*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)

[barborico]

1. En Argentina, el advenimiento de las páginas de linksharing (Taringa, ATP, Surunga y otras cuantas) se llevaron puesto al torrent. Pero de manera grosera. Cuando el torrent daba velocidades de descarga de 40 kbps la DD en Rapidshare daba 70-120.

La velocidad de descarga de un torrent no solo depende del ancho de banda de la conexión.
Ese ejemplo es una sandez. Estamos hablando de descentralización, no se a que shishi viene meter las DD por medio.

2. Para el caso que mencionas, rapidshare ilustra exactamente porque tu ejemplo es una patidifusez al cubo. En 2009 nadie se habría imaginado que Rapidshare caería en el olvido "porque todo el cine, juegos y apps estaban en rapidshare". Hoy es un dinosaurio. ¿Bajar en rapid? Si, si... soñá. Se lo comieron mediafire, hotfile, uploaded.to, y un sinfin de gestores de archivos que he usado.

Tampoco nadie se habría imaginado que caparían las descargas lo suficiente para que ni dios lo vuelva a utilizar.

3. Ubuntu se baja de manera directa:

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Incluso si pagas el envío te envían la distro en DVD.

Así que da gracias que falten balas, que sino ya te habrían metido un cañonazo por el pandero, zascandil.-

Acabo de descargarme la iso por DD y por torrent, y, adivina cual se ha descargado a 1,5 MB/s y cual a 5 MB/s (mi límite de conexión).

Pero que zascandil eres. Pero profundo profundo.

Que suerte tienes de que no nos podamos ver las caras...

 

[digipl]

Del zascandil de las camisetas a 95$...
Del cenutrio que nos avisó que los bancos centrales iban a cancelar al bitcoin....
Del august que dedujo que habían filtrado la identidad de Satoshi a Newsweek para tapar el tema de MtGox....
Del simple del haba que previó que las Altcoin se comerían al bitcoin....


Nos llega su última superproducción.....

"Yo descubrí el Blockchain"

Un personaje con unas carencias técnicas que asustan, donde en cada post mete la pata varias veces, incapaz de entender, después de más de un año, los aspectos básicos del protocolo y donde pensar, que pueda comprender un paper sencillo, es tarea imposible, tiene los santos cigot de venir aquí, con sus soporíferos post, a dar lecciones a gente que, en su inmensa mayoría, está a años luz de sus ínfimos conocimientos.

Caballero, desde mi proverbial educación, váyase a cascarla, le vendrá bien a su prostata.

 

[Roger-That]

mojon:
2) para tu sorpresa, en este hilo el primero que ha insistido con eso, he sido yo y desde hace mucho (es cuestión de revisar las fechas).

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[avilada]

A ver si empieza a cundir el ejemplo:

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Interesante hilo por que salen algunas alternativas a los modelos centralizados. ( los modelos centralizados tienen que ser para calderilla, por que no son confiables)
Me gusta que la gente se vaya enterando...
En el futuro y gracias a las regulaciones e intromisiónes a la privacidad, la gente huirá de modelos centralizados sin tener que explicar nada. Aún estamos en la fase de romper con la "costumbre del paradigma actual" pero sólo es cuestión de tiempo que la gente descubra las mejoras

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...Es que parece que pese a que fuiste el primero en darse cuenta del potencial de una blockchain...

Espero que estes de coña? se te olvidaron las comillas XD.

Por cierto las primeras conversaciones que recuerdo acerca de otros usos de la blockchain no eran de nico si no de los de siempre y sobre temas como acabar con los notarios, o hacer votaciones o democracias distribuidas.
Asi que aunque "no dudo" que fueras de los primeros en darte cuenta del potencial, desde luego que no te diste cuenta antes que los que llevamos en bitcoin desde el principio y por sus propiedades, no por poder hacer negocios millonarios con él.

Sin embargo si recuerdo mis primeras discursiones con nico y eran sobre su amigo "títere ejperto pro-americano" Juan de llanos y como el bitcoin no podría existir sin regulación y sin que le quitaran el "anonimato" en el core. Y ya ves los americanos no son dios y el mundo del bitcoin sigue rodando...pese a quien pese.

