Premio Nobel: "El resultado más probable para el bitcóin es el colapso total y el olvido"

[jam14]

investigaciones sobre la volatilidad del mercado, presagia la depreciación y el olvido total del bitcóin . Sin embargo, en declaraciones al
canal CNBC estimó que la criptodivisa podría tardar hasta cien años en desaparecer por completo.

"Esto me recuerda la tulipomanía en Holanda" de mediados del siglo XVII, dijo Shiller. "Y la pregunta es: ¿fue que aquello colapsó? Es que seguimos pagando por los tulipanes, incluso ahora, y en ocasiones salen bastante caros", dijo el científico.

En su opinión, el bitcóin "puede colapsar por completo y ser olvidado, y ese es el resultado más probable". Sin embargo, aún " podría persistir largo tiempo , podría seguir aquí como cien años".

Consenso común: "el único valor del bitcóin"
En comparación con los tulipanes, señaló el economista, el bitcóin no tiene valor más allá del "consenso común de que tiene valor", algo que lo distingue también del oro y otros productos básicos.

No es esta la primera oportunidad en que Shiller comparte con los medios su pronóstico pesimista sobre la criptodivisa, pero, al igual que otras veces, ni ahora ni antes se ha atrevido a estimar que el mercado del bitcóin pueda derrumbarse para llegar de una vez a cero .

La tendencia a la baja en las bolsas de criptodivisas comenzó hace más de un mes, después de que el bitcóin alcanzara su techo de 19.891 dólares por unidad el 17 de diciembre pasado. Este enero, los arriesgados inversionistas –o jugadores– han visto una caída en picado de esta moneda virtual, la más popular de todas.

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[Forchetto]

Hay una nueva sección dedicada exclusivamente a hilos sobre criptomonedas:

Criptomonedas - Burbuja.info - Foro de economía

 

[Tiburcio de Medinasidonia]

Todo va a depender de la aceptación de las masas, como todo, valga el rebuzno.

 

[stuka!]

el mismo razonamiento es valido para cualquier moneda no basada en un patron X, -y llegado el caso , extrapolable a dicho patron-

si el mundo acepta dolares, euros ,y yuanes como divisas , es simplemente porque sirve para comprar cosas .No porque tengan valor alguno intrinseco.

ademas, a la larga , todas las monedas (y acciones ) tendran al menos un momento en el que su valor sea cero y desaparezcan. El futuro es infinito ,y dada una variacion caotica de las divisas , tarde o temprano muerden el pole. Ver Sens.

por otra parte, el otro dia , el Mc Affe ( el de los bicho ) dijo que si el BTC no vale 1000.000 de USD para el 2020 ,se corta la banana y se la come. :8:

 

[Forchetto]

por otra parte, el otro dia , el Mc Affe ( el de los bicho ) dijo que si el BTC no vale 1000.000 de USD para el 2020 ,se corta la banana y se la come. :8:

Creí que era broma:

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[AYN RANDiano2]

"Prestigiosísimo" Econolisto Keynes circa 1945.

El oro es una "reliquia bárbara" cuyo valos bajará hasta que valga su valor de uso industrial.

Tras el desacoplamiento dólar-oro de Nixo hubo quienes predijeron lo mismo.

La realidad:

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[Edu.R]

Ha habido muchas cosas que han hecho avanazar la sociedad que luego han desaparecido... pero que en su momento fueron una revolución. La máquina de vapor, por ejemplo, hoy en día los trenes son eléctricos, pero aquello fue la repanocha.

Yo estoy de acuerdo que el BTC probablemente acabe desapareciendo porque vendrá algo mejor, pero no por otra cosa.

"Alomejor tarda 100 años, pero al final desaparece." Pues como casi todo, señor economista.

:XX: :XX: :XX: :XX:

---------- Post added 20-ene-2018 at 14:29 ----------

El Bitcoin huele a engaña, que la gente siga invirtiendo que los 4 listos al final se harán de oro y los pringaos a palmar. Luego a llorar como con las preferentes.

Enviado desde mi TA-1003 mediante Tapatalk

Y asi 8 añitos, semana tras semana.

 

[NTJ_borrado]

"Prestigiosísimo" Econolisto Keynes circa 1945.

El oro es una "reliquia bárbara" cuyo valos bajará hasta que valga su valor de uso industrial.

