Evolución del precio del Oro IV

Estado
No está abierto para más respuestas.
¡Ojo! al Deutsche Bank y que está cayendo en estos momentos en torno al -8%... Al parecer, relacionado con la multa que el Departamento de Justicia de los EE.UU. pretende imponer por su papel en las hipotecas COCHAMBRE... Tarde y MAL... entonces, ¿algo que ver con el "enfriamiento" en las relaciones EE.UU./Alemania?

Saludos.
 
Lo del Deutsche bank tiene toda la pinta de ser la represalia americana por las sanciones fiscales de 14.000 que le han metido a Apple por los impuestos no pagados en Irlanda, y de paso intentar meter presión con la firma del TTIP.

Supongo que al final llegaran a un acuerdo para no hacerse daño.

Saludos.
 
# oinoko: En mi opinión, hay bastante MÁS que esa contra represalia que apuntas. Hace ya tiempo que las relaciones entre los EE.UU. y Alemania están muy "frías", independientemente de las "apariencias" que unos y otros hagan ante las cámaras y los medios de comunicación. Podría dar cantidad de ejemplos, como las declaraciones del pasado mes del candidato "Pato" Trump y que son toda una declaración de "intenciones", pero es que los roces oficiales entre ambos países son ampliamente conocidos y sólo hace falta tirar de Hemeroteca.

El "trasfondo" REAL es la Economía y los "conceptos" que sobre la misma tienen los EE.UU. y Alemania... El Imperio quiere IMPONER unos "postulados" que Alemania NO acepta y, además, con razones más que evidentes. Sólo falta comparar la evolución de ambas Economías y el Bienestar de sus respectivas poblaciones. Ya en la última reunión del G-20 hay una imagen que se me quedó grabada y que ha pasado desapercibida: una mirada despectiva de Merkel hacia Obama... Dicen que una imagen vale más que mil palabras, ¿No?

Además, en Alemania, están pasando muchas cosas en los últimos tiempos que les vienen "exportadas" y no hace falta ser "mal pensado" para ver la "mano" de los EE.UU. en todo o buena parte de ello. Por ejemplo, forasteros SIEMPRE ha habido en Alemania desde el final de la WW II y no se han habían dado los episodios de ahora y que son REPETITIVOS, de forma que al "populacho" se le calienten los CIGOT y algo "MÁS"...

Y dejo esto... También "rima" con mi comentario...

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Saludos.
 
Fernando, sobre lo que dices de esos episodios repetitivos favorecidos por "alguien" , parece que lo están haciendo bien, tanto que estoy convencido de que el estallido vendrá mas por ahí que por otro lado (léase colapso económico), aunque todo tendrá su tiempo, una cosa detras de otra.

Sobre el tema de comprobar monedas con aplicaciones smartfónicas, será por que no estoy muy ducho en estas lides, pero nunca me fiaría de ellas mas que de un pie de rey, una báscula, y unas buenas fotos .
 
Gracias por tu comentario fernando.

Había leído la entrada del Robot Pescador.
Descarté enlazarla porque el académico al que cita el artículo, Gilles Kepel, pues es como muchos académicos que en las Galias se han reciclado en ese terreno ambiguo que pasta, según interese, en el academicismo y la intelectualidad, por una parte, y la política activa, por otra.

BHL (Bernard Henri Lévy), filósofo, es el más destacado exponente de esos tejemanejes. Todos conoceréis la implicación de BHL en la guerra contra Libia y bueno, en todas las salsas habidas y por haber.

Gilles Kepel es un académico muy formado, vamos que no es de los que aprende leyendo las contraportadas de los libros. Es un gran especialista del Sarracin y del mundo árabe pero, por ejemplo, Gilles Kepel es uno de los asiduos del Grupo Bilderberg y un asiduo invitado a dar conferencias en las logias masónicas francesas.

No es una caza de brujas (allá cada cual con sus preferencias) pero alguien que se codea con esos estamentos, de alguna manera debe tener sesgados sus conocimientos a la hora de opinar políticamente.

Una pena que ya no haya los intelectuales que había en Francia que, por lo menos, trataban de mantenerse independientes. Ahora la independencia intelectual se la pasan por l'Arc de Triomphe sin ningún rubor.

En mi opinión, son meros portavoces.

Hay uno (habrá otros) que se salva por su honestidad intelectual, Michel Onfray ( Edito por cierto ateo impenitente) 😉

re-edito para los que interese. Otra voz honesta intelectualmente hablando es el sociólogo Emmanuel Todd. Todd predijo la caída de la URSS con datos meramente sociólogicos. Tiene un libro muy interesante que algunos conoceréis (traducido al español) "Después del Imperio" (se refiere al País sin Nombre). Sólo utiliza datos sociológicos y estadísticos.



Tanto Onfray como Todd aunque archi conocidos y, muy a pesar de sus detractores, reconocidos incluso por estos, son las ovejas zain del establishment. Todd escribió un libro memorable sobre el ataque extremista violento contra Charlie Hebdo. No lo quemaron en la hoguera (a él) pero no por falta de ganas.

