BONOS DEL ESTADO. Burbuja ya lo avisó. El próximo embeleco tras la filatélica y las preferentes para saquear a los langostas

[mensch_maschine]

No es una engaña hasta que el gobierno te cambia los términos por sus santos agallas, no te extrañe que acabe imponiendo un impuesto especial o te convierta las letras en bonos perpetuos, y eso contando con que no haga un impago selectivo. No será una engaña hasta que el gobierno necesite el dinero.
¿Qué alternativa le daría a un jubilado? Que se largue a Portugal y saque sus ahorros del país. En Portugal bonifican a los jubilados extranjeros con exenciones de impuestos y en muchos bancos europeos de países serios hay plazos fijos que dan la misma rentabilidad que las letras españolas.

Ahhh, o sea que la alternativa es decirle a un abuelo de 75 años que deje todo y se vaya a Portugal o a Jamaica por el inminente riesgo de impago de una mísera letra del tesoro a 6 meses que hace 1 año daba intereses negativos y ahora da la ingente cantidad del 2,5% o eso o que invierta en criptomonedas. Ajá, bien tirado.
Esta tarde cuando vaya a ver a mi padre se lo cuento. Se me había ocurrido que apostara a peleas de gallos, total , más arriesgado que comprar deuda pública no va a ser.

 

[HARLEY66]

Si compras letras a corto plazo y las llevas a vencimiento, no debería haber mucho riesgo, pero si las vas renovando, te confías y cada vez tienes más, cualquier día te puedes llevar el susto de tu vida.
A largo plazo es más dolido, porque los tipos de interés seguirán subiendo y los bonos pierden valor.
El riesgo que veo yo es que, una vez que gran parte de la deuda esté en manos de ahorradores españoles, al gobierno no le va a costar nada impagarla, convertirla en perpetua o aplicarle un impuesto especial por "beneficios caídos del cielo". Si tu deuda la tienen otros países, el BCE o grandes bancos, no puedes hacer default, pero si la tienen tus propios ciudadanos, puedes jorobar como y cuando te dé la gana, y en eso nuestros políticos son auténticos artistas.
A mí lo que más me hace desconfiar es ver a todos los medios y opinadores palmeros del gobierno vendiéndote lo bueno que es comprar deuda pública. Algo se traen entre manos.

Cuando el gobierno de España dice algo, sea del tonalidad que sea ese gobierno, lo más prudente es salir corriendo en dirección contraria y no pararse ni a mirar atrás.

 

[HARLEY66]

Las letras del tesoro es como todo, son súper seguras durante décadas hasta el día que todo pete, que puede ser mañana, el año que viene o dentro de 5.

O nunca... llevamos tanto tiempo diciendo que el rey va desabrigado que empiezo a dudar de que lo vaya, en serio... aquí la impresora lo aguanta todo y no veo el Madmax por ningun lado..

 

[valensalome]

Repito, ¿cual es la engaña?. Yo no veo engaño por ninguna parte. Cada uno debe ser conocedor de lo que firma y es libre de asumir los riesgos, o es que queremos volver al “es que era simple y me han engañado, papá estado paga mi patidifusez”?

Por otra parte, a los avezados y perspicaces foreros. ¿Qué alternativa le ofrecen ustedes a un jubilado para invertir sus ahorros?

¿Para que quiere invertir un jubilado?

 

[Gonzalor]

¿Para que quiere invertir un jubilado?

Le presta dinero al Estado para que el estado le pueda seguir pagando la pensión

 

[mensch_maschine]

¿Para que quiere invertir un jubilado?

¿Para suavizar el efecto inflación?

 

[ht4dbi0ug]

Con los bonos en grecia hubo quitas, cosa que no recuerdo con ningún depósito de ningún banco. Ya me dirás qué es más seguro...

