Evolución del precio del Oro III

[timi]

saludos , dejo este articulo que me ha parecido interesante

Either way, money will be printed out of thin air and given to you. That’s what’s coming next. Possibly after a failed attempt at demanding negative interest rates from the banks. But coming it is.

This "helicopter money" spree will juice the system one last time, stoking the flames of inflation. And while the central banks assume they can control what happens next, I think they cannot.

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[frisch]

Buenas tardes paketazo,

Trataré de contestar a tu interesante mensaje, interesante, porque detrás de los mensajes siempre hay concepciones del mundo y todas esas cosas.

Tu discurso (y sin ofender) me parece que está en la línea economicista.

Esa maldita manía (sí maldita) de poner el centro de todo en la economía, en la producción, en la competitividad, en qué puedo vender yo (que me compren).

Por supuesto, Génesis 3.19 lo dice: "Con el sudor de tu frente comerás el pan, hasta que vuelvas al suelo, pues de él fuiste tomado. Porque eres pole y al pole volverás.»

Pero no dice que con el sudor de tu frente comprarás Iphone, pagarás hipoteca de 800 € por pisito que ahora vale una cuarta parte, ni, ni, ni, ni... ni, ni.

Dice, comerás el pan.

¡Curioso!

El discurso economicista ha transformado una necesidad perentoria, comer pan, en una falsa necesidad, comprarlo todo (si se puede).

Pero de eso no habla nadie.

Se habla de que somos demasiados (mentira - somos demasiados si todos vamos a rodar en Maserati en la Quinta Avenida o en Les Champs Elysées), de la disparidad entre primeros y terceros mundos (mentira, estos, lo único que desean - hablo en general - es pertenecer al primero, al primero que describo, por simplificar, como mundoiphone). Se habla de que hay un choque de civilizaciones (mentira - es un producto de marketing para igualar a las poblaciones bajo un único rasero: conmigo o contra mí -jejeje-).

Retomando la madeja.

comer pan vs. comérselo todo

Ésa es la cuestión.

Respecto al ínclito, paketazo, es que el tío no era secretario general de ningún partido. El tío hablaba de una manera de ser, con uno mismo y con los demás que se resumía a: ama a tu prójimo como a ti mismo (y a Dios sobre todas las cosas pero entiendo que esta segunda parte sólo es para los iniciados -sonriendo-)

Un abrazo contertulio.

 

[paketazo]

...el pan sin chorizo...como que le falta gracia frisch

Además, has de entender que no todos precisamos comer el mismo pan...un tío de 2 metros que trabaja en una mina come más pan que uno de metro y medio que escribe poesía.

Puedo repartir panes y peces a partes iguales y ya estaré siendo injusto, pues no sé quien de los comensales tiene más apetito o necesidad en ese momento.

¿somos demasiados?...pienso que no, en un panal hay miles de abejas y no sobra ninguna, al igual que en un hormiguero...puede que estemos mal especializados o distribuidos, pero ¿demasiado para qué?...¿para un gran coro?, ¿para cancelar entre nosotros?

La economía no es el centro de todo...claro que no lo es. Si lo fuera no se dejaría tan a la ligera. El centro de todo, es nuestro propio ombligo, y sobre todo, poder tener un Maserati y pasear por los Campos Elíseos en primavera, acompañados de una hermosa modelo, mientras encendemos un habano con un billete de 100...¡eso es lo importante!, y para eso hemos bajado de los árboles ¿no?

Hombre, siempre habrá mesías que aparezcan cada X tiempo y que traten de decirnos que no, que ese no es nuestro destino, que hemos sido creados para menesteres más nobles pero ¿Qué sabrán ellos, si siempre suelen ser comunistas pobres :bla:?...

De que me vale amar al prójimo si el prójimo tiene una casa en la playa, piscina, tres coches de lujo, una nevera llena, criada y mayor domo, yet privado, y yo solo tengo mi buena fe. ¿he de amarlo, o he de pretender llegar a ser como él?

Si ese tal (Dios), nos puso en el mundo, y en ese mundo hay recursos limitados, nos guste o no...hace falta un discurso "economicista"...si los recursos fueran infinitos, pues sería ya hablar por hablar.

Comeremos pan...pero mientras haya pasteles, vamos a tener bastante discrepancia al respecto.

