*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (IX) - Ahora con más burbujas ™

Estado
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Acostumbraos a que las comisiones se vayan a ir incrementando hasta abril que es cuando, según la hoja de ruta de los desarrolladores de bitcoin core, se va a implementar el Segregated Witness



Y a lo largo de 2016 (supongo que a finales) se implementarán las sidechains y la lightning network por lo que, el tema de los micropagos, también será resuelto. Además acordáos que a comienzos del verano es el halving.

Nos espera un año movidito. Señal de ello es que, aun con toda la guano que Mike y Gavin han intentado echar encima de Bitcoin, la cotización apenas se ha mantenido por debajo de los $400 un par de días.
 
Ahora mismo es compatible una transacción 'grande' y urgente por comisiones risibles; y una transacción nimia y sin prisas por 1 o 2 centavos. Y esto, NO LO OFRECE NADIE, no hay competencia.

De momento parece que no hay demanda de usuarios comprando barras de pan y chicles(como tampoco lo hay en visa, paypal ni transferencias bancarias), que es lo que 'a priori ' es incompatible, así que aunque el debate es bueno y deseable no hay urgencia por modificarlo y menos por la puerta de atrás, sin consenso y con la firma de la cia.

Además esto da tiempo para que las alternativas se desarrollen, que a buen seguro agudizarán el ingenio.

Y si las comisiones suben como tú planteas Nico,ojalá, es porque la curva de adopción y la cotización por consiguiente nos reportará muchas alegrías.

Tenemos un sistema estable, sin competencia y flexible. ¡Bravo!
 
Por cierto, si os fijáis en la hoja de ruta de Bitcoin Core:



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El establecimiento de los canales de pago (lightning network) podría ser operativo a partir de la implantación del "OP_CHECKSEQUENCEVERIFY", que podría venir alrededor de marzo.

Ojito con eso, porque es a la vuelta de la esquina, antes incluso que el halving y la cosa se podría desmadrar bastante por la repercusión mediática que podría conllevar y la atracción de más usuarios debido al efecto psicológico de la innovación constante y desarrollo de mejoras en el protocolo. Ahí lo dejo.
 
Banco Popular de China estudia emisión de criptomoneda nacional



Nubarrones importantes, ya me parecía a mi que China no estuviera tramando algo para la fuga de capitales.
 
Banco Popular de China estudia emisión de criptomoneda nacional



Nubarrones importantes, ya me parecía a mi que China no estuviera tramando algo para la fuga de capitales.

Corea del Norte tiene un internet privado para sus ciudadanos. ¿Y? ¿Qué valor crees que tiene el internet privado del querido líder?
 
No es la privacidad sino su imposición de uso y prohibición del resto. Si China banea toda crypto menos la suya, cuando el btc está controlado y movida la cotización por estos, pudiera afectar y mucho.
 
Un poquito off-topic pero creo que interesa: el proyecto (almacenamiento en red descentralizado) parece que va viento en popa. No lo estaba siguiendo mucho pero me dio por mirar la cotización y vi que había subido bastante en la última semana. Parece que ya lo tienen en marcha y funcionando; hay una versión alfa de su software Driveshare para descargarse



Esta noche cuando vuelva del trabajo pienso ponerlo a prueba pero si alguien lo ha trasteado ya se agradecería el feedback.
 
Un poquito off-topic pero creo que interesa: el proyecto (almacenamiento en red descentralizado) parece que va viento en popa. No lo estaba siguiendo mucho pero me dio por mirar la cotización y vi que había subido bastante en la última semana. Parece que ya lo tienen en marcha y funcionando; hay una versión alfa de su software Driveshare para descargarse



Esta noche cuando vuelva del trabajo pienso ponerlo a prueba pero si alguien lo ha trasteado ya se agradecería el feedback.

¿Eso era una especie de dropbox descentralizado, no?

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Yo sólamente le vería utilidad si el servicio de dropbox tuviese mucha inconsistencia en su disponibilidad (interrupciones muy a menudo o riesgo de que lo cerrasen como le ocurrió a Megaupload). En ese caso sí que vería utilidad en Storj.io. Pero hoy por hoy, tú te cifras el archivo que quieres conservar, lo subes a Dropbox y el resultado sería el mismo (probablemente más rápido y más barato).

