La Independencia Financiera es una engaña, una mentira, imposible. Un sueño de ilusos.

[Uh Sopita!]

Perdona, tengo indexados hace tiempoby voy a largo. Si, se lo que es un indexado y en el pasado leí bastante de análisis tecnico, puedo decirte títulos, pero lo abandone y debido a lo del hilo de inversión por dividendos quería saber opiniones de gente que tuviese experiencia en ambas cosas. Y no te pongas de mal humor que hay cosas mucho peores como currar que si ponen de mal humor. Relájate que aquí estamos para opinar.

Hombre es que vas de novato y luego me dices que para sacar un % de indexados mensualmente....

Para eso al menos ten 500k para poder sacar un 4% anual o así que es lo que se hace

 

[Uh Sopita!]

Sí es posible, más posible cuanto más capital inicial se tenga y dependiendo de si uno tiene alojamiento garantizado. Con hipoteca lleva más tiempo y con alquileres es más difícil de calcular porque necesitas suponer lo que se va a incrementar en el futuro. En mi caso y partiendo de poco capital inicial en su día y con hipoteca, espero al menos conseguirla como muy tarde a los 50.

Cuanto cobras

Porque yo tengo casa pagada, cobro bien. Los últimos 11 años llevo un 23% de media en la bolsa y aún así cuesta. Así que no me cuentes historias.

Ya puedes cobrar 3500 mínimo para que sea verdad lo que dices

 

[fireat45]

Honestamente yo creo que depende mucho del estilo de vida de cada uno y los ingresos actuales + capacidad de ahorro
En mi caso empecé hace 1 año con los indexados y mi proposito es retirarme a los 40 +- (tengo 26). No estoy al 100% seguro de que me pueda retirar a los 40 pero debido a mi vida sobria, llana o como la queráis llamar me voy a quedar mucho más tranquilo. Cobro 2.2k/€ al mes y en mi caso con 550€ al mes me basta (alquiler habitacion + comida), no tengo ningún gasto extra más allá de internet y algún capricho (que nadie me quite el café).

haciendo un poco de matemáticas simple:
1.6k/€ * 12 meses = 19.200€
19.200€ * 15 = 288.000€
288k a los 40 sin invertirlo, obviamente esto acabará en indexados y quien sabe si probaré otras alternativas de inversión

Yo entiendo que mi vida a los 40 no podrá ser lujosa, pero eso es algo que tengo en cuenta y que estoy dispuesto a sacrificar con tal de no currar más y poder usar mi energia física y mental para las cosas que me motivan. También puedo alargarlo a los 45 para estar seguro.

Respondiendo otra vez, es que depende mucho de la persona y su estilo de vida. Si quisiera la vida de mis compañeros de trabajo o viajes u otros caprichos, pues me parece que está difícil, pero para alguien llano creo que no.
También es verdad que cobro "un poco mejor" (por ahora), aunque es una guano a los ojos de otros que cobran 4k

 

[Uh Sopita!]

Honestamente yo creo que depende mucho del estilo de vida de cada uno y los ingresos actuales + capacidad de ahorro
En mi caso empecé hace 1 año con los indexados y mi proposito es retirarme a los 40 +- (tengo 26). No estoy al 100% seguro de que me pueda retirar a los 40 pero debido a mi vida sobria, llana o como la queráis llamar me voy a quedar mucho más tranquilo. Cobro 2.2k/€ al mes y en mi caso con 550€ al mes me basta (alquiler habitacion + comida), no tengo ningún gasto extra más allá de internet y algún capricho (que nadie me quite el café).

haciendo un poco de matemáticas simple:
1.6k/€ * 12 meses = 19.200€
19.200€ * 15 = 288.000€
288k a los 40 sin invertirlo, obviamente esto acabará en indexados y quien sabe si probaré otras alternativas de inversión

Yo entiendo que mi vida a los 40 no podrá ser lujosa, pero eso es algo que tengo en cuenta y que estoy dispuesto a sacrificar con tal de no currar más y poder usar mi energia física y mental para las cosas que me motivan. También puedo alargarlo a los 45 para estar seguro.

Respondiendo otra vez, es que depende mucho de la persona y su estilo de vida. Si quisiera la vida de mis compañeros de trabajo o viajes u otros caprichos, pues me parece que está difícil, pero para alguien llano creo que no.
También es verdad que cobro "un poco mejor" (por ahora), aunque es una guano a los ojos de otros que cobran 4k

Olvídate te lo digo yo que me quedan 2-3 años para finiquitar el tema y conseguirlo.