Otro, que ha fallecido recientemente, René Girard. En alguna ocasión lo he citado. A éste lo "exilaron" del país.

re-re-edito

Un punto de vista interesante sobre Gilles Kepel



Enlace Kepel-Bilderberg (hay cientos)



Enlace Kepel-Logias masónicas



y Kepel era o es, no lo sé, miembro del elitista grupo Le Siècle que se reúne todos los primeros miércoles de mes en la Place de la Concorde, en la sede del Automóvil Club de Francia (creo que últimamente cambiaron de lugar). Le Siècle es el club por donde todos los que mandan en Francia han pasado. Si no has pasado es que no mandas.

Al club Le Siècle no accedes pagando cuota. Accedes si otro te presenta y, además, el ritual es complicadillo. Te tienen que presentar varios, estás un tiempo de "oyente", hasta que, a lo mejor, te acogen en la cofradía. En Le Siècle no entras porque tengas dinero, por ejemplo, entras porque o tienes influencia, eres importante...

A quien interese el tema de Le Siècle, recomiendo el libro de Emmanuel Ratier (ya fallecido).


Creo que todo esto ya lo he contado alguna vez por aquí. Me voy haciendo mayor y se me olvidan las cosas que quiero que se me olviden. 😉
 
Última edición:
Sobre el tema de comprobar monedas con aplicaciones smartfónicas, será por que no estoy muy ducho en estas lides, pero nunca me fiaría de ellas mas que de un pie de rey, una báscula, y unas buenas fotos .

Esto es simple física: Las frecuencias de resonancia de un objeto dependen sólo de sus dimensiones y de los materiales con los que está fabricado (siendo puristas tambien influyen la presion y temperatura, pero muy poquito). Si la aplicación esta bien hecha es un sistema de descarte bastante fiable y si te lo hace un smartphone que ya tienes, pues a la vez económico.

Por otro lado el sonido que emiten algunas monedas de oro y plata es tan caracteristico que un oido entrenado podría detectar monedas falsas sin usar el smartphone.

Saludos.
 
Última edición:
Atentos a la cumbre de Bratislava donde se reunen por primera vez los 27 excluyendo al RU.
Hay dos sectores cada vez más enfrentados, ya que el grupo de Visegrado se niega a ceder soberanía a la UE. Parece que como anticipé se busca por parte de Francia y Alemania una unión militar y política lo que seguramente va a crear dos bloques dentro de la Unión.
 
Muy interesante Sacaroso la lista de frecuencias que pusiste.

Yo también podría aportar otras monedas que no están en la APP.

Efectivamente, el autor no actualiza la APP desde que la compré, hace más de un año.

Hizo una muy buena APP, pero ahora pasa de actualizarla.

Saludos


La versión de pago incluye soberanos.
El sistema funciona de cine PERO no me gusta que haya que depender del autor para meter más monedas, es absurdo.
El año pasado puse los resultados que me daban mis monedas usando la versión gratuita.
Si alguien quiere aportar más monedas que suba los suyos.

http://www.burbuja.info/inmobiliari...edas-de-plata-falsas-iman-2.html#post15172400
 
Ésta es una noticia "local" pero, al fin y al cabo, la localidad es lo que conforma la realidad.

Esto es una guerra. Una guerra entre intereses supra nosecuántos y el día a día de los ciudadanos.



Nunca, con tanto descaro, el poder mostró su faz más inhumana, teniendo en cuenta que no vivimos, supuestamente, bajo el feudalismo, ni qué decir en la época de las cavernas.

Algo se nos está escapando de entre las manos y no va a haber posibilidad de recuperarlo.
 
Hola, Buenas Noches:

# frisch: Bueno, la noticia que enlazas en sí ya da "repelús", pero si encima va acompañada de la foto de la "novia" de Chuki, pues qué quieres que te diga... Digno de un "tebeo" de "terror". En fin, espero que los aragoneses tomen buena nota de cara a las próximas elecciones: la "gaviota" es un "buitre"...

De todas formas, frisch, empezaba el día en este hilo con un comentario donde decía que hoy, en "Democracia", existía una exigua minoría que "esclavizaba" a una gran mayoría... Por tanto, NADA nuevo "bajo el Sol".

Y no te creas que eso es "exclusivo" de nuestro país y mira esta noticia que enlazo:

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No sé... debe ser "coincidencia" o "mandato" de vete a saber de quiénes y de dónde...

Y este otro artículo va en la misma línea que he comentado en varias ocasiones: la "otra" SOLUCIÓN... Ya veís que NO son "paranoias" exclusivamente mías...

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Saludos.
 
Interesante artículo...

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Saludos.
 