 

[Nico]

Un rápido repaso:

En 27-ago-2013 decía en el hilo (hace más de catorce meses atrás):

http://www.burbuja.info/inmobiliari...-oficial-del-bitcoin-iii-217.html#post9769382

Los usos "reales" hasta aquí son casi nulos. Están latentes y potenciales pero no veo a nadie vendiendo canciones o ebooks o películas con una "legitimación" en la cadena (block chain). Ni que hablar de validar contratos... todos esos usos serían posibles pero NADIE los está usando a gran escala.

Las ventajas de un modelo de "estampillas digitales" en la industria de PROPIEDAD INTELECTUAL DIGITAL son IM-PRE-SIO-NAN-TES.

Ya en aquel entonces, varios de los "expertos" del bitcoin de este hilo, tenían respuestas hilarantes. No puedo olvidarme la respuesta de sens titty milk a mi comentario de la blockchain y sus usos.

Inteligentemente ella decía:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...-oficial-del-bitcoin-iii-217.html#post9771129

ein?

ein?

(no tenía ni idea)

===

Sigo:

Ya en fecha más reciente (20-ene-2014, hace diez meses atrás) decía:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...o-oficial-del-bitcoin-vi-13.html#post10800025

Creo que el "concepto" llegó para quedarse. Incluso puede que las versiones PoS terminen imponiéndose a las PoW -como el bitcoin- a menos que se hagan cambios en el modo en que se administra la cadena de bloques.

Pero, lo que no estoy seguro aún es que el uso esté vinculado "al" bitcoin como tal. Eso en gran parte lo marcará la evolución de acontecimientos que son complejos de evaluar.

Digámoslo de este modo... el concepto de "planilla de cálculo" se dio en el Visicalc (que no tiene derechos de autor registrados) y tuvo una evolución a través de Quattro y Lotus 123 pero hoy, lo que todos usan es el "Excel".

...

Detrás de las bambalinas mientras tanto, hay mucha gente pensando en diferentes negocios y soluciones (todos quieren hacerse ricos) por lo que, quizás, en un plazo no muy largo nos enteremos de algunas novedades y soluciones que pueden cambiar por completo todo el panorama.

===

Para el 28-mar-2014 y mucho antes de que saliera cualquier noticia que siquiera aceptara que los bancos podrían usar el protocolo de la blockchain, ya decía en este hilo:

Economía: Hilo oficial del Bitcoin (VI) - Página 342 - Burbuja.info - Foro de economía

- También he dicho que los Bancos se van a terminar beneficiando como burros de toda la tecnología desarrollada y profesionales formados en la materia.

UBS: Banks Could 'Absorb the Benefits' of Bitcoin (link)

No deja de ser una excelente noticia para los técnicos porque, quizás mañana no exista más el bitcoin pero, todo lo aprendido lo usarán para los Bancos y tendrán trabajo asegurado.

Esto recién empieza y, si bien quizás el bitcoin puede desaparecer y quedar en la historia como "el iniciador" del tema, el mundo abierto a partir de esta tecnología cambiará la dinámica de las empresas financieras, en lo tecnológico, operativo y costos.

Tengo la sensación que el otro mundo que sufrirá un impacto alucinante -y que hoy ni se lo imagina- es del BURSATIL.

Así como las Agencias de Viajes o los periódicos -los tradicionales en ambos casos- son grandes "perdedores" por la era de Internet, los mercados de acciones y los agentes de bolsa HOY ya tienen que empezar a buscarse un nuevo trabajo.

Nada será más sencillo que convertir todas las acciones a "unidades criptográficas" y transar con ellas con toda seguridad en una cadena de bloques (sin depender de los brokers para ello).

No creo que pase de 10 años y el mundo de la acciones habrá sido revolucionado.

===

El 23-abr-2014 fui el único que destacó el uso de la blockchain para procesos electorales (el resto de los "expertos" ni enterados).

http://www.burbuja.info/inmobiliari...-oficial-del-bitcoin-vi-390.html#post11442350

Gracias por traer esta noticia !! :Aplauso::Aplauso::Aplauso:

Esto es LO MAS IMPORTANTE de todo lo que he visto con el bitcoin hasta la fecha.

Innovador, revolucionario, rupturista.

Esto si que si !!.

Al final los dinamarqueses nos han dado lecciones a todos. Estupendo.