Otro tema es el de MaidSafe, que ahí sí que se descentralizaría un "pseudo-internet" y, además se anonimizaría. Eso sí que es una revolución (cuando se consiga hacer, que lo cierto es que los desarrolladores andan desesperadamente despacio)
 
Última edición:
Al IMF le mola el blockchain.
 
Un poquito off-topic pero creo que interesa: el proyecto (almacenamiento en red descentralizado) parece que va viento en popa. No lo estaba siguiendo mucho pero me dio por mirar la cotización y vi que había subido bastante en la última semana. Parece que ya lo tienen en marcha y funcionando; hay una versión alfa de su software Driveshare para descargarse



Esta noche cuando vuelva del trabajo pienso ponerlo a prueba pero si alguien lo ha trasteado ya se agradecería el feedback.

Yo estoy en el grupo de betatesters. Lo tenía rulando hace un año, pero por vagancia y cosas que tengo que hacer, lo dejé un poco de lado. Pero creo que en cuanto la cosa se anime más me pondré a hierro con el tema. Pienso invertir en discos duros y compartir espacio con Storj para sacar rentabilidad.
 
Yo estoy en el grupo de betatesters. Lo tenía rulando hace un año, pero por vagancia y cosas que tengo que hacer, lo dejé un poco de lado. Pero creo que en cuanto la cosa se anime más me pondré a hierro con el tema. Pienso invertir en discos duros y compartir espacio con Storj para sacar rentabilidad.

Yo me lo estuve planteando también hace tiempo, y hasta hice la prueba de subir algún archivo con las primeras versiones (no existía aún el Driveshare, solo Metadisk) y parecía rular bien.

¿Eso era una especie de dropbox descentralizado, no?

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Yo sólamente le vería utilidad si el servicio de dropbox tuviese mucha inconsistencia en su disponibilidad (interrupciones muy a menudo o riesgo de que lo cerrasen como le ocurrió a Megaupload). En ese caso sí que vería utilidad en Storj.io. Pero hoy por hoy, tú te cifras el archivo que quieres conservar, lo subes a Dropbox y el resultado sería el mismo (probablemente más rápido y más barato).

Otro tema es el de MaidSafe, que ahí sí que se descentralizaría un "pseudo-internet" y, además se anonimizaría. Eso sí que es una revolución (cuando se consiga hacer, que lo cierto es que los desarrolladores andan desesperadamente despacio)

Bueno por ahí había una comparación en cuanto a costes que hicieron los propios desarrolladores de Storj comparándolo con Dropbox y demás competencia y salía bastante bien parado. Al ser descentralizado se eliminan los costes de mantener caros servidores y por supuesto los de toda la administración (facturación, etc) y realmente uno paga solo por lo que está usando. Probablemente al usuario gratuito de Dropbox no le va a interesar (aunque puede usar los coins ganados compartiendo su espacio sobrante para almacenar sus propios datos) pero al que tiene más requerimientos sí le puede compensar.


Aquí está:



Even neglecting privacy, Storj can easily beat Dropbox’s prices. Dropbox’s free plan limits users to 2GB of cloud storage, but users can pay a monthly or yearly fee for a larger capacity. Let’s look at Dropbox’s $99 per year plan, which provides users up to 100GB of cloud storage. [1]. This is roughly $1.00 per GB per year or $0.083 per month. It is worth mentioning that it doesn’t matter if the user stores 100 GB or 1 GB on his account; he or she will still have to pay $99 a year for the whole 100 GB capacity, not the actual usage.
Dropbox is known to use Amazon’s S3 cloud storage services for their backend [2]. Amazon charges $0.0275 a month per stored GB after its client has used more than 5,000 TB of data [3], which should be more or less what Dropbox is paying. Therefore, after hosting expenses Dropbox is making about $0.06 per GB per month, or $72 per year per subscriber. One should also note that Amazon charges for the amount of capacity used, not for total capacity like Dropbox does.

