*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

La banca ya está bajando los intereses antes de lo que pensábamos. Facto marca el camino:

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Se adelantan a las bajadas de los BC's. Los bancos ya saben que el daño ya está hecho y empezarán a bajar tipos pronto. La economia esta oficialmente en recesión. Esto lo confirma. Ahora queda ver como ha ido la operación. Si nos van a salvar o nos han acabado de […].

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El de la izquierda somos nosotros. La niña y los de atras son el resto de la borregada disfrutando. Esperemos que la estructura aguante. […] vida tete!!.
 

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Se adelantan a las bajadas de los BC's. Los bancos ya saben que el daño ya está hecho y empezarán a bajar tipos pronto. La economia esta oficialmente en recesión. Esto lo confirma. Ahora queda ver como ha ido la operación. Si nos van a salvar o nos han acabado de […].

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El de la izquierda somos nosotros. La niña y los de atras son el resto de la borregada disfrutando. Esperemos que la estructura aguante. […] vida tete!!.
Puede que BC y bancos bajen tipos de interés.
Yo no lo veo claro y creo que más adelante tendrán que subirlos otra vez y más en serio.
La economía está hecha unos astut aún.
como pueden los bancos bajar intereses si necesitan el dinero porque han comprado deuda a bajo interés y no pueden venderla en el secundario sin grandes pérdidas?
Quizás se han puesto de acuierdo BC y bancos para ir de dignos y decir que "aqui no pasa nada", a ver si cuela...
 
A lo mejor es una gamba importante: lo de que los bancos empiecen a bajar sus intereses, ¿no vendría a ser que nadie que pueda asumir un crédito es capaz de "producir" más de 4€ por cada 100€ de inversión y por eso no pueden mantener los intereses más altos? Sé que en todas estas cosas hay mil variables pero llevado a lo esencial, ¿puede ser eso más o menos? Si este fuere el caso, la esclerosis cultural debe ser absoluta a todos los niveles, no solo económica... No sé si me dan más miedo mis hipótesis o la realidad.
 
El caos es necesario para solucionar el embolado que hay. Y eso es lo que estan provocando. Lo que esta pasando solo se puede esconder entre el caos. Estamos en el S XXI y las nuevas tecnologias permiten crear un caos "virtual". La empanada mental que estan creando en la sociedad dejará a la altura de una fiesta de pijamas la toma de la bastilla de 1789.

La gente ya no sabe por donde le da el viento. Si es hombre o mujer. Si es capitalista, comunista o flautista. Si votar socialismo proge de castas o al capitalismo […] ultraderecha de las multinacionales. Ya no sabe si es clase obrera, clase media o clase […]. Si gana mas dinero o si gana menos. Si ser mileurista es bueno o malo. El caos mental que estan provocando a la población y el esfuerzo que requiere dia a dia seguir lo que estan montando detrás del escenario y lo que "la verdad" esconde es brutal.

Yo creo que en este hilo intentamos analizar las sombras que se mueven en ese caos. Al menos somos conscientes.

El caos es lo que permite que traguemos con todo. Es la burundanga de la sociedad. Ya hay caos. Aqui cada dia lo evidenciamos. E irá a mas.
Buen post.
Aquí los únicos que saben de verdad lo que hay que hacer en época de crisis son aquellos que vienen de África, esos ya están acostumbrados al caos ordenado o desordenado. No tienen tanto humo en la cabeza como los occidentales. El futuro es suyo.
 
A lo mejor es una gamba importante: lo de que los bancos empiecen a bajar sus intereses, ¿no vendría a ser que nadie que pueda asumir un crédito es capaz de "producir" más de 4€ por cada 100€ de inversión y por eso no pueden mantener los intereses más altos? Sé que en todas estas cosas hay mil variables pero llevado a lo esencial, ¿puede ser eso más o menos? Si este fuere el caso, la esclerosis cultural debe ser absoluta a todos los niveles, no solo económica... No sé si me dan más miedo mis hipótesis o la realidad.

Muchas inversiones se han parado o se están parando, ya que la rentabilidad económica (activo funcionando y produciendo) que ibas a sacarle es menor que la rentabilidad financiera (coste financiero para el prestatario, rentabilidad para el prestamista).

Yo hablo del sector industrial español por Madrid, de conversaciones con los bancos y otros colegas.

Para que te hagas idea de los tipos actuales y cotizados:
Máquina industrial: 250 k€.
Plazo: 60 meses
Tipo fijo: 6,75%
Tipo variable: Euribor 90d+ 2,50%
Obvio comisiones, no son relevantes en importe.
 
