Moliva
Madmaxista
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Propongo un debate sobre la inmi gración no basado en un intercambio de opiniones con poco fundamento que no lleva a nada, como hemos visto por cientos en este foro, sino en el examen de los datos objetivos a nuestro alcance. Determinemos por fin qué aportan los pagapensiones y qué nos cuestan.
Comencemos intentando entre todos averiguar cuál es el coste económico real total para los españoles de los 6 millones de pagapensiones que tenemos. También una aproximación a los impuestos que pagan para comparar ambas cifras y dilucidar si realmente aportan algo económicamente (pagan pensiones etc.) o son una carga. Iré añadiendo al post las aportaciones que hagáis. Si queréis luego seguiremos con otro tipo de aspectos no económicos.
Apartado Gastos:
1ª: Cárceles. El 60% de los presos encarcelados en la última década son extranjeros. Hay 25.966 pagapensiones en prisión y el coste medio de un preso es de 78,29 euros al día.
Esto nos da un coste anual de 742.000.521,1 euros.
Es de los menores comparados con otros gastos que nos suponen pero tiene un especial valor moral.
2ª: Escolarización pagada por las arcas públicas. El coste de un año de escolarización es de unos 5000 euros en el colegio. 8000 en la universidad. En el curso 2007/08 en España había 695.190 extranjeros escolarizados. Pongamos un coste medio de colegio, instituto y universidad de 6000 euros al año.
Esto no da un coste anual de 4.171.140.000 euros.
3ª: Sanidad pagada por las arcas públicas. El gasto sanitario por habitante en España es de 1.329 euros (Gasto sanitario por habitante). No sé cómo está calculado porque en mi comunidad autónoma (no es de las más ricas) he dividido el presupuesto del servicio de salud entre el número de habitantes y son 2300 euros al año por persona, los datos oficiales de esta misma comunidad dicen que es de 1.346. No sé dónde está la diferencia pero vamos, como estoy haciendo todo el rato, a escoger el dato más favorable para la postura pro-inmi gración. 1329 euros por persona.
Añado que alguien me ha hecho notar (Ignatius) que ciertos estudios hablan de que los pagapensiones tienen un gasto sanitario menor porque entre ellos hay pocos viejos. Si bien esto puede ser cierto no considero que deba cambiar el cálculo porque esos pagapensiones llegarán a viejos y el gasto medio a lo largo de su vida será el mismo que el de los demás. Además un inmigrante que haya llegado aquí con 35 años empieza a pagar impuestos a esa edad, y durante los 17 años que van de los 18 a los 35, en los cuales su gasto sanitario en relación a los impuestos pagados habría sido menor no ha estado pagando aquí, así que incluso se le podría dar la vuelta al argumento, pero dejémoslo así.
Esto nos da un coste anual de 7.974.000.000 euros.
4ª: Aquí voy a intentar cuantificar en total de subsidios y ayudas que reciben, va ser difícil por la opacidad que por motivos ideológicos hay al respecto, la ayuda será bienvenida. Intentemos al menos conseguir una aproximación.
5ª: Intangibles. Aquí voy a incluir cuestiones que no se pueden, o es difícil, cuantificar económicamente:
- El coste económico de mantener en la guandoca a 25.966 pagapensiones es de 742.000.521 euros al año. Pero no podemos cuantificar el "coste" no económico de los delitos por los que están en la guandoca, es decir, nos cuestan 742 millones al año más los robos que han cometido, las palizas que han dado, las chicas que han violado, la gente que han dado de baja de la suscripción de la vita, la inseguridad y el miedo que han creado etc.
- La masificación. España tiene unos metros cuadrado finitos, con cada persona que entra al país disfrutamos de menos montes, menos playas, menos parques naturales, menos aguas pesqueras, menos recursos naturales, menos ingresos del turismo (que funcionan económicamente como un recurso natural) menos aire puro, etc. por persona. Además hay una serie de infraestructuras pagadas por generaciones anteriores de españoles que se comparten con quien entra aquí con un coste de 0 para él, sólo su mantenimiento.
- Las que se nos vayan ocurriendo las pondré aquí.
COSTE TOTAL PROVISIONAL: 12.887.140.521 euros + intangibles. De momento 12.900 millones de euros al año nos cuestan los pagapensiones, aún faltan muchas cosas por añadir y hay que restar lo que aporten.
Apartado aportaciones:
1ª Sólo 1.8 millones de los 6 millones de pagapensiones trabaja. Su salario medio neto es de 10.526 anuales, según datos de la Agencia Tributaria (pagapensiones EN ESPAÑA: La crisis eleva la brecha salarial entre nacionales y extranjeros). Para cobrar 10526 netos hay que cobrar 11354 brutos (suponiendo que fueran solteros, si estuvieran casados pagarían menos, lo contabilizo así porque en las simplificaciones siempre asumo la elección más favorable a las posturas pro-inmigranción).