Buena tarde compañero, y a disfrutar del pan, y de la vida, que ambos terminarán acabándose amemos a quién amemos.

 

[frisch]

¡No te doy las gracias de rigor!

 

[fernandojcg]

Hola, Buenas Tardes: Siguen pintando "bastos"... Esto es de hoy.

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Y este otro artículo también es interesante...

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Saludos.

 

[frisch]

Austria suspende el acuerdo Schengen para "solucionar" la crisis de los forasteros.

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Vamos que como la crisis de los forasteros no es tal crisis sino un montaje, lo que entra en crisis de verdad es Schengen y más adelante el progenitora y la padre de Schengen.

Esto se acelera.

 

[chemachu]

Esto es bastante grave... A este ritmo todos los "ilegales" se que entren por España, se quedarán aquí encerrados...

 

[Arbeyna]

Buenas

Aunque el hilo está un poco "despistado" del oro y tan pronto se habla de un tema como de otro totalmente distinto (creo que en esto reside su éxito), he leído esta noticia y bueno.... 8000 dolares la onza, sólo falta que nos digan cuál será la cotización dolar euro llegado el caso.

evitar un colapso del sistema financiero podría hacer realidad un precio del oro de 8.000 dólares al seguir inyectando liquidez a un mercado moribundo.
...... A nivel expeculativo todo es posible, pero el pasado no se suele repetir sino arrimar.

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Entiendo que de la mano no, pero que la plata irá cerquita, o debería... en siete años lo vemos 🙂)

 

[fernandojcg]

Je,je,je... Arbeyna: en el primer post de este hilo ya se explicaba la "orientación" que iba a tener el mismo... Digamos que el Oro es, simplemente, un "vaso comunicante" más...

Respecto a la noticia que enlazas, TODO es posible, pero si se dieran esos precios... qué quieres que te diga, pero me temo que el mundo estaría mucho peor de lo que está. Y fijate en que ya está bastante mal: ahora mismo, apenas abiertos los mercados, el Crudo ya se está dejando algo más del 3% y "tonteando" con los $28... Obviamente, me estoy refiriendo a los CFDs (ha llegado a estar a $28,38...).

Saludos.

 

[Arbeyna]

.. TODO es posible, pero si se dieran esos precios... qué quieres que te diga, pero me temo que el mundo estaría mucho peor de lo que está.

Cierto, pero como si se tratase todo esto de una obra de teatro, y de las malas, ya hemos pasado el planteamiento, nos encontramos en el desarrollo y queda el desenlace, que para bien o para mal, llegará.

Como pille a cada uno, será cuestión de suerte y de haber hecho más o menos los deberes.

Un saludo 😉

 

[frisch]

En una decisión que rara vez se ha tomado en la historia judicial reciente de las Galias, la comisión de investigación del Tribunal de Revisión ha aceptado la petición de Jérôme Kerviel (Société Générale 2008, año 1 del Gran Pufo) de estudiar la reapertura del caso.

La Comisión puede rechazar las nuevas alegaciones, en cuyo caso nada cambia, o puede aceptarlas, en cuyo caso se anula el proceso y se vuelve a empezar.

Pero lo interesante de los motivos que han llevado a Kerviel a presentar esta demanda son unas grabaciones en las que la comandante de policía que se encargó de la investigación de las pérdidas colosales de la Société Générale, afirma ahora que fue manipulada y presionada desde altas instancias.

Afirma: "El banco me llevó en la dirección que el quería que fuésemos"

De lo que se deduce que: el banco tuvo (tiene) más poder que la policía, la justicia y la liberté, l'égalité y la fraternité.

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[paketazo]

Arbeyna la gráfica que adjuntas es una clara imagen de una burbuja, si sucediera, es para coger y vender todo el oro que se tiene defecando leches (salvo que ya se de por quebrado el $, €, etc.)

Esas gráficas son muy comunes en mercados extremadamente volátiles, y generalmente así como suben, caen, incluso más abajo del nivel de salida. Son muy bonitas pues te generan la ilusión de vender en el pico, pero personalmente no me gustaría que el oro la replicase para nada. Prefiero lateralidad o pequeñas subidas espaciadas en el tiempo. Si en 7 años estamos al doble que ahora, firmo de calle.