A lo mejor es una gamba importante: lo de que los bancos empiecen a bajar sus intereses, ¿no vendría a ser que nadie que pueda asumir un crédito es capaz de "producir" más de 4€ por cada 100€ de inversión y por eso no pueden mantener los intereses más altos? Sé que en todas estas cosas hay mil variables pero llevado a lo esencial, ¿puede ser eso más o menos? Si este fuere el caso, la esclerosis cultural debe ser absoluta a todos los niveles, no solo económica... No sé si me dan más miedo mis hipótesis o la realidad.

Muy...muy buen visto...... ahí has dado pero de lleno

Subir los tipos más del 2 o 3 (dentro del esquema fiat que vivimos es un quitarse la vida). Una base de 2 para remunerar y un margen hasta al 1 para prestar. Con eso el Sustancia ilegal lo haces más llevadero.

Pero lo que dices está muy bien visto, nadie saca más de un 4 real, descontado inflacion actual y la futura más fiscalidad
 
Muy...muy buen visto...... ahí has dado pero de lleno

Subir los tipos más del 2 o 3 (dentro del esquema fiat que vivimos es un quitarse la vida). Una base de 2 para remunerar y un margen hasta al 1 para prestar. Con eso el Sustancia ilegal lo haces más llevadero.

Pero lo que dices está muy bien visto, nadie saca más de un 4 real, descontado inflacion actual y la futura más fiscalidad
Hay que sumarle otro factor a todo eso... porque no se reduce todo a la dificultad que tiene hoy el "emprendedor" para extraer rendimiento a cada inversión (ese 4% o más), que encima tiene que lidiar con mayor cuota de incertidumbre y riesgo debido a las ocurrencias cada vez más postmodernistas del legislador de turno (por ejemplo, todo lo legislado en la UE en torno al dichoso […] estos últimos años). No, hay otro factor clave y es la falta de ingenio humano o, mejor dicho, que el nivel de inventiva del ser humano parece haberse estancado, en cierto modo, mejorando lo ya presente pero con claros síntomas de imposibilidad de superar ciertos límites físicos y químicos (ejemplos a montones: bases lunares o marcianas, fusión en frío, energías renovables, baterías sólidas, bajar de los 2 o 3nm en cuanto a fabricación de microchips, medicamentos o terapias génicas que ofrezcan saltos cualitativos sin contrapartidas más que importantes, etc, etc, etc).

En pocas palabras, sin nuevas tecnologías realmente disruptivas, escasean las nuevas y atractivas opciones de inversión para dar auténticos bowling y disparar el nivel de productividad y, a partir de ahí, generar crecimiento sano y potente que permita pagar las deudas acumuladas,... y lo que queda es lo de siempre, tanto a los grandes inversores como a los mediados y pequeños, apostarlo casi todo o bien al ladrillo en mercados muy tensionados... o al juego de trileros que son las bolsas y derivados,... dejando a un lado el asunto de las criptos,... que no deja de ser, en algunos casos, una apuesta friki-libertaria y alternativa al metal dorado, el oro.

Presupongo que la última carta que nos queda a los seres humanos es todo lo relacionado con la Inteligencia Artificial. Queda por ver si los avances en ese campo del "machine learning" supondrán un buen empujón para recuperar la capacidad de inventiva humana y los famosos "eurekas", derivando todo eso en la aparición de nuevas tecnologías disruptivas que nos permitan ir un paso más allá. Pero claro, para eso necesitamos tiempo... y algo de suerte, para que esa todopoderosa IA no acabe convirtiéndose en una Skynet... o, tal vez más realista, que acelere el proceso de macroingeniería contable, monetaria y financiera que han creado y semiautomatizado los bancos centrales... y nos lleven por la vía rápida a un gran reseteo y/o la tercera guerra mundial y nuclear.
 
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Disculpad por citarme a mí mismo...