Parece que los acuerdos pueden ir por un reforzamiento del FRONTEX para la defensa de las fronteras externas de la UE, y un registro de todas las personas que pretendan entrar en suelo europeo, como se hace en U.S.A. desde hace un tiempo.
Yo vengo diciendo que Polonia pisa fuerte ya que es el lider del grupo de Visegrado.
La Europa de dos velocidades la veo cada vez más probable, y es lo que puede evitar la desintegración de Europa, o no.
 
Hola paketazo.

Yo sí que creo que la Democracia es la forma de Gobierno ideal pero me has dejado intrigado al hablar de alternativas basadas en las Matemáticas. Los sistemas electorales siempre suelen estar basados en ellas. Incluso los más primitivos (Atenas, voto censitario, etc... ). Me gustaría que explicaras un poco más tu idea, es un tema que me apasiona. Hace no mucho descubrí el voto transferible y otros que suponen mejoras a lo actual.

En cuanto a las decisiones de las mayorías, si son malas para el conjunto de la nación, ten por seguro que acabarán siendo derogadas. Es el juego de la Democracia, con el tiempo las mejores ideas se van imponiendo aunque al principio cueste introducirlas. Los ingleses, estadounidenses, suizos o franceses no han llegado a donde están en 40 años sinó en 2 siglos o más...

Hola fernandojcg

Pienso que sí, que la Democracia existe, pero tiene grados, ninguna llegará nunca al 10... pero entre el 2 de Jovenlandia, el 4 hispanistaní y el 8 de Suiza... ya me dirás tú.

Y claro que en las Democracias hay minorías privilegiadas de orden político, de clase, empresariales... incluso las hay de tipo "sensible"... discapacitados, muyer, niños, ancianos, gays, rollos étnicos, etc... Hoy en día, practicamente, los únicos que no tienen privilegios son los hombres jóvenes y maduros, heterosenshetero y blancos. Pero si lo piensas, se ha llegado a tal punto de hartazgo social y de estiramiento espurio de la legislación, que me da la sensación de que todos estos movimientos que están surgiendo en todo Occidente van a recortar una buena parte de ellos. Por injustos.

En el tema de la Deuda Familiar... sí, claro que es enorme y horrible, lo que yo quería indicar es que hay muchísimas familias que no están endeudadas, no sé el porcentaje sobre el total pero me extrañaría que fueran minoría. Hubo muchísimos inconscientes... otros muchos midieron mal por fiarse de los castuzos... y hasta hubo proto-familias (parejas) que sopesaron la apuesta, se la jugaron y perdieron tristemente, porque lo que no podían hacer era fundar una... y vivir sin casa propia, sin coche y sin unos visillos.

Me hablas de la Transición y sé que llevas razón, pero es que hasta entonces la sabiduría popular estaba viva (mi progenitora me ha contado historias familiares, de ella y mi padre, de mis abuelos), sin embargo, después, lo que ha habido es un lavado masivo de cerebros. ¿Podemos culpar a las generaciones post-1.975 de haberse tragado el relato oficial? Yo pienso que no. Y que conste que yo no piqué aunque 2 amigos me aconsejaron que me cipotecara, de hecho yo sigo siendo muy clásico en cuanto al dinero (lo compro todo en efectivo).

Rechazo a gloria al R-78. Me ilusioné con Podemos (y hasta un poquitín con C´s). De hecho me afilié a los sarracena en Junio del ´14... peeero... empecé a ver cosas chungas (apoyo a la inmi gración masiva, Genarismo) y las critiqué en mi agrupación... Me pusieron a caldo... me llamaron Pepero, hombrista, chenófago... y ni dios me defendió. Aún así, continué apoyándoles porque consideré que el 95 % del proyecto era cojinudo (Proceso Constituyente, República, salida de la OTAN, dudas con la UE y el €, Círculos decisorios, etc... )... Llegó Vistalegre y la empezaron a defecar copando Pablito las listas Ejecutiva y de Garantías... Y a principios del ´15 dejan de usar la palabra "casta", trascienden las reuniones de Pablito-Errejón con el embajador USA, con Petazetas-Bono y seguidamente se olvidan de las líneas maestras que he citado. Ya no eran Rupturistas, ahora son Reformistas (el pecado hispanistaní de los últimos 200 años)... En fin... que les he votado, pero mi paciencia ha llegado a un límite. Si hay terceras elecciones, me voy a abstener porque no veo solución con lo que hay (bueno, si en mi provincia se presentan los de EeB, les votaré).

Gracias a los dos, a paketazo y a fernandojcg.

Salud.
 
Suevo,La democracia como la propia naturaleza del hombre es muy moldeable, sin embargo la lógica pura, es inamovible.

Podemos coger a una persona al azar a lo largo de su vida, y ver como sus ideologías van cambiando en base a sus deseos, conveniencias, situaciones concretas...esto hace que en el largo plazo yo no piense como tu, ya que confías en que lo malo o injusto será derogado o mejorado, sin embargo yo pienso que no, que muchas leyes o decisiones injustas destruirán la posibilidad de cambio futuro.

Por poner un ejemplo para que se entienda:

¿Como por ejemplo USA podría devolver de manera justa el suelo que pisa a sus verdaderos dueños, los nativos americanos?