El oro ES una reliquia barbara. El origen de su valor esta en ser practicamente infalsificable (es el doble de denso que el resto de metales de la antiguedad y cualquier envilecimiento era facilmente detectable con una balanza) pero hoy en dia es posible tecnicamente fabricar monedas infalsificables a demanda.

No hay ninguna razon ni ventaja competitiva por la cual deba valer mas que su escaso uso industrial y acabara convergiendo con este antes o despues igual que todas las burbujas acaban estallando.

---------- Post added 20-ene-2018 at 14:39 ----------

Y asi 8 añitos, semana tras semana.

Los Roaring Twenties previos al crash del 29 o la propia burbuja inmobiliaria espannola pasaron de los 8 annos, y ha habido burbujas especulativas bastante mas largas.

 

[wanamaker]

Lo que no entiendo es que si los criptofans critican el fiat por su inflacion, por que shishi no critican eso del Bitcoin?
Por que no se crea una criptodivisa anclada a un valor determinado y que de verdad sirva como medio de pago?

El bitcoin es incluso peor que un fiat. No sirve como medio de intercambio y los que lo compran tienen la unica intencion de especular.

 

[Mabuse]

En comparación con los tulipanes, señaló el economista, el bitcóin no tiene valor más allá del "consenso común de que tiene valor", algo que lo distingue también del oro y otros productos básicos.

El único valor real del oro es su ductilidad y conductividad, el otro es puro consenso por incapacidad tecnológica y pereza. Producto básico ¿Y este astuto se dice experto en economía?

 

[spamrakuen]

Al ritmo que va el bitcoin, en 100 años un bitcoin valdra mas que todo el sistema solar

Esto va a petar mucho antes

Enviado desde mi G620S-L01 mediante Tapatalk

 

[NTJ_borrado]

Lo que no entiendo es que si los criptofans critican el fiat por su inflacion, por que shishi no critican eso del Bitcoin?
Por que no se crea una criptodivisa anclada a un valor determinado y que de verdad sirva como medio de pago?

Los criptofans de verdad (no los pardillos que han entrado con la burbuja) son practicamente todos libertarios/austriacos de linea dura partidarios del patron oro y defensores absolutos del libre mercado y la no intervencion. Lo que critican del fiat no es tanto su inflacion como la intervencion gubernamental en su valor.

Crear una criptodivisa de cotizacion estable es basicamente imposible porque son chicharros de bajisima capitalizacion y no tienen volumen suficiente para que las fluctuaciones estadisticas se anulen unas con otras. Lo que es un catch-22 de libro: mientras la criptodivisa fluctue salvajemente nadie la querra como medio de pago y mientras nadie la quiera como medio de pago no atraera suficiente capital y base de usuarios como para dejar de fluctuar. De forma ironica para sus promotores criptoanarquistas el unico actor que podria crear algo como lo que propones es un Estado con capacidad para anclar el valor de la moneda desde el legislativo.

 

[wanamaker]

Los criptofans de verdad (no los pardillos que han entrado con la burbuja) son practicamente todos libertarios/austriacos de linea dura partidarios del patron oro y defensores absolutos del libre mercado y la no intervencion. Lo que critican del fiat no es tanto su inflacion como la intervencion gubernamental en su valor.

Crear una criptodivisa de cotizacion estable es basicamente imposible porque son chicharros de bajisima capitalizacion y no tienen volumen suficiente para que las fluctuaciones estadisticas se anulen unas con otras. Lo que es un catch-22 de libro: mientras la criptodivisa fluctue salvajemente nadie la querra como medio de pago y mientras nadie la quiera como medio de pago no atraera suficiente capital y base de usuarios como para dejar de fluctuar. De forma ironica para sus promotores criptoanarquistas el unico actor que podria crear algo como lo que propones es un Estado con capacidad para anclar el valor de la moneda desde el legislativo.

Es imposible porque en ningun momento ha sido la intencion de los que crean y apoyan estos tinglados.
Su intencion es conseguir beneficios en dinero fiat (juas).
Lo se yo, lo sabes tu y lo saben todos los criptofans.

 

[NTJ_borrado]

Es imposible porque en ningun momento ha sido la intencion de los que crean y apoyan estos tinglados.
Su intencion es conseguir beneficios en dinero fiat (juas).
Lo se yo, lo sabes tu y lo saben todos los criptofans.