ÚLTIMA HORA | Buena noticia para el BCE: Alemania empieza el camino a la deflación


Amigo eso no es deflación en el sentido puro del termino

El amigo gordito de Negocios, que a mi me gusta mucho ojo....lo veo algunas veces.... esta a lo mejor confundiendo términos pero sin intención de confundir

Es simplemente una fase arritmica de la inflación, una desinflacion le pueden decir, pero luego volverá a subir

Es imposible que haya deflación....imposible...pero un imposible económico

Deflación es con restriccion presupuestaria y una moneda estable total fabricar más barato a futuro

Simplemente se está gastando menos y por equilibrio relativo la inflación baja, se estará gastando menos en servicios
 
Es el índice de precios al por mayor, que hace un año estaba al +14,9%.
Estos precios fluctúan mucho y supongo que son muy dependientes de la energía y por lo tanto, de ese barril de petróleo a 74$.
Hasta que afecten de verdad a la inflación, queda un poco. De hecho, los precios en Alemania siguen subiendo un 3,2%.
 
Es el índice de precios al por mayor, que hace un año estaba al +14,9%.
Estos precios fluctúan mucho y supongo que son muy dependientes de la energía y por lo tanto, de ese barril de petróleo a 74$.
Hasta que afecten de verdad a la inflación, queda un poco. De hecho, los precios en Alemania siguen subiendo un 3,2%.

Entonces sube un 3.2 pero dice que hay deflación....

La gasofa está dando un respiro pero no sirve para nada porque lo que se está destruyendo no es la demanda, que meterán pasta a paladas cuando venga el Sustancia ilegal el año que viene al ritmo que va sobre antes de verano

Sino que se está destruyendo la oferta
 
Amigo eso no es deflación en el sentido puro del termino

El amigo gordito de Negocios, que a mi me gusta mucho ojo....lo veo algunas veces.... esta a lo mejor confundiendo términos pero sin intención de confundir

Es simplemente una fase arritmica de la inflación, una desinflacion le pueden decir, pero luego volverá a subir

Es imposible que haya deflación....imposible...pero un imposible económico

Deflación es con restriccion presupuestaria y una moneda estable total fabricar más barato a futuro

Simplemente se está gastando menos y por equilibrio relativo la inflación baja, se estará gastando menos en servicios

Suena más a un nuevo intento de manipulación de como debe percibir la realidad el populacho. Llevan meses con que si ya corrige la inflación, que si los precios bajan, ahora que si Alemania empieza deflación. Todo mentiras, las mismas mentiras como el que debe dinero y va contando excusas para escaquearse.
 
Suena más a un nuevo intento de manipulación de como debe percibir la realidad el populacho. Llevan meses con que si ya corrige la inflación, que si los precios bajan, ahora que si Alemania empieza deflación. Todo mentiras, las mismas mentiras como el que debe dinero y va contando excusas para escaquearse.

Después subirá la inflación y nadie entenderá la economia y esto es de locos.... la economía es muy complicada y.... necesitamos más intervención estatal y alguien que entienda esta locura
 
(mensaje citado en revisión)

El patrón oro en mi opinión es imposible por todo lo que se ha explicado en el hilo.

Es como tener a una hermana con problemas de adicción y toxicomanía y además que juega a la maquinita de los bares y además cleptómana y la quieres sacar de esa vida metiéndola en un convento de hermanas clarisas.

Ningún estado puede aguantar un patrón oro.

Para ello, para (explicado mal y pronto) tener patrón oro todos los países deberían tener una reserva de oro con una ratio según su pib porque si no los países con mucho oro está regalando oro al que tiene menos oro.

Eso sí se redime en oro el billete.

Si no se redime el billete y es una convertibilidad en oro como la libra tenía en 1900 aprox el país que más tenga oro va a ser la moneda más fuerte, porque podrá poner unos tipos más altos por su productividad que sera mas alta en su economía que los que no y el dinero vuela para allá es decir en un país con poco oro puede tener igual tipos pero con esa moneda compras 1 y en la otra compras 10.

Más o.menos está correlación algo rápida

Un país con poco oro...un país pobre

Un país con mucho oro....un país rico

Un país con mucho oro....crédito barato

Un país con poco oro.... crédito caro


Y ahora...

Un país con poco oro....coste mano obra barata

Un país con mucho oro....coste mano obra cara
 
El patrón oro en mi opinión es imposible por todo lo que se ha explicado en el hilo.

Es como tener a una hermana con problemas de adicción y toxicomanía y además que juega a la maquinita de los bares y además cleptómana y la quieres sacar de esa vida metiéndola en un convento de hermanas clarisas.

Ningún estado puede aguantar un patrón oro.

Para ello, para (explicado mal y pronto) tener patrón oro todos los países deberían tener una reserva de oro con una ratio según su pib porque si no los países con mucho oro está regalando oro al que tiene menos oro.

Eso sí se redime en oro el billete.