 

[entropico]

Si compras letras a corto plazo y las llevas a vencimiento, no debería haber mucho riesgo, pero si las vas renovando, te confías y cada vez tienes más, cualquier día te puedes llevar el susto de tu vida.
A largo plazo es más dolido, porque los tipos de interés seguirán subiendo y los bonos pierden valor.
El riesgo que veo yo es que, una vez que gran parte de la deuda esté en manos de ahorradores españoles, al gobierno no le va a costar nada impagarla, convertirla en perpetua o aplicarle un impuesto especial por "beneficios caídos del cielo". Si tu deuda la tienen otros países, el BCE o grandes bancos, no puedes hacer default, pero si la tienen tus propios ciudadanos, puedes jorobar como y cuando te dé la gana, y en eso nuestros políticos son auténticos artistas.
A mí lo que más me hace desconfiar es ver a todos los medios y opinadores palmeros del gobierno vendiéndote lo bueno que es comprar deuda pública. Algo se traen entre manos.

Esto si lo compro, hasta ahora no lo habia visto explicado asi. Lo que no tengo claro es que la población pueda comprar tanta deduda como para ser competencia.

 

[ciberobrero]

Les engañaron con Bankia
Les han encerrado
Les han puesto cubreboca
Les han inyectado unguento Gates genético
Les han asesinado con protocolos médicos
....

y aún así siguen confiando

no os interpongáis en el camino del karma

 

[hyugaa]

O nunca... llevamos tanto tiempo diciendo que el rey va desabrigado que empiezo a dudar de que lo vaya, en serio... aquí la impresora lo aguanta todo y no veo el Madmax por ningun lado..

NOS VEZ INFLACIÓN Y LA GUERRAS LLEGAR ?

Las impresoras causan primero Inflacion

2 hyperinflacion

3 guerra o puede llegar a guerras civiles, o en caso de suerte a revoluciones

Donde nos situamos hoy en dia ?

Por qué USA insiste en el frente Ucraniano y pika a China descaradamente ?

Como va la deuda yankee ? Cómo se lo toman que ya casi nadie les compra bonos, y que encima se estan quitando del dollar de varias transaciones mundiales entre varias naciones y donde cada dia accuden más naciones para quitarse del dollar y asi mandar a tomar por pandero sus sanciones, y se está acabando lo de exportar tú inflacion via los dolares

Que le está pasando a Francia con su saqueo permanente que tenia en varias naciones del continente africano ?

Se acabo el chollo de Occidente

 

[Kago Shen Tao]

O nunca... llevamos tanto tiempo diciendo que el rey va desabrigado que empiezo a dudar de que lo vaya, en serio... aquí la impresora lo aguanta todo y no veo el Madmax por ningun lado..

la inflación disparada y el Euribor en máximos, es decir, los tipos de interés para endeudamiento en máximos históricos.

¿te crees que es por la guerra de Ucrania o por la crisis energética?

la única crisis energética es la impresora de billetes, que no hay luz suficiente para alimentarlas a tanta pastilla que van imprimiendo.

ya advertimos que cuando salía el BCE imprimiendo billetes como orate para inyectar a los países esa fiesta iba a salir del bolsillo de las clases más bajas en forma de inflación disparada. Lo dijimos y lo avisamos. Como siempre, en este foro no vemos una guano ni lo vimos venir nunca, como decía un simple en la primera página

¿Que a corto plazo vemos a gente siendo desahuciada por no poder pagar el doble o el triple en sus hipotecas? Amigo, eso es sólo el comienzo del fin. Verás cuando las empresas no puedan obtener financiación sin subir un 15-20% de precio sus servicios para poder afrontar los intereses de los préstamos para seguir trabajando.

Porque aunque no te lo creas, 4 de cada 5 empresas en España trabajan bajo endeudamiento, ya sean préstamos bancarios o préstamos ICO, pero ni te imaginas la cantidad de gente que ahora se las está viendo fruta para pagar los ICO de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo y cuántas sociedades han cerrado por insolvencia.

