Libertad financiera. ¿te retirarás con 300.000 euros, 1.200 euros mensuales y casa pagada?

[DonSintrón]

Anda a lamerle la banana a PATRON.

Muchas comes tú, sumiso. Y poco te pagan por ello si crees que puedes vivir con dignidad con 1200 euros.

 

[pepeleches]

Si haces la misma cuenta desde 1971 el oro se ha revalorizado frente al fiat un 8,2% de media anual.

Cómo era aquello de que 'ganancias pasadas no garantizan....'

Por mucho que el oro sea un valor especialmente sólido, jugarse 'toda tu vida' a que te salga bien una sola carta me parece francamente arriesgado.

No estamos hablando de un (pongamos...) SP500, de empresas que están obligadas a crear valor y crecer. Y que, por mucho que tengan un día un batacazo, tendrán una tendencia a largo plazo.

Pero el oro, uf. Sí, es refugio. Pero por eso mismo, dependiendo del contexto se puede disparar, o puede pasar lo contrario.

 

[FeministoDeIzquierdas]

He hecho un poco "la cuenta de la vieja".

Sin cargas familiares.

Con la opción de buscarte una petarda, que te haga compañía y que trabaje y no sea una carga.

Con 300.000 euros, inteligentemente invertidos para cubrir la inflación que, creo, es bastante realista.

Poniéndome un "sueldo" de 1.200 euros mensuales, que se revalorización al mismo ritmo que los 300.000 de acuerdo con la inflación.

Teniendo la vivienda pagada. En caso de necesidad se podría vender o hipotecar para obtener más dinero, y tiempo.

Con una edad entre 50 y 55 años. Con jubilación a los 67 años. Lo que quiere decir que a partir de esa edad podría cobrar alguna pensión aunque sea baja.

Podría vivir así hasta los 70-76 años. Se podría alargar con la venta de la vivienda.

Pongamos que llega hasta los 80 años. A esa edad o te "eutanasias" o da un poco igual el dinero que tengas.

¿Tomarías la decisión de dejar de remar?

RESPUESTA SERIA

- Si quieres hacer un mueble de pino, busca el consejo de un carpintero.
- Si quieres saber si te podrías retirar con 300k, busca a alguien que los tenga.
- Nunca escuches consejos de gente que dice "esto es lo que yo haría" si ellos mismos no han pasado por la experiencia, porque precísamente ese comportamiento es el que les ha llevado a donde estan (osea, sin esos 300k).

Yo tengo ámbas cosas que mencionas. Tengo mas de 300k en líquido (sin tenerlos metidos en ningún sitio, disponibles, vamos), y gano mas de 1200 euros solo en dividendos...Y NI DE COÑA ME VEO RETIRADO. La verdad es que la última vez que gané 1200 euros (solo con mi sueldo) creo que fue hace mas de 20 años. Ésto no lo digo para pavonearme, sino para que puedas valorar mi consejo en el contexto de una persona que sabe de lo que habla. Además, si lees mis hilos puedes sacar conclusiones objetivas sobre mi estadio en la vida.

Como han apuntado otros, tienes el problema de la inflación. Haciendo "la cuenta de la vieja" calcula que cada 10 años ésta sube un 50%. Aqui tienes un histórico del IPC en España:

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La gráfica que ves NO significa que los precios bajen, sino que suben menos. Así, si un producto X valia 100 euros (en pesetas, obviamente) en 1960, para 1965 valía mas de 112.5% (las subidas suelen ser anuales). Ésto es porque entre 1960 y 1961 ya subido entre un 0-5%, para 1962 debes añadir otro 5%, y para 1965 otro 12%.

hasta 1990 raro es el año que no subiera un 5%, y desde el 2000 hemos tenido una constante de un 3% que a mi se me antoja adecuada, así que vamos a aplicarla a futuro.

Si tu cesta de la compra anual vamos a decir que son 1000 euros (casi 100 euros al mes), el año que viene serán 1030. Desconozco tu edad así que te voy a poner 40 años.

Añadiendo un 3% anual acumulado, si empiezas con 40 años, cuando cumplas 50 años necesitarás 1400 euros (1343.91), y para cuando cumplas 65 necesitarás 2100 euros (2093,77). Pero ahora tienes que añadir otros gastos (luz, agua, imprevistos), así que como mínimo añade un 50% cada 10 años de vida. Y pide a dios que ese 3% se mantenga, pues ya te aviso que sobre el 2027 (quizás septiembre del 2026) viene subida de la buena.