Esto no sucederá en democracia pura jamás, es inviable e imposible, pues se ha destruido lo que era mayoría y se ha sustituido por otra ideología, otra raza, otro pueblo, y jamás este pueblo en democracia votará en contra de sus intereses a pesar de ser injustos frente a la lógica.

Cuando desplazamos y destruimos minorías, su opción democrática desaparece, al tiempo que cuando introducimos mayorías, se da un giro frente a lo que apoyaban en democracia las minorías antes de que estas nuevas mayorías se impusieran.

¿hace esta opción más justa el modo de elección?

Según tu punto de vista, más mentes pensando a la larga ofrecen una mejora del sistema.

Yo diría más bien, que más mentes pensando encuentran una mejor solución a un problema que les afecte en mayoría, no un problema concreto de una minoría.

Otro ejemplo respecto a esto:

Por ejemplo hay millones de personas que les afecta el colesterol ,a obesidad, problemas coronarios, de estómago...y por consiguiente hay miles de opciones médico farmacéuticas concretas para subsanar y mejorar esas dolencias.

Sin embargo enfermedades "raras" apenas tienen tratamientos ya que no hay empresas farmacéuticas interesadas en un mercado inexistente.

Si me dices que la evolución genética es como la democracia, entonces sí te diré que aciertas, pues sobrevive el más fuerte, el mejor adaptado...y en democracia sobrevive el sistema que apoya la ideología implantada socialmente en mayoría.

¿Piensas que democráticamente un partido o forma de gobierno que esté próxima a la perfección (ese 9 suizo del que hablas), pero que por ejemplo apoye a los musulmanes de alguna manera concreta y basada en la lógica, saldría adelante ahora mismo en este país?

Como decía, la masa es muy manipulable, y como comentamos siempre por aquí, la manipulación viene del poder, y ese poder hoy en día lo ostenta el dinero, o sea, poder económico...mientras sea de este modo, ese partido rupturista que esperas, no llegará, pues de nuevo regresamos al innato egoísmo humano que antepone sus propios intereses por encima de actuaciones lógicas y sarracena.

En cuanto a la matemática, ya lo explique aquí en más ocasiones, y no, no me refiero a la estadística, me refiero a un sistema basado en decisiones algorítmicas dónde la intervención humana se reduzca lo máximo posible.

Un sistema dónde no se pueda corromper ni manipular unos presupuestos estatales, o dónde no haya ventajas sociales basadas en modas e hipocresías, ni trabas ideológicas por ir en contra de mayorías, dónde el individuo forme parte de un todo, y no pueda desvincularse de sus derechos u obligaciones por pertenecer a, ser de, hablar tal lengua...

es como el sistema operativo de los ordenadores cada vez funciona mejor a pesar de tener cada vez millones de ordenes ejecutándose a un tiempo, y es motivado por la mejora de sus algoritmos, de su hardware, de su software, dónde las decisiones humanas van reduciéndose al máximo, dejando actuar al propio sistema.

¿Piensas que un hormiguero o un panal de abejas como sociedad se acerca a la perfección?

Lo dejo como reflexión para todos, ya que tras esa trivial cuestión, hay un interesante trasfondo de ideologías y destinos sociales, y nos da pistas a cerca de un futuro borroso que deja vislumbrar pequeños flashes que nos aterrorizan.

Buen sábado y fin de semana a todos, gracias por los aportes.
 
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Hola, SUEVO: Es curioso el "contraste" de lo que me cuentas... Cuanto menos te explicas bien, lo argumentas y bueno, lógicamente, no deja de ser tu opinión y totalmente legitima. Voy a darte mi particular punto de vista sobre lo que nos comentas...

- Bueno, la Democracia NO existe como tal, pero si quieres te lo acepto como "idea". Incluso en los países más avanzados en la misma hay unas "particularidades" que NO son precisamente democráticas y las encuentras en Suiza, Dinamarca, Canadá o Nueva Zelanda... por ponerte algunos de los países considerados como más "democráticos" y de hecho es así, ya firmaría yo por tener un Sistema como el suizo en España, pero entenderás también que nos falta mucho Civismo (que no Humanidad) para equipararnos a ellos, ¿No?

- Es totalmente lógico y normal, más si te consideras "demócrata", que existen unos colectivos que sean más protegidos que otros: discapacitados, ancianos, niños, muyer, etc., etc. en fin, aquellos que son más débiles por su naturaleza física o por una simple cuestión de lesa Humanidad. Yo entiendo que los "machotes" son los que tienen que lidiar con tirar adelante un país y que es como ha sido casi siempre... Por supuesto, cuando me refiero a la "protección" a esos colectivos, lo hago diferenciando entre aquellos que los precisan y de los que se aprovechan del Sistema, es decir ABUSANDO del mismo.