Frisch cuando se culpó a un solo hombre con escaso poder dentro de SG, fue por que le tocaba a ese cabeza de turco.

Ninguna operación de calibre de un gran banco es tomada unilateralmente, suele ir a consejo o pasar por las manos de varios empelados/directivos antes de ejecutarse. Aquello fue de coña, y si por un casual se reabriese el tema, me alegraría mucho por toda Francia, y por su justicia.

El petróleo ha tocado ya casi esos 28$, no puedo comprar USO con USA cerrada, a ver de aquí a la tarde como reacciona, pero si está sobre 28$ es posible que arrime una pequeña compra para promediar a la baja (poca cosa, unos 500€ o 600€), no vale la pena arriesgar más con una bajada tan vertical. Es más, si comprase y viera que en una semana rebotase con fuerza, es posible que vendiera 1/2...como dije al empezar este post, las gráficas verticales (subida o bajada), son muy peligrosas, las que hemos de buscar son las laterales crecientes a largo plazo (salvo que busquemos especular evidentemente)

Buenos días a todos, y a remar fuerte, que empieza la semana.

 

[frisch]

Sin querer polemizar: gana la honestidad de una persona que finalmente reconoce que fue manipulada en el desempeño de sus funciones. Ni te cuento el via crucis en el que se ha metido esta persona pero, y esto es lo importante, gana su honestidad, ni repúblicas, ni niño perecid. Perdón.

 

[BRAXTON]

Buenooo, la que se ha armado por citar al ínclito. La próxima vez citaré a San Antonio Abad, cuya fiesta se celebra hoy y que anuncia, donde vivo, la llegada del frío o a San David Bowie patrono de los paranoicos.

Pues a mi, particularmente, es de los artículos que menos me ha gustado de Juan.

Me parece que al final cae en el buenismo pueril.

Apelar al movimiento obrero con lo que se ha visto hasta ahora¡¡¡

El movimiento obrero ha sido y sigue siendo parte del problema...de ellos parte la primera y mas importante traición a España que no es otra que el habernos sometido bajo la bota del enemigo yanqui...del anglosionismo desatado.
La huida hacia adelante en el gasto que pretenden los que lo invocan sin hacer antes un replanteo de las políticas de gasto y un análisis serio de nuestro sistema autonómico que reconozca que hay sectores que jamás se debieron descentralizar, principalmente porque para la economía española es insostenible como el tiempo ha venido en demostrar, me parece sencillamente una locura.

Qué movimiento obrero???, lo que fue movimiento obrero representado por comisiones-ugt-psoe está perecid y putrefacto...son camarillas que viven de la subvención, de las sinecuras, de los puestazos en los consejos de administración. Y su máxima preocupación es la de mantener su estatus.

Y el que tenga alguna esperanza puesta en PODEMOS...que mire a Grecia.

Lo dicho, considero a Juan Laborda un excelente analista, aunque de cuando en cuando su vena podemita le lleve a decir sinsentidos y medias verdades.

 

[fernandojcg]

Hola, Buenos Días:

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Saludos.

 

[amador]

paketazo

¿ Y las noticias de que se puede hundir el precio más todavía cuando los iraníes abran el grifo ?

¿O es que piensas que ya está descontado ?

Gracias

El petróleo ha tocado ya casi esos 28$, no puedo comprar USO con USA cerrada, a ver de aquí a la tarde como reacciona, pero si está sobre 28$ es posible que arrime una pequeña compra para promediar a la baja (poca cosa, unos 500€ o 600€), no vale la pena arriesgar más con una bajada tan vertical. Es más, si comprase y viera que en una semana rebotase con fuerza, es posible que vendiera 1/2...como dije al empezar este post, las gráficas verticales (subida o bajada), son muy peligrosas, las que hemos de buscar son las laterales crecientes a largo plazo (salvo que busquemos especular evidentemente)

 

[paketazo]

paketazo

¿ Y las noticias de que se puede hundir el precio más todavía cuando los iraníes abran el grifo ?

¿O es que piensas que ya está descontado ?

Gracias

Hombre cuando una noticia nos llega a la masa, ya está más que descontada en los mercados. Lo que sucede es que los mercados exageran siempre los movimientos, tanto de subida como de bajada.