Ese gasto que dices es totalmente de coña. Yo vivo en un pueblo, casa pagada y al mes 700€ gasto solo en comida, luz, internet etc y no tengo coche.

Si metes todos meses esa cantidad está bastante bien y desde luego vivirás tranquilo a los 40. Pero dejarlo todo calculate 400k y sabiendo invertir bien, esa es la realidad para alguien llano.

Yo tengo la misma filosofía que tú de vivir con poco y no trabajar pero aún así solo en cosas básicas, internet, luz,comida,calefacción y poco más ( yo tengo seguro médico privado 80€ mes, la salud es lo primero) calculate 900€ siendo realistas.

Osea no te montes películas que luego es más difícil de lo que parece y cuando tengas 200k te darás cuenta que no es tanto te lo digo yo.

Más fácil será que te retires a los 47-50 que a los 40 si ese es tu plan

Luego valora si te compensa vivir como un perversos. Yo tengo suerte de tener casa pagada, cobro muy bien y no me privó de nada ( el jueves me voy a Nazare a Portugal a ver las olas por ejemplo) pero claro si me cuesta el viaje 600€ a mi me supone nada. Está claro que los primeros años hay que sacrificarse yo también lo hice.

Ahora sí vas en serio, haz lo que yo hice estudia bolsa, análisis fundamental etc y ahí si que ganarás más, pero no todo el mundo es capaz, yo la verdad lo veo super fácil y se me da bien pero cada persona es un mundo

 

[fireat45]

Olvídate te lo digo yo que me quedan 2-3 años para finiquitar el tema y conseguirlo.

Ese gasto que dices es totalmente de coña. Yo vivo en un pueblo, casa pagada y al mes 700€ gasto solo en comida, luz, internet etc y no tengo coche.

Osea no te montes películas que luego es más difícil de lo que parece y cuando tengas 200k te darás cuenta que no es tanto te lo digo yo.

Más fácil será que te retires a los 47-50 que a los 40 si ese es tu plan

Si me imagino que las ideas están bien hasta que las pones en practica y descubres que algunas cosas han sido obviadas
Entiendo que una vez llegue a los 40 podré ver realmente si puedo retirarme o no, pero que el camino durante años estará hecho y si tengo que estirar unos años como dices pues se tendrá que hacer.

Pero tomo nota!

 

[Galvani]

Honestamente yo creo que depende mucho del estilo de vida de cada uno y los ingresos actuales + capacidad de ahorro
En mi caso empecé hace 1 año con los indexados y mi proposito es retirarme a los 40 +- (tengo 26). No estoy al 100% seguro de que me pueda retirar a los 40 pero debido a mi vida sobria, llana o como la queráis llamar me voy a quedar mucho más tranquilo. Cobro 2.2k/€ al mes y en mi caso con 550€ al mes me basta (alquiler habitacion + comida), no tengo ningún gasto extra más allá de internet y algún capricho (que nadie me quite el café).

haciendo un poco de matemáticas simple:
1.6k/€ * 12 meses = 19.200€
19.200€ * 15 = 288.000€
288k a los 40 sin invertirlo, obviamente esto acabará en indexados y quien sabe si probaré otras alternativas de inversión

Yo entiendo que mi vida a los 40 no podrá ser lujosa, pero eso es algo que tengo en cuenta y que estoy dispuesto a sacrificar con tal de no currar más y poder usar mi energia física y mental para las cosas que me motivan. También puedo alargarlo a los 45 para estar seguro.

Respondiendo otra vez, es que depende mucho de la persona y su estilo de vida. Si quisiera la vida de mis compañeros de trabajo o viajes u otros caprichos, pues me parece que está difícil, pero para alguien llano creo que no.
También es verdad que cobro "un poco mejor" (por ahora), aunque es una guano a los ojos de otros que cobran 4k

O sea que supones que vas a estar 15 años en ese trabajo y no en paro etc... El interés compuesto es MUY lento. Lo único es que eres muy joven y empezando ahora y aportando a tope puede que en 20 años o menos lo consigas. Si empiezas con 10 años más ya te plantas en 50 y tantos.