===

Y, para el 14-may-2014 venía advirtiendo sobre el uso "off blockchain" que hacen los grandes -cosa que ahora blanquean con las sidechains y sus últimos anuncios-

http://www.burbuja.info/inmobiliari...-oficial-del-bitcoin-vi-431.html#post11593026

El artículo que analiza la situación de las transacciones OFF-BLOCKCHAIN parece poner en duda esta afirmación de Elemento.

Are Off-Block Chain Transactions Bad for Bitcoin? (link)

El tema ya lo he tratado (página anterior). Hoy día el sistema bitcoin "pasa" por una serie de puntos altamente concentrados:

- Mineros
- Exchanges
- Agentes de Pago

Y resulta que NINGUNO DE LOS TRES usa la cadena (blockchain) -que es donde las reglas de consenso están claras- sino que usan PROMESAS DE PAGO basadas en SUS SISTEMAS PROPIETARIOS !!

Esto puede quedar enmascarado para el usuario común e, incluso, traer más beneficios que perjuicios e, incluso, no representar ningún problema en el futuro pero...

... pero eso no es la regla de consenso !!

Es cierto que BitPay no podría dar confirmación instantánea a tu pago si no usara SU PROPIO SISTEMA INTERNO y eso, te trae un beneficio.

Pero, no nos engañemos !!... cuando BitPay "mueve" los bitocoins internamente, cuando un minero anota en tu cuenta "beneficios" que sólo están en su sistema pero no en la blockchain a tu dominio, cuando un exchange "mueve ceros y unos" en su sistema y tu crees que "tienes bitcoins"... en realidad NO TIENES BITCOINS en ninguno de esos casos !!

Tienes "promesas de pago en bitcoins" que están registradas, manejadas, controladas y reguladas por los SISTEMAS INTERNOS de:

- Mineros
- Exchanges
- Agentes de Pago

Como digo, esto puede ser necesario, puede ser beneficioso y puede que no traiga problemas PERO... esto no es "el sistema de consensos que nadie puede cambiar"... es otra cosa.

Y, para usar "otra cosa" hay que pensar si me siento más cómodo en manos de Botín o de Karpeles. Los dos usan sus sistemas propietarios y me muestran "promesas de pago" sobre mis euros o mis bitcoins.

Un tema que quizás escapa al entendimiento -e interés- de mucha gente pero que no es menor y demuestra que vivimos en una "matrix" donde PENSAMOS QUE USAMOS BITCOINS pero, en realidad, usamos las promesas de pago de terceras partes, muchas de las cuales tienen MENOS CONTROLES Y REGULACIONES que los bancos o Pay Pal o las Tarjetas de Crédito.

No es bitcoin. No son las reglas de consenso. No es la blockchain.

Por lo menos ténganlo presente.

===

Tengo como veinte referencias adicionales pero, he puesto las más antiguas que encontré y las más específicas. No voy a agotarlos con citas y referencias.

El que tenga una MAS ANTIGUA explicando los usos adicionales del protocolo de la blockchain (no explicando "la" blockchain del bitcoin), puede colocarlo para comparar.

 

[avilada]

tambien del 2013 el hilo donde conocí a nico a ver si adivinais quien es él?

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yo soy testconpastas.

que recuerdos. quien te ha visto bitcoin y quien te ve.

 

[trescuernos]

No le deis de comer... Que le encanta y crece.

Interesantes palabras de G. Andresen:

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En elbitcoin.org esta en español. No dice casi nada que no hayáis venido repitiendo los históricos. Pero una cosa me ha llamado la atención... Aparte de repudiar las alts, no ve factible un sistema POS.

P.D. Estoy "asesorando" para que un amigo acepte bitcoin en su pequeño negocio sin utilizar pasarela. Por lo que he visto el mejor soft es el.de blockchain merchant. ¿Conocéis alguna opción mejor?

 

[Sr.Elemento]

tambien del 2013 el hilo donde conocí a nico a ver si adivinais quien es él?

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yo soy testconpastas.

que recuerdos. quien te ha visto bitcoin y quien te ve.

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Aquí parece que le paran los pies, tanto a él como a otro FUDster llamado Xand.
😀😀😀

 

[remonster]

No le deis de comer... Que le encanta y crece.

Interesantes palabras de G. Andresen:

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En elbitcoin.org esta en español. No dice casi nada que no hayáis venido repitiendo los históricos. Pero una cosa me ha llamado la atención... Aparte de repudiar las alts, no ve factible un sistema POS.