Storj plans to drop the cost of cloud storage dramatically. Storj will only charge for storage used, not capacity. The Storj network will run on the users’ existing computers, so operating costs will be much cheaper than a centralized provider. The network will have no full-time employees, no offices, no heating and cooling expenses, and no shareholders to demand profits.

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Whereas Dropbox’s $99 per year plan provides 100GB of storage for $8.25 per month, a VPS provider like Digital Ocean could host a Storj node with 1 TB of monthly transfer capacity for $5 a month. This is about $0.0049 per GB at full utilization, or $1.47 per GB at 100 GB of use. With the 3x redundancy standard (i.e. data is backed up three times after being uploaded to a storage service) and $0.49 to download the stored data, a user would only have to pay $2.96 for the bandwidth at the time of use.

Storj could also make use of dedicated service providers, such as Hivelocity, which has 125 MB/s and 324,000 GB of transfer capacity for $638 per month. Taking 3x redundancy into account and charging Dropbox-like prices, a node-operator could reach $8,528 of monthly gross profit using Hivelocity.
image

A person running a public Storj node at home could (assuming world-average 2.1MB/s bandwidth, 3x redundancy, and Dropbox-like prices) reach as much as $150 in profits per month [4].

References
[1] “Upgrade to Dropbox Pro, Dropbox”, , 2014
[2] “DropBox : Review, Invites, and 7 Questions with the Founder, Dave Drager”, , 2014
[3] “Amazon S3 Pricing, AWS”, , 2014
[4] Without taking monthly bandwidth and upkeep expenses into consideration.
 
Yo también lo probé y lo interesante es que aquí 'ser nodo' montándo una NAS con una inversión de 1000$ +- si es factible monetizarlo y hacer ROI en 6 meses, si se empieza a usar el servicio. (según estudios..)

Si lo veo con futuro -si funciona- ya que la gente que monetiza descargas de material de torrent, si se vuelca a colgar contenidos en la plataforma no estará centralizado en servidores tipo mega, etc.

Mäs info:



Yo me lo estuve planteando también hace tiempo, y hasta hice la prueba de subir algún archivo con las primeras versiones (no existía aún el Driveshare, solo Metadisk) y parecía rular bien.



Bueno por ahí había una comparación en cuanto a costes que hicieron los propios desarrolladores de Storj comparándolo con Dropbox y demás competencia y salía bastante bien parado. Al ser descentralizado se eliminan los costes de mantener caros servidores y por supuesto los de toda la administración (facturación, etc) y realmente uno paga solo por lo que está usando. Probablemente al usuario gratuito de Dropbox no le va a interesar (aunque puede usar los coins ganados compartiendo su espacio sobrante para almacenar sus propios datos) pero al que tiene más requerimientos sí le puede compensar.
 
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So how does this affect entrepreneurs in the industry? For us, it was all about managing Antiestéticar, Uncertainty and Doubt. You see, after Hearn published his post, concerned parties started reaching out from various aspects of our business, from investors and partners to even entrepreneurial friends in our personal lives. To those reaching out from outside the industry, it seemed that an impending doom was upon us. After several conversations, one by one, we managed to reassure our stakeholders that everything was fine.
 
Corea del Norte tiene un internet privado para sus ciudadanos. ¿Y? ¿Qué valor crees que tiene el internet privado del querido líder?

Yo no infravaloraría esta noticia, creo que se merece más análisis. Incluso hilo propio.

Todo está avanzando muy rápido.
 
No es la privacidad sino su imposición de uso y prohibición del resto. Si China banea toda crypto menos la suya, cuando el btc está controlado y movida la cotización por estos, pudiera afectar y mucho.

China no puede hacer nada contra bitcoin, podrá hacer algo contra los exchanges que operan allí, pero nada más.
 
Yo no infravaloraría esta noticia, creo que se merece más análisis. Incluso hilo propio.

Todo está avanzando muy rápido.

No veo yo que nadie haya abierto un hilo para cada una de las "country coins" que han ido apareciendo desde la invención del Bitcoin.