 

[Feyerabend]

Cuanto cobras

Porque yo tengo casa pagada, cobro bien. Los últimos 11 años llevo un 23% de media en la bolsa y aún así cuesta. Así que no me cuentes historias.

Ya puedes cobrar 3500 mínimo para que sea verdad lo que dices

No es contar historias, es hacerse cada uno un Excel con sus circunstancias personales y calcular la edad teorica de independencia financiera. A mi me salía alrededor de los 50 con mis circunstancias actuales, que por supuesto siempre pueden cambiar y alterar los pronósticos iniciales.

 

[Uh Sopita!]

No es contar historias, es hacerse cada uno un Excel con sus circunstancias personales y calcular la edad teorica de independencia financiera. A mi me salía alrededor de los 50 con mis circunstancias actuales, que por supuesto siempre pueden cambiar y alterar los pronósticos iniciales.

Que % has calculado que sacas hasta los 50?

Sabes invertir para sacar mínimo un 10% anual?

Has tenido en cuenta la inflación?

Cuantos años has calculado que vas a vivir?

Hay muchas más incertidumbres de las que parece y todo se basa en saber invertir entonces desaparecen. Si llegas a una cifra y a partir de X días solo vacías la bolsa la bolsa se vaciará. Hay que saber rellenarla

 

[Uh Sopita!]

O sea que supones que vas a estar 15 años en ese trabajo y no en paro etc... El interés compuesto es MUY lento. Lo único es que eres muy joven y empezando ahora y aportando a tope puede que en 20 años o menos lo consigas. Si empiezas con 10 años más ya te plantas en 50 y tantos.

Así es el interés compuesto mínimo 20 años, de los 20 a los 25 mejora y de los 25 a los 35 ya te da muchísimo y ya más te haces multimillonario jaja

A ver yo en fondos tengo un 10% de la cartera pero meto todos meses mis 500 eurillos

 

[fireat45]

O sea que supones que vas a estar 15 años en ese trabajo y no en paro etc... El interés compuesto es MUY lento. Lo único es que eres muy joven y empezando ahora y aportando a tope puede que en 20 años o menos lo consigas. Si empiezas con 10 años más ya te plantas en 50 y tantos.

Obviamente puede pasar tranquilamente, y lo tengo en cuenta. Trabajo como programador y tengo un portfolio que puede ser apetecible a las empresas en caso de que me echen. Aparte de eso puedo defenderme con el inglés. Supongo que encontraré otra empresa con un salario similar. Y sino, bienvenido sea el año sabatico.

Tampoco he contado con subidas salariales donde mi margen de ahorro será más grande, pero he supuesto que la burbuja de los salarios tochos como programadores bajarán en un futuro. Un poco pesimista.

 

[fireat45]

Así es el interés compuesto mínimo 20 años, de los 20 a los 25 mejora y de los 25 a los 35 ya te da muchísimo y ya más te haces multimillonario jaja

A ver yo en fondos tengo un 10% de la cartera pero meto todos meses mis 500 eurillos

Sip tenéis razón los 2, igual me toca estirar unos años de más la verdad pero bueno lo que has dicho, estaré tranquilo a los 40 mientras tanto!

 

[Uh Sopita!]

Sip tenéis razón los 2, igual me toca estirar unos años de más la verdad pero bueno lo que has dicho, estaré tranquilo a los 40 mientras tanto!

En el fondo de eso se trata. Aunque no seas 100% libre a los 40 seguro que puedes trabajar cuatro horas en vez de ocho etc...

Yo realmente ya tengo hecho el tema pero como tengo mi propia empresa estoy esperando a terminar de pagar todo que me quedan dos años y lo pago sin problemas y ya traspaso bueno y fiesta

 

[Pesado]

Hombre es que vas de novato y luego me dices que para sacar un % de indexados mensualmente....

Para eso al menos ten 500k para poder sacar un 4% anual o así que es lo que se hace

Un 4% de 500k son 20k al año ANTES de impuestos...tampoco es que te dé para mucho

 

[Uh Sopita!]

Un 4% de 500k son 20k al año ANTES de impuestos...tampoco es que te dé para mucho

Hombre claro pero con eso yo vivo. Es lo mínimo sacar un 4% para alguien que no sabe invertir

 

[Black Jack]

Yo más que independencia financiera lo que creo ideal es trabajar media jornada en lo que te gusta. 100% tiempo libre destruye a la persona y no se valora tanto.