Si no se redime el billete y es una convertibilidad en oro como la libra tenía en 1900 aprox el país que más tenga oro va a ser la moneda más fuerte, porque podrá poner unos tipos más altos por su productividad que sera mas alta en su economía que los que no y el dinero vuela para allá es decir en un país con poco oro puede tener igual tipos pero con esa moneda compras 1 y en la otra compras 10.

Más o.menos está correlación algo rápida

Un país con poco oro...un país pobre

Un país con mucho oro....un país rico

Un país con mucho oro....crédito barato

Un país con poco oro.... crédito caro


Y ahora...

Un país con poco oro....coste mano obra barata

Un país con mucho oro....coste mano obra cara

De todos modos, en mi opinión, el patrón oro nunca lo hemos abandonado del todo... un claro ejemplo de ello es qué el oro de inversión no paga IVA.
 
El patrón oro en mi opinión es imposible por todo lo que se ha explicado en el hilo.

Es como tener a una hermana con problemas de adicción y toxicomanía y además que juega a la maquinita de los bares y además cleptómana y la quieres sacar de esa vida metiéndola en un convento de hermanas clarisas.

Ningún estado puede aguantar un patrón oro.

Para ello, para (explicado mal y pronto) tener patrón oro todos los países deberían tener una reserva de oro con una ratio según su pib porque si no los países con mucho oro está regalando oro al que tiene menos oro.

Eso sí se redime en oro el billete.

Si no se redime el billete y es una convertibilidad en oro como la libra tenía en 1900 aprox el país que más tenga oro va a ser la moneda más fuerte, porque podrá poner unos tipos más altos por su productividad que sera mas alta en su economía que los que no y el dinero vuela para allá es decir en un país con poco oro puede tener igual tipos pero con esa moneda compras 1 y en la otra compras 10.

Más o.menos está correlación algo rápida

Un país con poco oro...un país pobre

Un país con mucho oro....un país rico

Un país con mucho oro....crédito barato

Un país con poco oro.... crédito caro


Y ahora...

Un país con poco oro....coste mano obra barata

Un país con mucho oro....coste mano obra cara

El patron oro es el mejor regulador y evita los excesos y las guerras ES UN EQUILIBRIO

pero claro todavia es un poco pronto para esto. Lo primero para ellos y lo primordial ES SU PLAN DE REDUCIR DRASTICAMENTE LA POBLACIÓN MUNDIAL
 
De todos modos, en mi opinión, el patrón oro nunca lo hemos abandonado del todo... un claro ejemplo de ello es qué el oro de inversión no paga IVA.

Siempre ha estado en una forma más profunda de una manera que explota la cabeza

También lo explique aquí en este hilo, hace mucho en este hilo

Es por Efecto Cantillon

El dinero entra siempre por un cauce y se desparrama por la economía cogiendo unos dinero nuevo y precios antiguos y por tanto con financiaciones más baratas que los que cogen el dinero antiguo y precios nuevos que son los de abajo

Básicamente el dinero en una economía Fiat con banca central que emite pasta de forma cualitativa el dinero entra en el sector terciario casi de forma absoluta

Las empresas que más valen....sector terciario por tanto acciones con más valor

Las empresas con más tasas de retorno por costes......sector terciario

Luego cuando vas al banco entregas acciones de colateral...crédito más barato

Luego cuando presentas tu solvencia bancaria....crédito más barato

Luego va una cooperativa de agricultores y se encuentra que el tractor ha subido un 30% de precio (tipos bajos sube precio activos es su efecto por mayor presión de compra en agregado) y se encuentra que aunque gane más nominalmente el precio le come la nominalidad y calcular ese coste en inversión en precios a futuro

El banco no encuentra la solvencia que encuentra en el de arriba

Esto repetido una y otra vez de forma tan sutil que no se da cuenta uno

Y uno se financia a tasas fiat y otro a tasa proxy al oro
 
El patron oro es el mejor regulador y evita los excesos y las guerras ES UN EQUILIBRIO

pero claro todavia es un poco pronto para esto. Lo primero para ellos y lo primordial ES SU PLAN DE REDUCIR DRASTICAMENTE LA POBLACIÓN MUNDIAL

Es el Liberalismo amigo

Ya no distingo entre liberalismo bueno y liberalismo malo. Hace 10 o 15 años sería inconcebible que hubiese dicho esto.

Todo es lo mismo para mi, porque al final un liberalismo que dicen sano es (vista la realidad ) llevado a lo que vemos.