Aquí tienes el historial de cotización de Auroracoin (la criptomoneda que pretendía repartirse entre los habitantes de Finlandia)



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Aquí tienes la de Spaincoin (la criptomoneda "supuestamente" española):



Me ahorro postearte el gráfico de cotización porque es idéntico al de auroracoin.


Y aquí el hilo bitcointalk sobre Mazacoin, la criptomoneda de los indígenas Cheyenne (ni siquiera encuentro su cotización por internet :XX: )





¿Qué te hace pensar que la criptomoneda china vaya a evolucionar distinto que éstas?
 
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Por mucho que pretendan decir lo contrario, la mayoría de shitcoins son clones de BTC con algunos matices que las hacen diferentes.

No hace falta ser adivino para entender que el motivo de que existan la gran mayoría de estas, es que tras el bowling de BTC para los early adopters y mineros originales, se espera, desea, sueña...con que alguna shitcoin haga ricos a los que la adopten de primeros.

Cualquiera se puede leer los 20K foros que hay para cada shit, o varios en muchos casos, hablando todos de lo mismo...el bowling que van a pegar en breve.

Para especular son mercados cojinudos, pero para invertir a largo plazo, como muestra Sr. Elemento no logro encontrar excepción que haya dado buenos retornos a los que mantienen desde el origen (Si acaso Factom o VNL, Clams...) pero nada que sea comparable a BTC.

La shitcoin China, si se hace, puede ser la primera de muchas otras que vendrán detrás, y que sirvan para perpetuar el guano en que se han convertido casi todos los intentos por crear el sustituto de BTC. Ojo, que no digo que de aquí a unos años, no pase, pero de momento BTC ofrece todo lo necesario, incluso a quienes lo cuestionan y abandonan enfadados como niños de parvulario, y observan escondidos como sigue venciendo todos los escollos que se le van planteando.

Veremos este 2016, puede ser un año muy movido por lo que leo que estáis aportando.

Un saludo a todos, y buenas noches.
 
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La shitcoin China, si se hace, puede ser la primera de muchas otras que vendrán detrás, y que sirvan para perpetuar el guano en que se han convertido casi todos los intentos por crear el sustituto de BTC. Ojo, que no digo que de aquí a unos años, no pase, pero de momento BTC ofrece todo lo necesario, incluso a quienes lo cuestionan y abandonan enfadados como niños de parvulario, y observan escondidos como sigue venciendo todos los escollos que se le van planteando.

China, así como el resto de países del primer mundo, del segundo mundo y un gran número de los del tercero, ya tienen su propia criptomoneda extremadamente favorable a los intereses de su plutocracia. Esa criptomoneda se llama "saldo acreedor bancario".

¿Y me intentáis convencer de que hora van a incorporar "otra" que elimine la centralidad, la trazabilidad o la embargabilidad que tanto les gusta? Ni en los mejores sueños de Xi Jinping, chatos.
 
China, así como el resto de países del primer mundo, del segundo mundo y un gran número de los del tercero, ya tienen su propia criptomoneda extremadamente favorable a los intereses de su plutocracia. Esa criptomoneda se llama "saldo acreedor bancario".

¿Y me intentáis convencer de que hora van a incorporar "otra" que elimine la centralidad, la trazabilidad o la embargabilidad que tanto les gusta? Ni en los mejores sueños de Xi Jinping, chatos.

Si hicieran un China Coin con emisión conocida y transparente ya habríamos conseguido mucho. No digo controlada, ya que sería dinero de curso legal y podrían forkearla fácilmente ya que sería el gobierno de China quien la controlaría a su antojo. Si algo he aprendido de esta "crisis del tamaño de bloques" es que, junto con las matemáticas que garantizan que nadie te dará gato por liebre, lo único que hace que Bitcoin siga fiel a sus principios es que se siga pudiendo elegir qué moneda quieres usar.
Obviamente, el gobierno Chino no hará nada parecido a Bitcoin, como mucho van a aprovechar que el yuan está mal para hacer un reset/default y lanzar una moneda exclusivamente digital, lo que se me antoja extremadamente complicado en un pais donde la comunidad rural sigue siendo muy importante.