 

[nief]

Un 4% de 500k son 20k al año ANTES de impuestos...tampoco es que te dé para mucho

O 300k al 5.6% neto son unos 17k netos =21500 brutos

 

[nief]

Yo más que independencia financiera lo que creo ideal es trabajar media jornada en lo que te gusta. 100% tiempo libre destruye a la persona y no se valora tanto.

Y como haces eso?

yo, teniendo hjos, me pedire jornada reducida para trabajar mucho menos y ni preocuparme de los ingresos

 

[Black Jack]

Y como haces eso?

yo, teniendo hjos, me pedire jornada reducida para trabajar mucho menos y ni preocuparme de los ingresos

No me he explicado del todo bien. Digo que eso es lo ideal siempre y cuando la pasta llegue. Currar 3 o 4 horas al día de lunes a viernes es la auténtica salud (sin llevarte trabajo a casa, claro). Es decir, que si tienes ingresos pasivos de mil eurillos al mes, y cobras otros mil por tu curro de media jornada, para mí es lo ideal.

 

[Feyerabend]

Que % has calculado que sacas hasta los 50?

Sabes invertir para sacar mínimo un 10% anual?

Has tenido en cuenta la inflación?

Cuantos años has calculado que vas a vivir?

Hay muchas más incertidumbres de las que parece y todo se basa en saber invertir entonces desaparecen. Si llegas a una cifra y a partir de X días solo vacías la bolsa la bolsa se vaciará. Hay que saber rellenarla

Si, he tenido todo en cuenta. Tu plan es exclusivamente la bolsa por lo que veo. No es el mío por lo que los rendimientos no tienen que ser necesariamente mayores del 8% en mi caso.

 

[Galvani]

No me he explicado del todo bien. Digo que eso es lo ideal siempre y cuando la pasta llegue. Currar 3 o 4 horas al día de lunes a viernes es la auténtica salud (sin llevarte trabajo a casa, claro). Es decir, que si tienes ingresos pasivos de mil eurillos al mes, y cobras otros mil por tu curro de media jornada, para mí es lo ideal.

¿Y como decides tú las horas que quieres trabajar? A una empresa no vas y le dices oiga que quiero trabajar 3 horas...

 

[therealpaco]

Estoy siguiendo el hilo y veo contenido muy interesante para los que no tenemos mucha idea de invertir. Sin embargo, tengo una duda sobre una forma de inversión que me resulta cada vez más atractiva, y son los dividendos. En lugar de abrir otro hilo, supongo que es mejor preguntarlo aquí porque seguro que muchos tienen una pregunta similar.

Antes de nada, se habla mucho de inversiones a largo plazo (10, 15, 20 años), lo cual me parece perfecto. No dudo de que el interés compuesto sea una buena inversión a la larga y permita la IF en algún momento del futuro. Pero las inversiones con dividendos da un dinero que te permite usar AHORA. Supongo que es una de las mejores formas de lograr la IF de una forma más rápida (o al menos de tener una fuente de ingresos secundaria). Se parece bastante a tener unos ingresos pasivos, aunque requiera estar pendiente y tenga un riesgo.

Pues esta es la pregunta dirigida a los que tengan experiencia en dividendos:

Imaginad que estáis en esta situación: No tenéis ni un euro ahorrado en el banco, pero si unos buenos conocimientos en bolsa. ¿Cual sería la mínima cantidad de dinero que os haría falta para tener unos dividendos que os permitiera vivir con todo lo básico cubierto? La única regla es que ese dinero invertido no se puede tocar, y solo se permite vivir de los dividendos generados

Entiendo que cada persona es un mundo, y hay gente que necesita 2, 4 o 6 mil euros al mes, mientras otra se apaña con mil. También depende del país en donde uno se encuentre, ya que no es lo mismo vivir en Europa que en ciertos países de Asia. Por eso dejo la respuesta abierta a la interpretación de cada uno y lo que considere que es una cantidad mínima para invertir.

El problema de los dividendos para pobres es que tienes que pasar por la caja de hacienda cada vez, en cambio con el interés compuesto, todo se queda en el saco y se reinvierte. Si no tienes capital es absurdo querer vivir de dividendos evidentemente, para eso necesitas un buen capital. No se cuánto, yo apuesto de 100k para arriba. (No es mi caso, yo tengo fondito interés compuesto para ir generando). Si vas a generar 500 euros puercos de dividendo al año, mira chico, buscate un trabajo, no eres un capitalista.