- NO, te equivocas... La mayor parte de las familias no endeudadas pertenecen a gente ya mayor, por tanto a otras generaciones y lo normal es todo lo contrario. Mira, me he puesto a pensar en el personal de mi empresa y, prácticamente, sin deuda estamos muy pocos y tenemos en común que ya somos mayores... El resto, la gran mayoría, con Deuda.

- NUNCA se puede decir a "gloria" sino se es consecuente con lo que esa palabra conlleva... Eso te lo dice quien tiene un particular "Código de Honor", aunque no sé si me entenderás.

- Mira, yo soy votante de Podemos, pero NO me ilusiona NI me lo creo, pero por lo menos es DIFERENTE. En realidad, NO me gusta, pero por muchas razones que no vienen al caso y tampoco tengo ahora tiempo para desarrollarlo. Al principio, tuve ILUSIÓN, pero se me ha disuelto como un azucarillo en un café caliente... Sin embargo, tengo MUY CLARO que NO quiero PPSOE, así que los volveré a votar. ¡Ojo! ten en cuenta que eso lo hago contra mis "principios" naturales, ya que por mis "ideas" no debería votar, pero lo hago por una simple cuestión de ética personal: la MÍA que es la que me importa...

En fin, SUEVO, te agradezco tu comentario e insisto en que sigas escribiendo aquí. Más que nada porque lo haces bien y es bueno contrastar nuevas ideas, además así hay más "variedad" y no escribimos siempre los mismos...

Ja,ja,ja... A ver qué te explica el bueno de paketazo en relación con las "Matemáticas" y yo también creo bastante en ellas, pero "adaptadas" al orden natural que creo que preside el Universo. Bueno, no sé si me entenderás, pero paketazo seguro que SÍ o eso creo...

Un abrazo, amigo.😉

Edito: # paketazo, últimamente me ganas la "mano"...😉

Saludos.
 
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La clave no es que haya democracia o no, sino que el pueblo PERCIBA (independientemente de que sea verdad o no) que es el que decide y que en él está la soberanía. Y eso se puede conseguir con democracia o con formas que aparentan ser democracia pero que no lo son.

Un ejemplo lo tenemos en España, en donde no hay democracia, sino partitocracia, y en donde los secretarios generales de los partidos tienen más poder (mediante el sistema de las listas cerradas) para determinar la composición de los parlamentos que los propios ciudadanos. Así, los parlamentarios no deben su puesto a los ciudadanos, porque no son elegidos directamente por éstos, sino que se lo deben a los "jefazos" de sus partidos, a estar lo suficientemente arriba en las listas electorales, que es sinónimo de haber medrado lo bastante en las mafias que son los partidos políticos. Sin embargo, la percepción de la mayoría de la población es que vivimos en una democracia (más o menos mala), y de hecho la gente reelige mayoritariamente a ineptos (de todos los colores) aún a sabiendas de que son unos ineptos. Pero son "sus" ineptos, son a quienes hay que votar.

Otro ejemplo sería EEUU. Sí, sí, no me he equivocado. En EEUU, pese a tener mucha mayor calidad democrática que España, está implantado un sistema que hace prácticamente imposible salirse del bipartidismo. Entonces, ¿cómo se representa la opinión de los que quieran votar a otras fuerzas políticas? ¿Por qué no obtienen una representación proporcional a los votos de la población? ¿Cuánta gente votaría a esos partidos si no supiera de antemano que no tienen casi ninguna posibilidad, y votan pensando en el "voto útil"?

En mi opinión, el mejor sistema democrático sería algo similar a la democracia líquida:



Por un lado, permite a los ciudadanos elegir directamente si lo desean, y por otro permite que deleguen el voto en otros, pero de manera renovable.

Por cierto, cuando se habla de si los ciudadanos están "capacitados" o no para tomar decisiones "técnicas" (por supuesto, los políticos saben de todo y deciden mejor que nosotros), creo que es bueno hasta cierto punto que la población cometa errores por sí misma, porque así puede madurar y hacerse responsable, en lugar de dejar que los "políticos" decidan y así usarlos como un chivo expiatorio para eludir la responsabilidad.



Ah, interesantísimo hilo, parece un oasis en medio de Burbuja, y eso se agradece. Desde hace mucho sabía de su existencia, pero siempre me echaba para atrás el que fuera tan gigantesco y que parezca que sólo se habla de oro. Lo cierto es que desde hace unos días lo sigo y se dicen cosas muy interesantes. Me pasaré por él más a menudo.
 
Hola paketazo

Tienes razón en cuanto a los paralelismos entre humanos y Democracia. Todo va cambiando, pero quizás necesito creer que se va a mejor... sinó... chungo material. Es curioso, hace unos años discutí con un buen amigo que a mi modo de ver, se vivía mejor en la Castilla del s. XIII, se era más feliz... que en la actualidad. Se puso como una fiera diciendo que si las guerras, las pestes, los nobles... y que ahora teníamos de todo, llegamos a ancianos, la Democracia, etc... pero no me entendió. Yo me refería al modo de vida natural, las creencias de entonces que ayudaban a soportarlo todo, a las espectativas de aquella época, la sencillez... frente al stress de hoy, la incertidumbre, la soledad... en fin... me voy del tema.