El principal problema que le veo a la POS es que no resuelve el problema de una distribución correcta, al menos de las monedas nuevas que se han creado. Dándole muchas vuletas al tema mi conclusión es que esto es un problema fundamental.


Y pasando a otro tema...las mandarinas de guruguru están de gloria!

 

[avilada]

Parece que de momento bitcoin no va a morir cienes de veces.
Máximo histórico de transacciones "no populares"

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Desde el móvil.

 

[Hidrogenio]

sEEEEEEEEEEEEEEEEEEE... y los billetes de monopoly estan en un máximo histórico de cotización. El que tenga papelitos atesorados se forra. Dejo la

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.

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Vamos de buen rollo, que para mantener la calidad del hilo hay que aportar información relevante.

Lo "no populares" me lo paso por los cigot, y te lo digo de buena onda.

Tratemos de darle seriedad al hilo, que para quitarsela ya estan los matoncitos de teclado como el pilingui tragasemen de Barborico, si?

Bitstamp? no me lo creo ni de coña, pero al menos intenta darle cierto marco de transparencia, y es más debatible.

Ah, y miremos las bitestampitas hoy:

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Hay por lo menos 1500 archivos txt en venta por menos de 300 verdes, miren en el libro.

Hay alguien sacándose guano de encima a todo malos. Así que las "billeteras poco populares" ó como se llamen operando a toda progenitora pueden ser sinónimo de muchas cosas, una de ellas es que los tenedores minoritarios de wallets que ven que la cosa tira para menos y buscan salirse.

Y si el precio sigue cayendo, la cosa puede ir para peor.

 

[bavech]

Hidrogenio me puedes explicar como se interpreta ese gráfico porque yo entiendo que esos "1500 archivos txt" están en venta por más de 300 verdes, como por 330 ¿o lo estoy interpretando mal?

 

[H. Roark]

Ah, y miremos las bitestampitas hoy:

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Hay por lo menos 1500 archivos txt en venta por menos de 300 verdes, miren en el libro.

Hay alguien sacándose guano de encima a todo malos. Así que las "billeteras poco populares" ó como se llamen operando a toda progenitora pueden ser sinónimo de muchas cosas, una de ellas es que los tenedores minoritarios de wallets que ven que la cosa tira para menos y buscan salirse.

Y si el precio sigue cayendo, la cosa puede ir para peor.

:XX:

Ni de interpretar un gráfico es capaz y está aquí dando lecciones :ouch:

Aunque viendo la calidad subterránea del troleo, y su terquedad de mulo en regodearse en su ignorancia a lo largo de todo el hilo, no sé de qué me sorprendo.

 

[Fran Bueso]

Nos llega su última superproducción.....

"Yo descubrí el Blockchain"

Caricaturizas groseramente porque tienes la pilila pequeña. Remonster padece la misma carencia y la demuestra con los mismos sintomas que tu.

Nico fue el primero en avisar de que el único producto aprovechable en este timo piramidal es la blockchain.

El resto es cosecha tuya para compensar tu hipogonadismo.

 

[Nico]

Buen Día Familia !!

Así que NADIE tenía una cita o referencia previa a los usos del protocolo bitcoin que las indicadas ? :rolleye:

Bueno, podría salir con eso de los "owneds" y que pasen a recogerlos :: pero, ya sabrán que no es mi estilo.

Regresando al tema que nos ocupa. Asumo que parte de los "nervios" que se viven en el foro tienen que ver con el hecho de que la cotización no se presta a poner trencitos y cohetitos pero, más que "nervios" me encantaría encontrar explicaciones lógicas a lo que está pasando.

O alguien MUY FUERTE está cambiando MUCHOS bitcoins por fiat al precio que le den, o se acabó el dinero de los bitcoineros o, se ha frenado casi a cero el ingreso de nuevos entusiastas.

Es muy llamativo lo que está ocurriendo... cada vez que la cotización, aún tímidamente, hace un amago de subir, viene otra descarga que sigue hasta que "domestica" el rango en el que se está moviendo la cotización.

- Quién y por qué está haciendo esto ?

Dentro de todo -y miren lo que voy a decir-, si fuera un especulador al que, por diferentes razones le CONVIENE que el precio no suba en exceso (va a ganar el dinero después o de otro modo), la cosa tendría arreglo porque, en algún momento "soltará" la cotización, la misma subirá y, en el fondo, quienes hayan comprado en este rango tendrán una ganancia posterior.