Personalmente no lo creo. Hay una cantidad indecente de calentadores de valor y pumpers&dumpers que han acudido al oler la masa de credulos, pero he intentado razonar con los foreros del hilo oficial del bitcoin por curiosidad psiquiatrica y muchos de ellos apoyan el proyecto por motivos politicos, cuasi religiosos. Si repasas su historial llevan annos defendiendo las criptomonedas, mucho antes de la burbuja actual.

Piensa que el bitcoin y las criptomonedas parecen hechas a medida para ser atractivas para los autistas y que hay millones de ellos, encima sobrerrepresentadisimos en internet.

Es imposible porque en ningun momento ha sido la intencion de los que crean y apoyan estos tinglados.

Es imposible. Se ha intentado mil veces en forma de mil monedas locales, cupones descuento y corticoles y siempre acaba igual: la moneda nunca atrae una masa critica, pasa de moda, cae en el olvido y acaba valiendo cero. No puede competir con las monedas respaldadas por Estados que mantienen su valor muchisimo mas estable porque sirven para pagar impuestos, lo que pone un suelo a su demanda.

 

[Sr.Elemento]

Piensa que el bitcoin y las criptomonedas parecen hechas a medida para ser atractivas para los autistas y que hay millones de ellos, encima sobrerrepresentadisimos en internet.

Los subnornales superáis en internet ampliamente en número a los autistas.

 

[stuka!]

Lo que no entiendo es que si los criptofans critican el fiat por su inflacion, por que shishi no critican eso del Bitcoin?

ya cuando creias haber oido todas las patidifuseces posibles sobre el tema ...

ZabapatadababboooOOOOOM!

...viene otro y lo borda.

En serio , es que nadie -lo que se dice nadie -de entre los detractores se ha leido aunque sea muy por encima como funciona el protocolo bitcoin ?

 

[luisito2]

si el mundo acepta dolares, euros ,y yuanes como divisas , es simplemente porque sirve para comprar cosas .No porque tengan valor alguno intrinseco.

Sí, y si el mundo se toma una aspirina cuando le duele la cabeza es simplemente porque la aspirina cura el dolor de cabeza y si el mundo se sube a un avión para ir a America es simplemente porque los aviones pueden cruzar el Atlantico sobrevolándolo.

No se trata de explicar por qué la gente toma aspirinas cuando le duele la cabeza o por qué la gente se sube a un avión, lo que se trata es de explicar por qué los aviones vuelan o por qué la Aspirina cura el dolor de cabeza.

Los Euros, Dólares o Yuanes no tienen valor económico intrínseco porque son documentos, documentos que reconocen un derecho de su tenedor. El valor del dinero, como el valor de cualquier otro activo financiero es 'valor financiero', no valor económico.

Este valor financiero, que es el valor de ejercer un derecho económico, proviene de que el tenedor del dinero puede ejercer, cuando lo desee, el derecho a reclamar cierto valor real del mercado. Por ejemplo, el tenedor de Euros puede obtener del mercado gasolina, ropa o medicinas.

El valor financiero del dinero bancario, como el Euro o el Dolar, proviene de que cada Euro o cada Dolar otorga a su tenedor una participación, una parte de la propiedad, de los activos en los balances bancarios que respaldan el Euro o el Dolar.

Del mismo modo que un banco puede emitir acciones de Bolsa o bonos, cuyo valor financiero reconoce el mercado, también puede emitir dinero, que es el pasivo bancario con mayor calidad.

Un dolar emitido por el BBVA vendría a ser como un bono corporativo emitido por el BBVA solo que con seniority (preferencia de cobro) absoluta y sin madurez, y ese dolar emitido por el BBVA tiene valor financiero por el mismo motivo que tienen valor financiero los bonos o las acciones del BBVA.

En un sistema con Banco Central, la ley obliga a todos los bancos a emitir dinero bancario normalizado, a través de un organismo central, el Banco Central, pero por lo demás el mecanismo es el mismo.

El Euro tiene valor porque es una 'monetización' de la mayor calidad (con la mayor preferencia de cobro) de los activos de los bancos en un sistema monetario: de los bancos que forman parte del Eurosistema, por ejemplo.

De modo que el Euro, como cualquier otra forma de dinero, representa el derecho a cobrar una deuda del tenedor de ese dinero. El mercado es quien liquida esa deuda cuando el tenedor del dinero lo exige: entregando a ese tenedor medicinas o una camisa a cambio de sus Euros.