El problema que planteas de mayorías, minorías, invasiones... yo lo veo como una competición por grupos, inevitable hasta cierto punto, sin embargo la Democracia, se va implantando por paises y es dentro de cada uno de ellos donde las reglas deberían ser limpias e iguales para todos los ciudadanos. Sin exterminios, sin atropellos en una misma comunidad. Y ocupándonos de cuidar a los nuestros, a todos, a los más débiles incluidos, pero ojo, sin sacrificar a los mejores, sin exprimirlos a la fuerza como sucede ahora. El Darwinismo social tiene mala prensa pero convendrás conmigo en que la sociedad tiene que recompensar más a los mejores que a los peores.

Sobre lo de las enfermedades raras, desgraciadamente no dan dinero y ahí no veo solución sencilla salvo que los Estados intervinieran.

Lo de los musulmanes ni de coña, ya pueden tener propuestas cojinudas... pero mientras sigan además con las otras... no, imposible.

Aciertas en lo del partido Rupturista pero yo confío en que la tesis de Trevijano :roto2: se cumpla... y si no... que los catalanes o los vascos hagan un órdago y el shock subsiguiente precipite las cosas hacia el Proceso Constituyente.

En el asunto de las Matemáticas aplicadas a la Democracia, que ahora sí he entendido (no te lo había leido), pues me parece bastante interesante... pero... ¿No te da miedo que pudiera pasar lo que tantas novelas de ciencia-ficción auguran sobre el control final de las máquinas? Sí, sí te da un poquino, a tenor de tu reflexión filosófica-poética final.

¿Qué hay fernandojcg?

Dices bien lo de las defecaditas de las mejores Democracias pero seguro que no te apuestas una caja de esos güisquis tan añejos que tomas de vez en cuando a que esas mismas Democracias avanzadas no irán puliendo poco a poco sus chirridos.

Yo también abogo por proteger a ciertos colectivos pero no a costa de quebrar la igualdad ante la Ley y preferiría que la voluntariedad estuviera más presente. No soy un desalmado pero tampoco un primo. Yo te pregunto... ¿Es necesario que el Estado se ocupe de cuidar a nuestras madres, a nuestros parientes enfermos... a todo cristo... obligatoriamente... imponiéndonos cada vez más impuestos? (Creo que entre los directos y los indirectos se nos comen 2 tercios de lo que generamos) Con el exceso de paternalismo estatal corremos el peligro de fomentar un aumento de los grupos "débiles" ¿Tenemos los machotes productores la recompensa justa por sacar adelante la nación? En mi opinión, no. Somos mulas de carga.

Bueno, vale, quizás me colé con lo de las familias pero me dejas un mal cuerpo de agallas porque además añadiste lo del Talón de Aquiles del interés más elevado y éso es malo, malo.

Y si tuviera 20 años te diría (y sería muy consecuente) que sí, que voy a gloria contra el R-78. Acepto el matiz y siendo un cuarentañero pues lo retiro :tragatochos: Conozco tu Código de Honor muy bien, soy un Caballero L.

Me parece que no andamos muy lejos politicamente por lo que cuentas de Podemos y por ese aire anarquista que corre por estos lares.

Por último, te agradezco el elogio que me haces y puedes estar seguro de que aunque escriba poco, aquí lo haré fijo. Y me lo leo todito tó. Jorobar... no es peloteo... este es el mejor hilo de Burbuja.info

Salud, amigos y hasta el lunes.
 
Yo tengo una visión de la democracia y de los sistemas políticos en general mucho más en el sentido, no sé cómo decirlo, “de reparto del poder para perpetuar el poder inicial”. Quizás sea cierta, quizás no y probablemente, sea sólo parte de la explicación.

Hoy en día se cree que la llegada de los sistemas democráticos se deben a un proceso de lucha.

No estoy tan seguro de que sea del todo así.

Simplificando ¿sobre qué se sustenta el poder y el consiguiente sistema político?

Sobre la fuerza, los medios económicos (dinero) y finalmente los idearios.

El orden es ése.

Voy a dar una serie de ejemplos.

El primero se remonta a los tiempos bíblicos del Antiguo Testamento (independientemente de que sea un texto religioso, también se puede leer como un texto antropológico, etc., etc.).

En un momento dado el pueblo hebreo era regido por profetas (patriarcas). Es decir el intermediario entre Dios y el pueblo. Era un régimen teocrático. Coincide con la época del nomadismo. Una vez asentados en Palestina, necesitaban solucionar problemas, muchos consecuencia de las relaciones con los pueblos que estaban en su entorno. Se conoce esa época como la época de los Jueces. El último juez fue Samuel. Y llegado Samuel, el pueblo hebreo pide que quiere tener un rey, como lo tienen todos los pueblos de su entorno. El primer rey es Saúl. El asunto terminó (me salto un buen trecho pero es por no extenderme) en que llega un momento en el que hay un cisma en el pueblo que es regido por un rey. Tocaba uno pero parte de las tribus de Israel escogen a otro. Bueno, ya estamos en el esquema clásico de reparto del poder y sus consiguientes enfrentamientos.

