gaiadas innecesarias y gastonas como secador de pelo o microondas.

Si hablamos de zonas muy frías tipo Soria, hay un aparato de última tecnologia estupendo que calienta tela marinera:




Os debe sobrar la pasta para cubrir un tejado con placas solares y esperar más de diez años a rentabilizar la inversión. Es como el Altherma con suelo radiante, demasiado caro para los probes.

La bombona de butano como estufa te va a crear muchísima humedad, infórmate. Yo las tengo prohibidas. El calor debe ser seco o cuando se acabe te vas a quedar con toda la humedad vertida al aire dispuesta a ducharte en frio.

---------- Post added 16-oct-2016 at 14:20 ----------

(Por otro lado aunque tengas algún sistema de seguridad España no es Holanda y todas esas placas en el tejado son muy apetitosas para las etnias)