Siendo sincero, no esperaba que se perdieran los 32$, pero ya ves dónde estamos, y no me avergüenza admitir mi error, pero ya vaticiné que no se podía arriesgar mucho tal y como estaba la bajada en cuanto a verticalidad y velocidad.

Habrá un gran rebote, no tengo dudas, pero no sé si de 28 a 33 o de 22 a 26...por eso, hasta que se estabilice la brutal bajada, hay que ser muy cautelosos. Ya hay en páginas de burbuja un post de un tipo que está palmando 2500€...a día de hoy ya será mucho más, por meter a "saco" en un producto apalancado. Nunca inviertas lo que no puedas permitirte perder.

Ver números rojos de -3000€ es duro de aguantar, y no vale cualquiera, sobre todo gente de a pie.

No recomiendo a nadie en absoluto que compre petróleo por nada del mundo, solo digo lo que yo puedo hacer, y de momento, como podéis ver, mi primera entrada ha sido mala, y pierdo 150€, pero eso es soportable para mi economía, y considero que el riesgo mereció la pena, y lo sigo pensando.

otra cosa sería que viera una perdida latente de -5000€, cosa que me dolería bastante y no me dejaría dormir bien.

Un saludo, y mucho cuidado con el dinero, reservadlo que vendrán grandes días para invertirlo.

 

[fernandojcg]

Hola, amador: Imagino que paketazo ya te responderá a lo que planteas, pero él suele basarse en el AT en la toma de sus decisiones y ya dijo que los $28 le parecían interesantes para entrar y, efectivamente, lo son, pero claro NADIE ahora mismo tiene un cien por cien de seguridad hasta dónde puede caer el precio... En lo personal, empiezo a creer que se va a ir más abajo y, quizás, podrían perforar esos $26 que fije como objetivo más "improbable" y ya ves lo cerca que ya están.

Este fin de semana he leído mucho sobre el Crudo y, la verdad, no vamos a engañarnos y NO "pinta" nada bien para el sector, más bien todo lo contrario, aunque pienso que sigue siendo un buen "producto" de inversión a largo plazo. Eso SÍ, el "timing" lo conseguirán muy pocos y la mayoría serán los de SIEMPRE...

Saludos.

Edito: NO creo que nos hayamos equivocado en nuestras "percepciones" y ahí siguen estando nuestros comentarios. Ni se han perforado tus $28 ni los $26 que llegué a plantear. Además, nosotros ya dimos unos determinados precios en el Crudo a casi el doble del precio actual...

 

[plastic_age]

Hace pocos días fui a una tienda de compra y venta de MP.
Vendí una maple leaf de oro, me dieron un poco menos de 1000 €. (Pura necesidad)
Delante de la persona que me atendió, me quejé de que yo había caído en la trampa de los burbujistas de la vivienda: el oro nunca baja-
Él me dijo que no pasarían 3 años sin haber un repunte hasta dejarlo al nivel de 2011, o más.
Lo que dijo lo encuentro normal, como metalero que soy, pero es que si quieres tenerlo líquido sólo está el bancolchón.
¿Qué opináis?
¿A largo plazo subirá?

 

[paketazo]

Hace pocos días fui a una tienda de compra y venta de MP.
Vendí una maple leaf de oro, me dieron un poco menos de 1000 €. (Pura necesidad)
Delante de la persona que me atendió, me quejé de que yo había caído en la trampa de los burbujistas de la vivienda: el oro nunca baja-
Él me dijo que no pasarían 3 años sin haber un repunte hasta dejarlo al nivel de 2011, o más.
Lo que dijo lo encuentro normal, como metalero que soy, pero es que si quieres tenerlo líquido sólo está el bancolchón.
¿Qué opináis?
¿A largo plazo subirá?

Te exigió algún tipo de certificado de procedencia de la moneda.
¿factura de compra?, ¿procedencia?

¿Te pidió los datos para realizarte el pago?...¿creó una ficha con lo que le vendías, la fecha, lo que te pagó, te pidió DNI, dirección?

Es simple curiosidad.

¿si subirá?...eso creo, pero no se cuanto, ni cuando.