Pero, si es alguien que se está "saliendo", la cosa puede ser muy diferente !!

- Alguien "sabe algo" que le aconseja liquidar sus posiciones "a tiempo" y antes de que llegue la noticia al mercado ?

- Ese "algo" será un tema LEGAL (regulaciones) o TECNICO ?(algún tipo de fallo que se hará público pronto).

- O se trata de alguien que está "robando" bitcoins de algún lado y los está liquidando antes de que salte ese dato ? (se me ocurre a nivel de hipótesis que alguien haya encontrado un hueco en algún exchange o agente de pago). Incluso el tradicional "robo" de un hacker a una cuenta de las "grandes" a la que está vaciando velozmente.

===

La explicación más "suave" en todo caso es que por ahora no hay muchos ingresantes nuevos y que, las liquidaciones "normales" de mineros y agentes de cobro es la que produce este efecto en el mercado.

===

He revisado a vuelo de pájaro los sitios habituales de noticias y, si bien se esbozan varias explicaciones no hay ninguna que me parezca sólida.

Alguien tiene alguna hipótesis adicional ?

 

[Sr.Elemento]

Que sí Nico, que sí, que hemos perecid ya sólo que todavía no lo sabemos. Como en "Los otros". :bla:

Vayamos a cosas útiles y dejemos de dar importancia a los trolles que no tienen ni fruta idea de lo que hablan:

El usuarios CIYAM de bitcointalk ha sacado todo el pack de las automated transactions de golpe. Aquí tenéis el link a la publicación:

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Yo me imagino que con ésto de las automated transactions aplicado a Bitcoin, se cargan en un 95% el hipotético valor añadido que podría aportar Ethereum. Lo siento por los que hayáis metido pasta allí.

Aquí tenemos cómo se realizaría una "atomic transaction" entre dos criptomonedas, que no es más que una transacción del tipo "todo o nada" de forma que la única forma de que prospere la transacción es que ambos participantes reciban al mismo tiempo su respectiva contrapartida a cambio, para prevenir posibles embelecos.

Sería algo parecido a la transacción con destrucción mutua asegurada que hice con Tolomeo, pero en lugar de destruir la moneda si algo saliese mal, con las atomic transactions lo que ocurriría es que ambos intervinientes recibirían una reversión en el pago.

Copio y pego para los vaguetes:

Use Case: Atomic Cross-Chain Transfer
-------------------------------------

An AT that enables an atomic cross-chain transfer to be executed by creating two separate instances of itself
on two seperate blockchains. When constructing the first instance a 32 byte secret needs to be "hashed" using
SHA256 and stored in the first 32 bytes of "initial data" trinc by another 32 bytes for the address of the
other party, and then the number of minutes to wait until refunding the AT's balance back to its creator.

The initial creator would then wait for the other party to create a matching AT (with a significantly smaller
number of minutes for refund). The hash values would need to be identical. Once the initiator has seen enough
confirmations of the other AT then they will send the secret to the other AT as a message. This AT will first
copy this message into its data storage and then check if when hashed it matches the initial data values that
were provided when it was created. If they match then the funds are sent to the address stored in the initial
data.

Finally the creator of the second AT can now work out from checking their AT's state what the secret is. They
would then send a message to the originally created AT instance with the same secret and it would pay them so
the atomic cross-chain transfer will be completed.

Note that if the second party never actually creates their AT then the first party just needs to wait for the
refund to occur. Likewise once the second party has created their AT then if the first party fails to send it
the secret on time then a refund will occur (and the first party will also be refunded). The first party will
need to be careful not to send the secret too close to the deadline otherwise there is the possibility that a
refund will occur in the second AT but the secret will have already been seen in the message tx.

Another concern is possible attacks by "clogging the AT" up with tiny false message txs to try and prevent it
from paying out. This is perhaps best prevented by making sure that the minimum fee for the ATs is well above
anything that would permit such an attack to be economically beneficial.

Hay muchos más ejemplos de la aplicación de esas "automated transactions" en el primer link que os he dejado, como por ejemplo un sistema de lotería, un sistema de hombre perecid para enviar tus fondos a otra dirección en el caso de fallecimiento, etc.

Esto no deja de avanzar.