 

[therealpaco]

Un 4% de 500k son 20k al año ANTES de impuestos...tampoco es que te dé para mucho

Es que yo creo que la meta es equivocada. Los ricos no aspiran a retirarse, a menos que sean millonarios, y muy pocos, la mayoría sigue poniéndose metas y generando dinero mientras la salud se lo permita. El trabajo es saludable para los humanos, y si tienes un trabajo de guano, tu meta debería ser mejorar tus condiciones laborales, no pretender que la inversión te saque de pobre. La inversión es solo una ayuda para preservar el ahorro u optimizarlo. Nadie se hace rico así pero se, salvo que pegue un bowling arriesgando pasta o vete a saber. Algo que no está en nuestras manos y el estoico no persigue.pd: a los ricos les encanta trabajar , por eso son ricos. Fuente: he conocido ricos.

 

[therealpaco]

Libertad financiera dicen, y aspiran a pasarse 40 años pasando penurias y viviendo al borde de la pobreza, con 500 euros ganando 2k decía el de arriba, y luego retirarse con 500 euros puercos. Eso es una vida de guano, de GUANO. No es el mindset de los ricos eso, es el mindset de un hambriente que le gusta ser un hambriente y se morirá siéndolo. Esta persona que vive con 500 euros, no irá al dentista, no comerá comida saludable, no se cuidará, pasará frío y calor por no gastar ,por lo que estará echo pole si es que llega a la edad que pretende. Ganando un sueldo holgado para cubrir todas sus necesidades, un completo dislate. No hablamos ya de lujos o placeres, hablamos de lo mínimo, el cuidado de la salud, que en otras cosas ya ni entro. Hay muchos personajes así en burbuja y fuera de burbuja. Es flipante.

 

[fireat45]

Libertad financiera dicen, y aspiran a pasarse 40 años pasando penurias y viviendo al borde de la pobreza, con 500 euros ganando 2k decía el de arriba, y luego retirarse con 500 euros puercos. Eso es una vida de guano, de GUANO. No es el mindset de los ricos eso, es el mindset de un hambriente que le gusta ser un hambriente y se morirá siéndolo. Esta persona que vive con 500 euros, no irá al dentista, no comerá comida saludable, no se cuidará, pasará frío y calor por no gastar ,por lo que estará echo pole si es que llega a la edad que pretende. Ganando un sueldo holgado para cubrir todas sus necesidades, un completo dislate. No hablamos ya de lujos o placeres, hablamos de lo mínimo, el cuidado de la salud, que en otras cosas ya ni entro. Hay muchos personajes así en burbuja y fuera de burbuja. Es flipante.

No te preocupes, voy al dentista aunque no lo he incluido en esos 550€. En ningún momento me estoy forzando a entrar en el límite de los 550, esto puede variar, pero la media acaba siendo así. (A dia de hoy)
Me cuido bastante: hago ejercicio, como saludable, salgo a dar paseos y me entretengo leyendo. Mi vida es plana porque no necesito lujos. Lo que uno quiere es usar sus horas para el mismo, aprender y ser feliz levantandose con un proposito personal. Al igual que ahora pero con 8h de mas, sin estar atado a ningún jefe o urgencias del trabajo y sin preocupaciones más que la propia vida de uno.

Igual el problema lo tienes tú que no encajarías en mi modelo y sufrirías, personalmente no te lo recomiendo.

 

[therealpaco]

No te preocupes, voy al dentista aunque no lo he incluido en esos 550€. En ningún momento me estoy forzando a entrar en el límite de los 550, esto puede variar, pero la media acaba siendo así. (A dia de hoy)
Me cuido bastante: hago ejercicio, como saludable, salgo a dar paseos y me entretengo leyendo. Mi vida es plana porque no necesito lujos. Lo que uno quiere es usar sus horas para el mismo, aprender y ser feliz levantandose con un proposito personal. Al igual que ahora pero con 8h de mas, sin estar atado a ningún jefe o urgencias del trabajo y sin preocupaciones más que la propia vida de uno.

Igual el problema lo tienes tú que no encajarías en mi modelo y sufrirías, personalmente no te lo recomiendo.

A PASTAR ARDILLA