Siento que hayas tenido que vender esa pieza, yo no me he visto en la necesidad, pero tiene que "jorobar" bastante desprenderse de algo que compraste con toda la ilusión de mundo.

Un saludo

 

[plastic_age]

Te exigió algún tipo de certificado de procedencia de la moneda.
¿factura de compra?, ¿procedencia?

¿Te pidió los datos para realizarte el pago?...¿creó una ficha con lo que le vendías, la fecha, lo que te pagó, te pidió DNI, dirección?

Sólo me pidió el DNI, pues la moneda podría estar robada.
Suerte que por ahora conservo los pandas, tanto en oro como en plata, pero si pintan bastos otra vez, pues cabreo total.

 

[fernandojcg]

Hola, plastic_age: Bueno, el precio que te dieron es el actual en la recompra y, quizás, por el foro hubieras sacado algo más, pero vamos la obtención de liquidez fue casi inmediata... ¿No? Y, en ese aspecto, el Oro ha cumplido su objetivo de "seguro" y "reserva de valor". Otra cosa es que hayas "perdido" dinero en función de cuando comprarás esa Maple, pero también te lo podías haber gastado en cualquier otro menester y ahora mismo no tendrías ese dinero. Insisto en lo que digo siempre: los MPs NO son para hacerse "ricos" y menos en los "físicos"... pero SÍ para cubrir casos de "necesidad".

Claro que el Oro, y también la Plata & resto MPs, volverá a subir y seguro que sobrepasará los anteriores máximos, pero eso requiere de tiempo y paciencia... En lo personal, sin haber "prospeccionado" posibles precios futuros, creo que a partir de este año y, sobre todo, a partir de 2018 debiera de cambiar la actual tendencia lateral/bajista... Sin embargo, no parece ahora el momento más adecuado para aventurar unos posibles precios que están bastante lejanos. Esto es como en el Petróleo, tampoco sabemos si éste se mantendrá bajista durante mucho tiempo y es algo que dudo, pero bueno de momento está donde está...

Saludos.

 

[filibustero]

Hace pocos días fui a una tienda de compra y venta de MP.
Vendí una maple leaf de oro, me dieron un poco menos de 1000 €. (Pura necesidad)
Delante de la persona que me atendió, me quejé de que yo había caído en la trampa de los burbujistas de la vivienda: el oro nunca baja-
Él me dijo que no pasarían 3 años sin haber un repunte hasta dejarlo al nivel de 2011, o más.
Lo que dijo lo encuentro normal, como metalero que soy, pero es que si quieres tenerlo líquido sólo está el bancolchón.
¿Qué opináis?
¿A largo plazo subirá?

Por Curiosida, se puede saber la tienda?
A mi solo se me ocurre ,el Andorrano.

 

[plastic_age]

sobre todo, a partir de 2018 debiera de cambiar la actual tendencia lateral/bajista... Sin embargo, no parece ahora el momento más adecuado para aventurar unos posibles precios que están bastante lejanos. Esto es como en el Petróleo
Muchas gracias Fernando, siempre tu buen sabe en estos campos.
La tendencia lateral bajista no puede seguir para siempre. El mantra sería: "el oro puede bajar, pero sólo hasta cierto punto".
Y ya que hablas del petróleo, ¿qué malos está pasando con el petróleo, si cada se consume más y hay menos.
Hace 10 años, en 2006, ví un documental que me acorazonó, Petróleo humo y reflejos, y desde luego no daba estos precios no los imaginaban ni por casualidad.
Pienso que lo bueno que le puede pasar al petróleo es que se acabe de una fruta vez y funcionaran los motores con agua.
Pero eso no es negocio de nadie y los poderosos no quieren perder sus privilegios.
Pero, aparte de mis deseos, ¿alguien sabe por qué el crudo baja, con la que está cayendo?

---------- Post added 18-ene-2016 at 12:46 ----------

Por Curiosida, se puede saber la tienda?
A mi solo se me ocurre ,el Andorrano.

Lo siento filibustero, no puedo dar nombres.
Entre otras cosas, le sube la adrenalina a Fernando.
Y no quiero importunarlo ni hacer publicidad gratis, que bastante ardilla son.

 

[frisch]

Una señal de máxima importancia que precedió los cracs bursátiles mundiales de 1929, 2000 y 2008 se ha puesto en marcha.

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