Resumiendo: los bancos tienen derecho a cobrar deudas reales, formadas por capital real, a sus deudores y ese derecho de los bancos a cobrar esas deudas reales son los 'activos bancarios' en el balance de los bancos. Los bancos pueden ceder a terceros parte de ese derecho de cobro de deudas y los bancos hacen esa cesión emitiendo pasivos: acciones, bonos o dinero.

Aunque Shiller parece ignorarlo, las burbujas de activos siempre son burbujas de pasivo. Las burbujas existen porque existe deuda para alimentarlas, como cuando personas que solo disponen de 10.000 euros pueden comprar una casa de 350.000 euros llenando la diferencia mediante deuda.

El activo fetiche que sirva de escusa para la burbuja, sean tulipanes, casas o empresas puntocom, es irrelevante: las burbujas financieras son siempre burbujas de deuda.

La Burbuja de los Tulipanes es especial históricamente, supone un antes y un después, pilló de sorpresa a quienes la vivieron y no pudo ser controlada en su día porque fue la primera burbuja que uso derivados financieros: en concreto 'futuros'.

Los 'futuros', que comenzaron a usarse por aquel entonces, permiten y dan lugar a una forma de 'deuda sintética', que no incluye un préstamo formal.

Alguien que solo tenía 10 monedas de Oro, podía depositar esas 10 monedas de Oro como garantía y comprar, comprometerse a comprar, mediante un 'futuro', tulipanes por valor de 500 monedas de Oro 6 meses más tarde.

La idea de este especulador era que en 6 meses, los tulipanes que el tenía derecho a comprar por 500 monedas de Oro, valdrían 700 monedas de Oro en el mercado. Pasados los 6 meses y con los tulipanes cotizando a 700, pediría un préstamo de 500 monedas de Oro usando su futuro como aval, compraría esos tulipanes por 500 monedas de Oro, porque el futuro le daba ese privilegio, vendería esos tulipanes por 700, devolvería el préstamo de 500, y habría ganado 200 monedas de Oro.

Esto funciona mientras la cotización de los tulipanes siga subiendo.

El caso es que aportando solo 10 monedas de Oro, ese especulador hacía una apuesta fuertemente 'apalancada' en la que invertía a la revalorización de un conjunto de tulipanes con valor de mercado 500 monedas (y que él pensaba que llegarían a 700)

Los banqueros y traders de la época no eran conscientes de que el uso de futuros y otros derivados financieros, una novedad entonces, implica el uso de crédito y deuda de apalancamiento. No fueron conscientes de que se estaban endeudando o estaban prestando para apostar en aquel casino.

Desde entonces, los mercados de futuros han aprendido a aplicar precauciones extremas y son los sistemas más solventes que existen: la quiebra de un mercado de futuros se considera imposible.

El 'furor' por las cryptomonedas (que no son dinero al no representar deuda ni tener un tipo de interés) no es una burbuja financiera porque no está alimentada por deuda (salvo marginalmente)

Hay muchas formas de valoración irracional en ese territorio fronterizo entre los mercados más especulativos y los casinos y mercados de apuestas, pero no todas ellas son 'burbujas financieras'

Las burbujas financieras son siempre burbujas de deuda y exigen que un agente con poder y externo al mercado, el Banco Central, imponga tipos negativos. Las burbujas financieras no pueden aparecer en un mercado libre, son cosas del intervencionismo estatal.

 

[wanamaker]

ya cuando creias haber oido todas las patidifuseces posibles sobre el tema ...

ZabapatadababboooOOOOOM!

...viene otro y lo borda.

En serio , es que nadie -lo que se dice nadie -de entre los detractores se ha leido aunque sea muy por encima como funciona el protocolo bitcoin ?

Me importa un cojin el protocolo.
Solo se que el valor del bitcoin se ha multiplicado. Eso no es propio de ninguna moneda.
Os gusta el bitcoin porque sube su valor, su unica ventaja sobre el fiat, que lo pierde.
No pensais usarlo como moneda y lo sabe todo el mundo.

Cuando haya una criptomoneda que se empiece a usar por mucha gente para intercambios comerciales, ahi estare para aplaudir.
Mientras tanto, dejaos de milongas y guano, que no cuela.

 

[NTJ_borrado]

Me importa un cojin el protocolo.

No deberia porque el protocolo establece que bitcoin es una moneda deflacionaria disennada para no perder valor por defecto con el paso del tiempo, es decir, no tener inflacion.

De hecho es lo contrario de lo que dices. No tiene nada que ver tener una cotizacion inflada con tener inflacion.