¿Cual es el hilo conductor ?

La adecuación del sistema para contentar al mayor número posible de ciudadanos con el fin de perpetuar el poder. Curiosamente, la cosa acaba en trifulca.

Pego un salto de 1500 años.

Estamos en Europa. Vivimos bajo monarquías pero resulta que estas monarquías gastan más de lo que recaudan y necesitan recibir préstamos de los que sí tienen dinero. Es la época de los mercaderes y los banqueros y estos prestan el dinero pero no tardan en exigir, poder participar en la gestión del poder (lógico). El rey cede e incorpora, en cierto grado, al olimpo del poder a los que manejan la guita.

Ya estamos más cerca de la democracia.

Pego un salto de 289 años y nos topamos con la archiconocida y archidesconocida Revolución Francesa.

Bueno, la cosa ya se está poniendo antiestética. Existe un sistema capitalista de facto (mercaderes y banqueros medio capitaneados por reyes) pero no es suficiente para el ejercicio del Poder sin llegar a tener problemas serios que pueden llevar a los que dominan dejar de dominar. Es necesario incluir en el reparto a ¿a? ¿a? ¿a? al pueblo mondo y lirondo. Se han utilizado ríos de tinta para hablar de esta revolución pero cualquiera que lea sobre este periodo histórico entenderá rápidamente que los que la capitaneaban eran los mismos del poder (por mucho que cortaran una cabeza, eso hacía parte del ritual del chivo expiatorio). No entraré en el capítulo de cuántos de ellos pertenecían a logias masónicas porque no quiero centrarlo sobre eso (no deja de ser un “accidente”).

Pego otro salto de 100 años (los saltos cada vez tienen menos duración).

Estamos en la revolución industrial. Esto no funciona sin mano de obra, y mucha. Y a esta mano de obra hay que darle la posibilidad de que crea que participa en el poder.

¡Tachán! Llega la democracia.

Pero, en realidad ¿quién ha mandado siempre?

Epílogo

Pego un salto de ciencia ficción. Estamos en 2050. Estamos rodeados de robots. Estos, al ser máquinas no solicitan participar en el poder. Están programados para hacer algo y lo hacen. Si no lo hacen, se llama a un técnico y se arregla la avería.

Democracia ya no te necesitamos (en realidad nunca te necesitamos, el juego era otro).

P.D.

Podría extenderme páginas y páginas sobre cada uno de los saltos (y más) que he citado. Agradecería que, de contestar a mi comentario, se contestase sobre el fondo, no sobre el detalle. He tratado de explicar lo que pienso lo más sucintamente posible y, aún así, me ha ansioso un tocho.
 
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Hola, Buenas Tardes:

# cusbe11: Bienvenido por estos lares, aunque creo recordar un post tuyo muy reciente y NO, y lo has percibido adecuadamente, ya que en este hilo se comenta sobre los MPs, especialmente acerca del "Oro", pero como un "faro simbólico". Sin embargo, eso es más más bien la "excusa" para derivarnos hacia el tratamiento de otros temas, de ahí que este hilo tenga una alta consideración en un foro que, en lo personal, considero que tiene un nivel muy bajo, pero sobre todo por las formas "chabacanas" que se emplean en el mismo. Dicho esto, afortunadamente, somos unos "desconocidos" y eso es bueno porque así NO tenemos "morralla" por aquí.

# SUEVO: ¿Me lo cuentas o me lo explicas? Mira, en cierta ocasión, comentando temas fiscales con un amiguete (no llega a amigo), éste me dijo: ¿Tú debes haber pagado muchos impuestos, No? Y, la verdad, es esa... Creo que para mantener un Estado del Bienestar medianamente aceptable se necesita pasar por "caja" en función de los ingresos que obtenemos. Y, aprovechando esto que comento, vuelvo a decirte que entras en "contradicción"... ¿Por qué? Bien, ¿conoces tú el monto de los impuestos en países como Suiza, Dinamarca, Canadá? Pues, "sondea" al respecto y tendrás que replantearte algunas cosas.

Sigamos por esa línea: tú con el tiempo, por muy "machote" que puedas ser ahora, te harás mayor y llegarás a anciano, por tanto ya no serás tan "útil", ¿No? Entonces, no es normal que tengas cubierto lo necesario y "algo" más... Tú me dirás que para eso has "pagado", pero desde una óptica muy egoísta, si me permites el calificativo, ya que anteriormente a ti ha habido mucha gente que ha trabajado mucho más y en peores condiciones laborales para que la rueda continuará girando... De no haber sido así, pues a lo mejor tu nivel de vida seguiría siendo el que existía en ese siglo XIII al que te referías en tu comentario.