Como vemos con estos salarios apenas se pagan impuestos. Además, si tienen hijos, muchos de ellos le serán devueltos en la declaración de la renta, pero esto no lo voy a contabilizar de momento. Pagan 828 euros de impuestos directos al año. Ahora vamos con los indirectos. Seamos generosos y supongamos que no envían remesas a sus países y no ahorran y lo gastan todo aquí pagando en IVA no reducido, del 19%. Esto nos da casi 2000 euros al año en impuestos indirectos.
Una aportación anual total en ambos tipos de 5.090.400.000 euros.
2ª Intangibles: Esta parte también tiene sus intangibles, alguna posible aportación cultural que pueda enriquecernos de algún modo y no se me ocurre nada más. Si algún perroflauta del multiculturalismo quiere sugerir algo que lo escriba y lo pondré si no es muy tocho.
APORTACIÓN TOTAL PROVISIONAL: 5.090.400.000 euros + intangibles.
Concusiones provisionales: Por el momento reciben 2.5 veces más de lo que aportan. Pagan unos 5.100 millones de euros en impuestos directos e indirectos y suponen un gasto de unos 12.800 millones (sin contar todavía ni una ayuda, ni un subsidio, ni una prestación por desempleo). Pero vamos a seguir afinando esto y a incluir las ayudas, subsidios, prestaciones, y lo que les es devuelto en la declaración por hijos, becas compensatorias, comedor escolar, etc. Estaría bien conseguir al menos una aproximación de lo que pueden suponer esos gastos.
He estado unos días fuera, veo que no ha suscitado mucho interés pero al menos sirve para hacernos una idea de lo que nos cuesta la inmi gración tercermundista y que no nos vendan la moto más con las pensiones y demás chorradas del ramo.
Todas las aportaciones están contabilizadas y los gastos que nos generan las superan por mucho, aún así quedarían por añadir unas cuantas cosas a los gastos que son difíciles de medir pero mayores que 0.
Por lo que se ha demostrado que los 6 millones de pagapensiones nos "cuestan", es decir, ahorraríamos si no estuvieran aquí contando los impuestos que pagan, una cantidad mayor de 8000 millones al año (pagan, siendo muy generosos, 5000 millones de impuestos y nos gastamos en ellos sólo en educación, sanidad y cárceles 13000 millones), que podría ser razonable pensar que ronde, contando los subsidios, prestaciones, ayudas familiares, comedores escolares, desgravaciones fiscales, etc., los 15000 millones de euros al año.
Nos cuestan una cantidad que está entre los 8.000 y los 15000 millones al año tirando muy por lo bajo.
La limosna de los 420 euros a parados que no tenían ningún ingreso y no vivían con nadie que lo tuviera, tuvo un coste de 640 millones de euros en 6 meses y la gente puso el grito en el cielo por el "despilfarro", gastamos 20 veces más en ayudas directas o indirectas a los pagapensiones al año.
Comencemos intentando entre todos averiguar cuál es el coste económico real total para los españoles de los 6 millones de pagapensiones que tenemos. También una aproximación a los impuestos que pagan para comparar ambas cifras y dilucidar si realmente aportan algo económicamente (pagan pensiones etc.) o son una carga. Iré añadiendo al post las aportaciones que hagáis. Si queréis luego seguiremos con otro tipo de aspectos no económicos.
Apartado Gastos:
1ª: Cárceles. El 60% de los presos encarcelados en la última década son extranjeros. Hay 25.966 pagapensiones en prisión y el coste medio de un preso es de 78,29 euros al día.
Esto nos da un coste anual de 742.000.521,1 euros.
Es de los menores comparados con otros gastos que nos suponen pero tiene un especial valor moral.
2ª: Escolarización pagada por las arcas públicas. El coste de un año de escolarización es de unos 5000 euros en el colegio. 8000 en la universidad. En el curso 2007/08 en España había 695.190 extranjeros escolarizados. Pongamos un coste medio de colegio, instituto y universidad de 6000 euros al año.
Esto no da un coste anual de 4.171.140.000 euros.
3ª: Sanidad pagada por las arcas públicas. El gasto sanitario por habitante en España es de 1.329 euros (Gasto sanitario por habitante). No sé cómo está calculado porque en mi comunidad autónoma (no es de las más ricas) he dividido el presupuesto del servicio de salud entre el número de habitantes y son 2300 euros al año por persona, los datos oficiales de esta misma comunidad dicen que es de 1.346. No sé dónde está la diferencia pero vamos, como estoy haciendo todo el rato, a escoger el dato más favorable para la postura pro-inmi gración. 1329 euros por persona.
Añado que alguien me ha hecho notar (Ignatius) que ciertos estudios hablan de que los pagapensiones tienen un gasto sanitario menor porque entre ellos hay pocos viejos. Si bien esto puede ser cierto no considero que deba cambiar el cálculo porque esos pagapensiones llegarán a viejos y el gasto medio a lo largo de su vida será el mismo que el de los demás. Además un inmigrante que haya llegado aquí con 35 años empieza a pagar impuestos a esa edad, y durante los 17 años que van de los 18 a los 35, en los cuales su gasto sanitario en relación a los impuestos pagados habría sido menor no ha estado pagando aquí, así que incluso se le podría dar la vuelta al argumento, pero dejémoslo así.