 

[wanamaker]

No deberia porque el protocolo establece que bitcoin es una moneda deflacionaria disennada para no perder valor por defecto con el paso del tiempo, es decir, no tener inflacion.

De hecho es lo contrario de lo que dices. No tiene nada que ver tener una cotizacion inflada con tener inflacion.

Cierto.
Pero al igual que hacen un protocolo para que no inflacione, no pueden hacerlo para que su cotizacion no se infle?
Parece raro que con toda la tecnologia que lleva encima, y todos los recursos que gasta (lal parecer el minado ese ya gasta en electricidad mas que todo Holanda), no haya una forma de que tenga un valor estable.

Ojala fuese como tiene que ser. Pero viendo a muchos fanboys de las criptos, se entiende porque es como es.

 

[workforfood]

Cierto.
Pero al igual que hacen un protocolo para que no inflacione, no pueden hacerlo para que su cotizacion no se infle?
Parece raro que con toda la tecnologia que lleva encima, y todos los recursos que gasta (lal parecer el minado ese ya gasta en electricidad mas que todo Holanda), no haya una forma de que tenga un valor estable.

Ojala fuese como tiene que ser. Pero viendo a muchos fanboys de las criptos, se entiende porque es como es.

El bitcoin no tiene ninguna tecnología para que deflacione simplemente se limitó su número arbitrariamente a 21 millones de unidades.
Las monedas ni deflacionan ni inflacionan eso lo hace la economía y las monedas lo único que hacen es representar ese estado económico por eso la economía de la eurozona respalda al €, no al revés.

Que una moneda hiperdeflacione es tan malo como que el terreno de los jardines del castillo imperial de tokio valían como todo el estado de Caifornia. El bitcoin no tiene el menor algoritmo económico-matemático para fijar su valor más que la demanda de moneda, por lo tanto la hace inviable usarla como moneda la propia demanda de moneda la hace subir de valor.

 

[Pirro]

Cuando esté tí habla de "colapso total" ¿a qué shishi se refiere? ¿a un colapso del protocolo que haga Bitcoin inutilizable o a un colapso de precio?

Hablar de colapso en términos generales no me parece muy juicioso.

 

[workforfood]

Lo único que le salva al bitcoin de su completo colapso es que casi nadie la usa como moneda. En el momento que solo haya que pagar las nóminas de la policía nacional con bitcoins explota todo.

 

[NTJ_borrado]

Cierto.
Pero al igual que hacen un protocolo para que no inflacione, no pueden hacerlo para que su cotizacion no se infle?
Parece raro que con toda la tecnologia que lleva encima, y todos los recursos que gasta (lal parecer el minado ese ya gasta en electricidad mas que todo Holanda), no haya una forma de que tenga un valor estable.

Ojala fuese como tiene que ser. Pero viendo a muchos fanboys de las criptos, se entiende porque es como es.

No, como vas a hacerlo? Su valor sera el que determine el mercado.

Tu puedes decir que el valor de bitcoin esta fijado a 100 dolares o una barra de pan, por ejemplo. Como vas a impedir que si se pone de moda y hay una enorme demanda la gente no subaste sus bitcoins y los venda al mejor postor por 150 dolares o por 5 barras de pan? Prohibe los intercambios fuera del valor nominal (para lo cual necesitas la fuerza represiva de un Estado) y tienes un escenario a la venezolana, donde se forma un mercado paralelo y acabas con un valor real que no tiene nada que ver con el oficial.

La estabilidad depende del tamanno de la comunidad que lo use por una cuestion de estadistica. Mientras la comunidad cripto sea pequenna pequennas fluctuaciones tendran efectos enormes en el valor y lo que es peor pueden ser explotadas por cualquier mano fuerte para desplumar pardillos. El gran problema que tiene el bitcoin es que la comunidad que de verdad usa las monedas para algo real es ridiculamente pequenna y no parece crecer apenas, perpetuando su problema cronico.

---------- Post added 20-ene-2018 at 17:49 ----------

Cuando esté tí habla de "colapso total" ¿a qué shishi se refiere? ¿a un colapso del protocolo que haga Bitcoin inutilizable o a un colapso de precio?

Colapso del hype que hay ahora mismo.

El ejemplo de los tulipanes me parece muy ilustrativo: sigue habiendo un mercado de tulipanes (y no son baratos), pero jamas se ha llegado ni a la milesima parte de la locura inicial.