Y el anarco capitalismo es una invención de un teórico que vive en Massachusets y no vive al lado de paises musulmanes

Rajamos mucho del sistema socialista....

Que si el socialismo no ha sido suficiente experimentarlo tanto en Cuba o en la RDA....

Los mil chistes del socialismo para hacerlos quedar mal

Pero no vemos que el liberalismo es la ante sala del socialismo porque Marx no negó el Liberalismo (lo valido como cierto) y uso el sistema hegeliano para superarlo.

Banca central.... reserva fraccionaria.... sistema de bonos..... coeficiente de caja bancario....compensaciones interbancarias.....

En España solo existen en metálico en los bancos el 1% del dinero

El otro en un Sustancia ilegal, el 99% de la Oferta Monetaria

Ya veremos cuanto dinero se va a evaporar de ese % en apuntes contables

El índice de suicidios va a ser el mejor índice para saberlo

Solución?

Patrón Oro y un gobierno que te robe lo menos posible y eso solo es posible con el patrón oro, donde no puedes inventar el dinero
 
Es el Liberalismo amigo

Ya no distingo entre liberalismo bueno y liberalismo malo. Hace 10 o 15 años sería inconcebible que hubiese dicho esto.

Todo es lo mismo para mi, porque al final un liberalismo que dicen sano es (vista la realidad ) llevado a lo que vemos.

Y el anarco capitalismo es una invención de un teórico que vive en Massachusets y no vive al lado de paises musulmanes

Rajamos mucho del sistema socialista....

Que si el socialismo no ha sido suficiente experimentarlo tanto en Cuba o en la RDA....

Los mil chistes del socialismo para hacerlos quedar mal

Pero no vemos que el liberalismo es la ante sala del socialismo porque Marx no negó el Liberalismo (lo valido como cierto) y uso el sistema hegeliano para superarlo.

Banca central.... reserva fraccionaria.... sistema de bonos..... coeficiente de caja bancario....compensaciones interbancarias.....

En España solo existen en metálico en los bancos el 1% del dinero

El otro en un Sustancia ilegal, el 99% de la Oferta Monetaria

Ya veremos cuanto dinero se va a evaporar de ese % en apuntes contables

El índice de suicidios va a ser el mejor índice para saberlo

Solución?

Patrón Oro y un gobierno que te robe lo menos posible y eso solo es posible con el patrón oro, donde no puedes inventar el dinero
El liberalismo tiene su limites en un planeta con recursos bien definidos
La patidifusez de la elite y la del populacho nos llevo hasta aqui

La solución ya la activaron hace 2 años via las banderilla pero la cosa no debe de ir tan rapidamente cómo sus biologos y farmaceuticas se lo habian prometido. Ojo no va rapido pero sigue con su curso de ir elimininando a cada dia que pasa más humanos de diversas maneras

La elite ya no quiere compartir los recursos que quedan todavia en este planeta
lo que me pregúnto los brics y occidente trabajan juntos en submarino ?
 
El liberalismo tiene su limites en un planeta con recursos bien definidos
La patidifusez de la elite y la del populacho nos llevo hasta aqui

La solución ya la activaron hace 2 años via las banderilla pero la cosa no debe de ir tan rapidamente cómo sus biologos y farmaceuticas se lo habian prometido. Ojo no va rapido pero sigue con su curso de ir elimininando a cada dia que pasa más humanos de diversas maneras

La elite ya no quiere compartir los recursos que quedan todavia en este planeta
lo que me pregúnto los brics y occidente trabajan juntos en submarino ?

lo del cuento climatico no?
 
lo del cuento climatico no?
Lo que se plantea sobre las políticas ambientales puede afectar a nuestras libertades, y después podría venir el resto. Todo esto será para los que lleguen a 2030 con vida.

Claro, esto solamente implica mi opinión.

Hay otro tema donde se podría hablar de lo que le está pasando (donde emplearía la palabra evolución y no cambio) al planeta Tierra, que es un ser vivo, pero no creo que sea el hilo adecuado.
 
Última edición:
Lo que se plantea sobre las políticas ambientales puede afectar a nuestras libertades, y después podría venir el resto. Todo esto será para los que lleguen a 2030 con vida.

Claro, esto solamente implica mi opinión.

Hay otro tema donde se podría hablar de lo que le está pasando (donde emplearía la palabra evolución y no cambio) al planeta Tierra, que es un ser vivo, pero no creo que sea el hilo adecuado.

ah ya ok, lo del peakoilismo
 

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