 

[edulopez]

===

La explicación más "suave" en todo caso es que por ahora no hay muchos ingresantes nuevos y que, las liquidaciones "normales" de mineros y agentes de cobro es la que produce este efecto en el mercado.

===

He revisado a vuelo de pájaro los sitios habituales de noticias y, si bien se esbozan varias explicaciones no hay ninguna que me parezca sólida.

Alguien tiene alguna hipótesis adicional ?

Hola Nico, no te tengo en mi lista de ignorados porque a veces, alguna de las cosas que dices me hace investigar o profundizar en algún tema en concreto. Me gusta que haya alguna voz crítica.

Te quería preguntar cuales son tus razones para dedicarle tanto tiempo a este hilo. Ya has comentado que no has invertido por x razones, pero no entiendo el esfuerzo que realizas (tus comentarios, acertados o no, son elaborados y requieren tiempo). Eres uno de los foreros más activos en el hilo... no tiene mucho sentido, no? Pareces apasionado e incluso obcecado con algunos temas que se han respondido 100 veces.

Es como si me fuera yo todos los días a los hilos correspondientes a decir a la gente si tiene o no que invertir en oro, acciones de Repsol o sellos... Puedo entrar un día a indicar las razones por las que yo no confío en lo que sea, pero de ahí a hacer de ello mi bandera...

Puedes hacerme entender tu posición en este hilo? Gracias!

 

[avilada]

EL

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esta de escandalo para meterlo en el openbazaar como opción distinta al buy now.
Ya tenemos un sustituto de ebay completo con todas sus opciones de compra. 😀

 

[Fran Bueso]

...para enviar tus fondos a otra dirección en el caso de fallecimiento, etc.

Fondos? :XX:

 

[digipl]

Esto no solo avanza sino que pega unos arreones cuánticos.

En la misma semana hemos visto la salida del paper de la sidechain y ahora las AT de CIYAM. De estas últimas la más importante que veo es esta:

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la posibilidad de integrar scripts turing completos en el bitcoin añadiendo simplemente un codigo de operador. Un bombazo......y la segunda leche en toda la cara a Ethereum en la misma semana.

Si los dev de Bitcoin espabilan, y buena parte de ellos están ahora en Blockstream, el Bitcoin se puede convertir en el patrón oro de las cryptomonedas sin que nadie le pueda hacer sombra.

Y estar al loro con la posibilidad del i-cash, pagos absolutamente anónimos sin que nadie, fuera de los interesados, pueda saber el origen, destino o cantidad y sin necesidad de incluirlos en ninguna blockchain. Todo ello gracias a las pruebas de cero conocimiento especialmente al zk-SNARK. Austin Hill, uno de los expertos en esta tecnología, está también metido en Blockstream.

 

[louis.gara]

Ahí lo dejo...


http://actualidad.rt.com/ciencias/view/145208-dinamarca-millones-busca-troles

 

[sens titty milk]

Bueno es que Nico siempre ha dicho/ o como le gusta decir, solo decía lo que decía el gobierno, que esto no era uso sino especulación, y que la anonimidad en la cripto se acababa y que eso era un avance y una mejora para todos, lo cual le llevaba a tener que afirmar que el precio del bitcoin subía solo si tenía respeto de los reguladores. Ahora no se atreve a decir si baja porque ha acabado su uso y su anonimidad porque tendría que retractarse cuando decía que era especulación y que la cotización estaba alzada por el respeto que imponía ver algo más allá de la ley. Debe de ser uno de esos sofismas políticos argentinos.

 

[Fran Bueso]

Bueno es que Nico siempre ha dicho/ o como le gusta decir, solo decía lo que decía el gobierno, que esto no era uso sino especulación, y que la anonimidad en la cripto se acababa y que eso era un avance y una mejora para todos, lo cual le llevaba a tener que afirmar que el precio del bitcoin subía solo si tenía respeto de los reguladores. Ahora no se atreve a decir si baja porque ha acabado su uso y su anonimidad porque tendría que retractarse cuando decía que era especulación y que la cotización estaba alzada por el respeto que imponía ver algo más allá de la ley. Debe de ser uno de esos sofismas políticos argentinos.

Y este puré de lentejas sin digerir?

 

[sens titty milk]

Y este puré de lentejas sin digerir?

es la gonorrhea que pillaste cuando invertiste en oro hace quince anyos