De nuevo, ante los que hablan de "el blockchain", lo más probable no es que no entendamos qué es lo que quieren hacer sino más bien que no saben muy bien cómo afrontar Bitcoin y mientras tanto van soltando FUD para desorientar y justificar sus sueldos.
 
Lo primero, por mi parte, Sr. Elemento, no te intento convencer de nada, sino generar un debate honesto.

En cuanto a la comparación que haces con auroracoin, spacoin y otras, aquí -en lo de China- hay una gran diferencia: no están hablando de dinero privado (ni de dinero electrónico privado bancario -saldos acreedores de moneda física-, ni de dinero electrónico privado no bancario -tipo Bitcoin-), sino de dinero público, esto es, de moneda de curso legal digital o, para que se entienda, de "billetes digitales".

La importancia de este detalle solo se comprende (y se que tú lo haces) si uno sabe que hoy el 90% del dinero no es moneda de curso legal, (billetes emitidos por el BCE) sino dinero privado que es valioso porque da (en ciertas circunstancias) acceso a billetes emitidos por el BCE.

Dicho esto, si nos paramos a pensar, no sería descabellado imaginar que el estado chino tome control sobre la emisión del dinero (que hoy reside en la banca pública, pero mayoritariamente en la privada), primero, para controlar mejor la política monetaria, segundo, para evitar el riesgo de corralito, y, tercero, para controlar mejor al ciudadano chino.

¿Significaría ésto que la banca privada perdería su poder? No lo creo, simplemente tendrían que pedir moneda digital al banco central, que la podría emitir a placer, a demanda, incluso automáticamente.

¿Es viable todo esto?

Parece que sí, en la medida en que el estado tiene el poder de crear un bien digital que sea dinero en virtud de la ley; en la medida en que no tendrían que incurrir en los costes que se incurren para hacer valiosos (esto es, no multiplicables por el estado o por los bancos privados) a los bitcoins; y en la medida en que la gente, generalmente, está lobotomizada en cuanto al tema "dinero".


Y todo esto no significa que no haya pegas, obstáculos, etc. que incluso lo hagan inviable, que no lo se, pero desde luego, es la cuadratura del círculo, en tanto, como dije, se eliminaría de un plumazo el riesgo de insolvencia, se pasaría a controlar mejor al ciudadano y la banca seguiría conservando su poder, aunque en otros términos.
 
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@Stone

Esa cuadratura del círculo es imposible. Me explico:

La única forma de poder utilizar bits de información a modo de dinero es buscando la forma de hacer cada uno de esos bits "únicos". Hasta 2009 la única forma que se conocía de hacerlo era teniendo que depositar confianza en un tercero de forma que era la "certificación" de estos bits por parte del tercero (un banco) lo que hacía a los bits de información únicos y así poder conservarlos, transportarlos o intercambiarlos, esto es, para poder emplearlos como dinero.

Pero la gran novedad que introdujo Bitcoin es la posibilidad de convertir en "únicos" determinados bits de información para poder emplearlos como dinero SIN LA NECESIDAD DE TENER QUE DEPOSITAR CONFIANZA EN UN TERCERO.

Ya está. Para eso sirvió Bitcoin. Consiguió inventar la forma de hacer únicos unos bits para poder emplearlos como dinero sin necesidad de que un banco los certificase.

Desde luego ese avance no se ha conseguido a coste 0. Mantener ese sistema de "certificación" descentralizado cuesta bastante energía (mucha más que el sistema centralizado bancario), pero es un pequeño precio que pagar en comparación con las cualidades que recibimos como contrapartida.

Ahora dime tú por qué iba un ente centralizado como el Partido Comunista Chino a potenciar una criptomoneda descentralizada si ya tienen exactamente lo mismo pero de forma más barata (la opción bancaria centralizada). No tiene ningún sentido.

Por eso, como bien dices, es la cuadratura del círculo y, por lo tanto, es imposible. Ellos ya tienen la versión barata y centralizada.
 
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¿Eso era una especie de dropbox descentralizado, no?