Esto nos da un coste anual de 7.974.000.000 euros.
4ª: Aquí voy a intentar cuantificar en total de subsidios y ayudas que reciben, va ser difícil por la opacidad que por motivos ideológicos hay al respecto, la ayuda será bienvenida. Intentemos al menos conseguir una aproximación.
5ª: Intangibles. Aquí voy a incluir cuestiones que no se pueden, o es difícil, cuantificar económicamente:
- El coste económico de mantener en la guandoca a 25.966 pagapensiones es de 742.000.521 euros al año. Pero no podemos cuantificar el "coste" no económico de los delitos por los que están en la guandoca, es decir, nos cuestan 742 millones al año más los robos que han cometido, las palizas que han dado, las chicas que han violado, la gente que han dado de baja de la suscripción de la vita, la inseguridad y el miedo que han creado etc.
- La masificación. España tiene unos metros cuadrado finitos, con cada persona que entra al país disfrutamos de menos montes, menos playas, menos parques naturales, menos aguas pesqueras, menos recursos naturales, menos ingresos del turismo (que funcionan económicamente como un recurso natural) menos aire puro, etc. por persona. Además hay una serie de infraestructuras pagadas por generaciones anteriores de españoles que se comparten con quien entra aquí con un coste de 0 para él, sólo su mantenimiento.
- Las que se nos vayan ocurriendo las pondré aquí.
COSTE TOTAL PROVISIONAL: 12.887.140.521 euros + intangibles. De momento 12.900 millones de euros al año nos cuestan los pagapensiones, aún faltan muchas cosas por añadir y hay que restar lo que aporten.
Apartado aportaciones:
1ª Sólo 1.8 millones de los 6 millones de pagapensiones trabaja. Su salario medio neto es de 10.526 anuales, según datos de la Agencia Tributaria (pagapensiones EN ESPAÑA: La crisis eleva la brecha salarial entre nacionales y extranjeros). Para cobrar 10526 netos hay que cobrar 11354 brutos (suponiendo que fueran solteros, si estuvieran casados pagarían menos, lo contabilizo así porque en las simplificaciones siempre asumo la elección más favorable a las posturas pro-inmigranción).
Como vemos con estos salarios apenas se pagan impuestos. Además, si tienen hijos, muchos de ellos le serán devueltos en la declaración de la renta, pero esto no lo voy a contabilizar de momento. Pagan 828 euros de impuestos directos al año. Ahora vamos con los indirectos. Seamos generosos y supongamos que no envían remesas a sus países y no ahorran y lo gastan todo aquí pagando en IVA no reducido, del 19%. Esto nos da casi 2000 euros al año en impuestos indirectos.
Una aportación anual total en ambos tipos de 5.090.400.000 euros.
2ª Intangibles: Esta parte también tiene sus intangibles, alguna posible aportación cultural que pueda enriquecernos de algún modo y no se me ocurre nada más. Si algún perroflauta del multiculturalismo quiere sugerir algo que lo escriba y lo pondré si no es muy tocho.
APORTACIÓN TOTAL PROVISIONAL: 5.090.400.000 euros + intangibles.
Concusiones provisionales: Por el momento reciben 2.5 veces más de lo que aportan. Pagan unos 5.100 millones de euros en impuestos directos e indirectos y suponen un gasto de unos 12.800 millones (sin contar todavía ni una ayuda, ni un subsidio, ni una prestación por desempleo). Pero vamos a seguir afinando esto y a incluir las ayudas, subsidios, prestaciones, y lo que les es devuelto en la declaración por hijos, becas compensatorias, comedor escolar, etc. Estaría bien conseguir al menos una aproximación de lo que pueden suponer esos gastos.
He estado unos días fuera, veo que no ha suscitado mucho interés pero al menos sirve para hacernos una idea de lo que nos cuesta la inmi gración tercermundista y que no nos vendan la moto más con las pensiones y demás chorradas del ramo.
Todas las aportaciones están contabilizadas y los gastos que nos generan las superan por mucho, aún así quedarían por añadir unas cuantas cosas a los gastos que son difíciles de medir pero mayores que 0.
Por lo que se ha demostrado que los 6 millones de pagapensiones nos "cuestan", es decir, ahorraríamos si no estuvieran aquí contando los impuestos que pagan, una cantidad mayor de 8000 millones al año (pagan, siendo muy generosos, 5000 millones de impuestos y nos gastamos en ellos sólo en educación, sanidad y cárceles 13000 millones), que podría ser razonable pensar que ronde, contando los subsidios, prestaciones, ayudas familiares, comedores escolares, desgravaciones fiscales, etc., los 15000 millones de euros al año.
Nos cuestan una cantidad que está entre los 8.000 y los 15000 millones al año tirando muy por lo bajo.
La limosna de los 420 euros a parados que no tenían ningún ingreso y no vivían con nadie que lo tuviera, tuvo un coste de 640 millones de euros en 6 meses y la gente puso el grito en el cielo por el "despilfarro", gastamos 20 veces más en ayudas directas o indirectas a los pagapensiones al año.
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