Pero no, en España no se nota, no qué va. Eres como esos socialistas tóxicos de guano que está el país a punto de irse a la fruta y están venga a endeudarse y venga a disparar el gasto público mientras mienten a la gente y les incitan a salir a consumir como pollos sin cabeza penalizando el ahorro.

 

[valensalome]

¿Para suavizar el efecto inflación?

Perdoname pero no lo comprendo, lo digo en serio , no soy economista, pero me pierdo algo.. ¿Porque el aumentar la deuda del Estado salva el efecto inflacion de tu dinero prestado,¿es que el pan será más barato para ti cuando lo utilices?

 

[HARLEY66]

la inflación disparada y el Euribor en máximos, es decir, los tipos de interés para endeudamiento en máximos históricos.

¿te crees que es por la guerra de Ucrania o por la crisis energética?

la única crisis energética es la impresora de billetes, que no hay luz suficiente para alimentarlas a tanta pastilla que van imprimiendo.

ya advertimos que cuando salía el BCE imprimiendo billetes como orate para inyectar a los países esa fiesta iba a salir del bolsillo de las clases más bajas en forma de inflación disparada. Lo dijimos y lo avisamos. Como siempre, en este foro no vemos una guano ni lo vimos venir nunca, como decía un simple en la primera página

¿Que a corto plazo vemos a gente siendo desahuciada por no poder pagar el doble o el triple en sus hipotecas? Amigo, eso es sólo el comienzo del fin. Verás cuando las empresas no puedan obtener financiación sin subir un 15-20% de precio sus servicios para poder afrontar los intereses de los préstamos para seguir trabajando.

Porque aunque no te lo creas, 4 de cada 5 empresas en España trabajan bajo endeudamiento, ya sean préstamos bancarios o préstamos ICO, pero ni te imaginas la cantidad de gente que ahora se las está viendo fruta para pagar los ICO de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo y cuántas sociedades han cerrado por insolvencia.

Pero no, en España no se nota, no qué va. Eres como esos socialistas tóxicos de guano que está el país a punto de irse a la fruta y están venga a endeudarse y venga a disparar el gasto público mientras mienten a la gente y les incitan a salir a consumir como pollos sin cabeza penalizando el ahorro.

El Euribor en maximos desde cuando? Porque cuando compre el piso en el que sigo viviendo, en 1991, me hipoteque al 14,50 y era una buena hipoteca, las había al 16,5%… o es que creíamos que el dinero al 0% era algo normal y que iba a durar siempre?

 

[valensalome]

					Perdoname pero no lo comprendo, lo digo en serio , no soy economista, pero me pierdo algo.. ¿Porque el aumentar la deuda del Estado salva el efecto inflacion de tu dinero prestado,¿es que el pan será más barato para ti cuando lo utilices? Prácticamente diría que prestais un dinero para que os reconpensen con 0 Zapatero debido a la consiguiente inflacion de seguir aumentando deuda, más un nieto a la calle, un descendiente sin poder pagar la hipoteca... Un plan sin fisuras....

 

[Kago Shen Tao]

Perdoname pero no lo comprendo, lo digo en serio , no soy economista, pero me pierdo algo.. ¿Porque el aumentar la deuda del Estado salva el efecto inflacion de tu dinero prestado,¿es que el pan será más barato para ti cuando lo utilices?

Míralo de esta forma.

Eres el abuelo de una criaturita que estás viendo cómo esquila a su mamá y a su papá para que le mantengan los vicios y el golfeo. Pide dinero para estudiar en la universidad y se lo está gastando en fiestas, drojas y fruta. Llamemos a ese descendiente ESPAÑA y a mamá y papá BCE.