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Yo sólamente le vería utilidad si el servicio de dropbox tuviese mucha inconsistencia en su disponibilidad (interrupciones muy a menudo o riesgo de que lo cerrasen como le ocurrió a Megaupload). En ese caso sí que vería utilidad en Storj.io. Pero hoy por hoy, tú te cifras el archivo que quieres conservar, lo subes a Dropbox y el resultado sería el mismo (probablemente más rápido y más barato).

Otro tema es el de MaidSafe, que ahí sí que se descentralizaría un "pseudo-internet" y, además se anonimizaría. Eso sí que es una revolución (cuando se consiga hacer, que lo cierto es que los desarrolladores andan desesperadamente despacio)

Hasta q un dia dropbox se vaya al tacho y te quedes con cara detonto, o no nos acordamos de lo q paso con geocities.
Descentralizar. Internet es algo absolutamente necesario, y ya no digamos un buscador p2p libre.

---------- Post added 21-ene-2016 at 22:52 ----------

Yo estoy en el grupo de betatesters. Lo tenía rulando hace un año, pero por vagancia y cosas que tengo que hacer, lo dejé un poco de lado. Pero creo que en cuanto la cosa se anime más me pondré a hierro con el tema. Pienso invertir en discos duros y compartir espacio con Storj para sacar rentabilidad.

Eso va a ser cojinudocuando se pague el esfuerzo para mantener cosas de interes para la comunidad. Fuera empresas decimononicas. El siglo xix q es en el q todavia vivimos se va a acabar yvamos a pasar directamente al xxi.
 
Hasta q un dia dropbox se vaya al tacho y te quedes con cara detonto, o no nos acordamos de lo q paso con geocities.
Descentralizar. Internet es algo absolutamente necesario, y ya no digamos un buscador p2p libre.

¿Incorpora el sistema ese tan explotador que propone MaidSafe para mantener siempre como mínimo cuatro copias de cada chunk (trocito) del archivo? Si lo incopora, de forma que se garantiza siempre la integridad y disponibilidad del archivo, a lo mejor os pago para meter mis guano en vuestro espacio libre. 😀
 
@Stone

Esa cuadratura del círculo es imposible. Me explico:

La única forma de poder utilizar bits de información a modo de dinero es buscando la forma de hacer cada uno de esos bits "únicos". Hasta 2009 la única forma que se conocía de hacerlo era teniendo que depositar confianza en un tercero de forma que era la "certificación" de estos bits por parte del tercero (un banco) lo que hacía a los bits de información únicos y así poder conservarlos, transportarlos o intercambiarlos, esto es, para poder emplearlos como dinero.

Pero la gran novedad que introdujo Bitcoin es la posibilidad de convertir en "únicos" determinados bits de información para poder emplearlos como dinero SIN LA NECESIDAD DE TENER QUE DEPOSITAR CONFIANZA EN UN TERCERO.

Ya está. Para eso sirvió Bitcoin. Consiguió inventar la forma de hacer únicos unos bits para poder emplearlos como dinero sin necesidad de que un banco los certificase.

Desde luego ese avance no se ha conseguido a coste 0. Mantener ese sistema de "certificación" descentralizado cuesta bastante energía (mucha más que el sistema centralizado bancario), pero es un pequeño precio que pagar en comparación con las cualidades que recibimos como contrapartida.

Ahora dime tú por qué iba un ente centralizado como el Partido Comunista Chino a potenciar una criptomoneda descentralizada si ya tienen exactamente lo mismo pero de forma más barata (la opción bancaria centralizada). No tiene ningún sentido.

Por eso, como bien dices, es la cuadratura del círculo y, por lo tanto, es imposible. Ellos ya tienen la versión barata y centralizada.

La noticia no dice que se esté hablando de dinero descentralizado.

Habla de billetes digitales emitidos por una autoridad central.

Y serían dinero porque lo dice la ley, esto es, porque su entrega produce por ley (por la fuerza, quieras o no) los efectos del pago frente a tus acreedores y frente a Hacienda.

Tu definición, que por otro lado es sencillamente perfecta, se aplica solo si hablamos de dinero digital privado (sea bancario -dinero privado que es valioso porque promete dinero público-, o no); pero no si hablamos de dinero digital público.
 
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Estado
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