De la misma forma, tendrás o habrás tenido padres, abuelos... Quizás, también esposa o pareja, descendientes, etc. También familia o seres queridos con problemas de Salud que puedan ser más graves o no. Gente con pocos o nulos ingresos y muchos etcétera que puedo añadirte. Bien, tú me podrías decir y "QUÉ"... y yo, si fuera un "desfavorecido", reponderte que como yo SÍ tengo un "Código de Honor" y soy consecuente con el mismo, pues ya buscaré la "SOLUCIÓN" por mí mismo y que no diferiría de la empleada a lo largo de milenios por gente que ha tenido los "cigot" más allá de la boca y de "adorno" puntual...

Si lo piensas, SUEVO, tengo mucha razón en lo que te comento y yo mismo podría tener más dinero "personal", pero a costa de un sufrimiento generalizado que no me compensa como SER HUMANO... Y no soy ninguna "hermanita de la Caridad", ya que te aseguro que a las malas soy un auténtico "Malo". Además, a pesar de la edad, los que me conocen de este hilo saben que es así... Llegado el caso, doy "Ostra" como "panes", pero no con la "pluma" de escribir, sino con las "zarpas"...

Otra cosa muy distinta, y es lo que habría que arreglar, aunque yo ya haya perdido la esperanza, es que los Impuestos fueran a dónde tienen que ir y repartirse equitativamente... Lo que podría ser algo muy fácil si nos vamos hacia las "Matemáticas" de paketazo y su utilización "racional" para intentar solucionar un "desaguisado" que sólo interesa a unos pocos... Por ejemplo, la Rita de los Agallas y que, siendo lo que ES, se le "premia" encima con más "pasta" y con un sueldo DEMENCIAL... y que pagamos tú, yo y la mayoría de los "paganini" de SIEMPRE. Y en eso es en lo que debemos fijarnos, más que en aquellas cosas más pueriles y que fomentan el enfrentamiento entre clases sociales, pueblos, etc.

Eso SÍ, mucho ¡Ojo! con el Poder que se le está dando a las "maquinitas" en todos sus "formatos" y mucho del Desempleo actual se lo debemos a las mismas. ¿Cuántos robots han sustituido la mano de obra más o menos cualificada? Y uno no es retrógrado, sino que observa que eso puede poner en grave peligro la existencia del Ser Humano y que sólo se justificaría como "mantenimiento" de lo que las "máquinas" NO pudieran realizar... Llegados a este punto sobraría más del 99% de la población, pero eso suena más a un relato de Asimov, por tanto todavía muy lejano.

Y respecto a la "Democracia"... Un simple "APUNTE" respecto a un ejemplo recurrible y es el caso de Suiza. Bien, éste país NO reconoció el voto femenino hasta 1971... Y Suiza es uno de los "faros" recurrentes de la llamada "Democracia". Es más, ahora me queda poco tiempo, pero un día si procede explicaré cómo siendo MUY BUENO el sistema de elecciones en Suiza, no es menos cierto que tiene unas ostensibles "grietas" y que son objeto de manipulación.

Y lo España es de PANDERETA con la FRUTA Ley D´Hont y diseñada para favorecer a los partidarios mayoritarios en detrimento de los más pequeños y que quedan tremendamente DISCRIMINADOS. Es más, voy a explicar algo que es muy desconocido: En cada circunscripción se excluye a las candidaturas que no hayan obtenido, al menos, el 3% de los votos emitidos. Y ¡Ojo! a esto otro también desconocido y es que el Voto en Blanco es considerado VÁLIDO para conseguir ese porcentaje mínimo del 3%. En fin, ya ves como se emplean dos medidas anti-democráticas DENTRO de un proceso democrático... Que Manda CIGOT que eso se acepte sin más...

NO, SUEVO, ideológicamente no andamos muy lejos, ya que tengo un "tinte" marcadamente anarquista, pero bueno lo mío es ILUSORIO y no peleo por ello. Entre otras cosas, porque vivimos un mundo tan imperfecto que es algo imposible. Sin embargo, intento moverme en la "foto", aunque pueda no servir para nada...

En fin, ya no tengo más tiempo...

Saludos.
 
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Bueno, en fin, vista la longitud (y la calidad) de los comentarios de unos y otros, creo que lo próximo es publicar una revista de estudios. Luego montamos una Fundación, luego un Think Tank, luego un partido político (o varios) y luego ... 😉

Es broma, de verdad es broma.
 
# frisch: Yo, en su momento, tuve un "ofrecimiento" para entrar en un puesto de "Poder" y hacer "carrera"... Decidí que NO, porque soy un pesimista consumado y porque me pasa algo parecido a Rosbespierre... y es que en las "Soluciones" NO estaría muy apartado de él... ¡Ay! Rita que Suerte has tenido en el tiempo, aunque aún queda de éste para cortar "tela"...

Saludos.
 
Creo que acertaste fernando. El poder es la compraventa de seres humanos mediante el dinero.
 
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