De repente BCE le dicen a su descendiente ESPAÑA que no le prestan más dinero, que se acabó. ESPAÑA en este momento está metido en una espiral de vicio y golfeo entre drojas, fruta, vicios y fiesta que es incapaz de desintoxicarse. Entonces ESPAÑA aparece, como aparece ese nieto fariseo malnacido y desagradecido que sólo viene a tu casa a gorronear y a pedirte pasta, a decirte que va a estudiar esta vez sí en la universidad, que cuando se gradúe en un año te va a devolver ese dinero con intereses y tú vas a ser el abuelo guay que ha salvado su futuro y él va a ser alguien gracias a ti. Tú, medio enamorado por su oratoria y por su disposición caes en el juego y le prestas el dinero. Pasan los meses y te das cuenta de que ESPAÑA no ha ido a la universidad, sino que ha vuelto a irse de fiesta, fruta y drojas con más ganas y asiduidad que nunca. Un día se te hinchan los agallas y le dices a ESPAÑA que te devuelva la pasta y entonces ESPAÑA te dice que hoy no, que mañana, y mañana cuando ya se te hinchan los cigot, te has encadenado frente a la puerta de su casa y tienes al lado un barril de gasolina, una caja de cerillas y amenazas con quemarte a lo bonzo, con todas las cámaras morboseando y un montón de streamers haciendo directos en distintas redes sociales ESPAÑA aparece y te dice que no te va a devolver el dinero porque no lo tiene, que está en bancarrota, que va a suicidarse y reencarnarse en otra forma de vida y que todo el pufo que te ha dejado te lo comes con patatas, pues has comprado el futuro de un país declarado en bancarrota y por lo tanto su deuda ya no está avalada por nadie porque los PERECID no pagan y no tiene herederos.


Pues eso es, básicamente, lo que pasa cuando compras deuda de un Estado incapaz de controlar su gasto público. Estás invirtiendo en el futuro de un insolvente.

 

[tracrium]

La única manera de que esto sea una engaña es que el BCE deje de comprar deuda pública y los jubilados no cojan el relevo.

Esperáis ese escenario?

Cuando hacen propaganda para que los mindundis la compren deuda es porque no hay otra forma de colocarla.

Dicho de otro modo: si la venden al público es porque no la quiere ni Dios.

 

[Lammero]

CON LA GARANTÍA DEL ESTAO xD

 

[Kago Shen Tao]

El Euribor en maximos desde cuando? Porque cuando compre el piso en el que sigo viviendo en 1991 me hipoteque al 14,50 y era una buena hipoteca, las había al 16,5%… o es que creíamos que el dinero al 0% era algo normal y que iba a durar siempre?

quizás me he expresado mal. Es evidente que el Euribor ha tenido un valor superior en el pasado, pero el crecimiento exponencial que ha sufrido en estos últimos meses NO tiene precedentes. Estamos hablando de pasar de un valor negativo del -0.50 a prácticamente un 3,37% que tiene hoy que es prácticamente 4 puntos en apenas 1 año y aún no ha encontrado techo.

Observa la gráfica y mira la curva exponencial alcista que hay al final, no hay precedentes. El único, la caída entre el 2008 y el 2010 cuando el consumo se fue a la fruta con la crisis, por lo demás... qué han hecho los bancos para fomentar el consumo? pues fomentar el endeudamiento bajando los tipos de interés.

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[valensalome]

La única manera de que esto sea una engaña es que el BCE deje de comprar deuda pública y los jubilados no cojan el relevo.

Esperáis ese escenario?

Dadme lo a mi el dinero, que os doy un 10 por cien, os lo aseguro, .... " La única manera de que sea una engaña es cuando empeceis a desconfiar de mi, y ya no me lo deis, se llama... Ponzi, o piramidal o algo así creo.

 

[BAL]

pobres langostas… van a por ellos

 

[tracrium]

pobres langostas… van a por ellos

¿Pobres?

 

[BAL]

¿Pobres?

Ya bueno, no

 

[ciudadano cabreado]

El estado necesita financiarse como ha hecho siempre a través del ahorro del ciudadano. Lo raro ha sido esta última década donde el BCE daba todo lo que el estado derrochador español necesitaba