Por eso en mis hilos del inversor por dividendos siempre he puesto un objetivo acumulado mínimo de un 4% neto, pues es lo mínimo para que yo pueda vencer a la inflación.

Tu objetivo mínimo es poder llegar a los 65 años ganando pasivamente 2100 euros netos mensuales. Resulta que quien te escribe también alquila apartamentos, y si bien el mínimo neto que saco es un 5%...ni de coña voy a tener 65 años y todos los años teniendo que mirar a que nuevos estudiantes me los alquilen. De hecho, mi idea es quedarme como mucho con mi casa y dar mis apartamentos a mis crios, así que no cuento con esos ingresos.

Lo único que te queda (razonablemente) son inversiones sanas. Osea, empresas que te den dividendos y/o crecimiento superior al 4% neto (despues de impuestos) anualizado. En otras palabras: Para los 65 necesitas una cartera de inversiones de 630k suficientemente pulida como para que, de media, todas las empresas te den un 4% en dividendos.

Si ahora mismo tienes 40 años (aplícalo a tu propia edad), todos los años necesitas invertir unos 25k (euro arriba euroa abajo) en esa cartera, e ir jugando con ella, osea, navegar cada crisis, vender y comprar, etc. Es algo que yo llevo haciendo desde el 2007 con buenos resultados.

Empiezo mi cartera con cada crisis (la primera justo con la crisis inmobiliaria, la última en 2020, la siguiente será en 2027, siempre datos aproximados). Compro unas 50 empresas, luego en los siguienes 2-3 años la voy puliendo hasta quedarme con unos 20 valores con los que llego a la siguiente crisis, aplico stop-loss con unos 6 meses de antelación, y vuelta a empezar. Entre los dividendos y las ventas siempre llego muy bien al siguiente ciclo.

Finalmente, para que entiendas lo del valor medio. El año pasado la empresa que mas dividendos netos me dió fue National Grid (+11.28%) PERO solo un 24% de mis empresas me dieron unos dividendos superiores al 4%. Por eso necesitas una media de empresas con dividendos muy rellenitos y otras con dividendos bajitos. ¿Y quien me dió los mejores dividendos en 2023? Norsk Hydro con un 9.85%, que ni esta en el mismo pais, ni en el mismo sector que National Grid.

Espero que mi escrito te ayude a ti y a otros.

 

[Gusman]

Se te ol

En 10 años con 600 euros te da para la primera semana de comida.

Se te olvida que en 10 años hay posibilidades de andar criando malvas. Hay que vivir ahora que se puede que el mañana dios dirá

 

[LuismarpIe]

Se te ol

Se te olvida que en 10 años hay posibilidades de andar criando malvas. Hay que vivir ahora que se puede que el mañana dios dirá

Si vives cada día de tu vida como si fuese el último, no tardarás en estar en lo cierto.

 

[Gusman]

Si vives cada día de tu vida como si fuese el último, no tardarás en estar en lo cierto

O sea que jubilarse joven, y disfrutar de menos pension y mas tiempo para ti, es vivir como si fueras a morir mañana?

Debes ser de esos que reman hasta morir o de los que fingen remar, pero no saben ni lo que es remar.

 

[LuismarpIe]

O sea que jubilarse joven, y disfrutar de menos pension y mas tiempo para ti, es vivir como si fueras a morir mañana?

Debes ser de esos que reman hasta morir o de los que fingen remar, pero no saben ni lo que es remar.

falacia del hombre de una manola.

 

[Gusman]

falacia del hombre de una manola.

«tía Sally»

 

[Marpozuelo]

He hecho una tabla en la que el capital restante se revaloriza un 3% anual (0,25% mensual) y el sueldecito también lo mismo.
Pasados 20 años, de los 300.000 todavía me quedan 23.000 eurillos.
En 20 años los 1.200 son 2.179,46

No me la deja pegar aquí por ser demasiado larga.

Pegaré un trocito:

240 meses​	​	​	​	3,00%​	​	​
20 años​	Mes​	Capital inicial​	Sueldito​	Tasa interés​	Interés ganado​	Balance​
​	1​	300.000,00​	-1.200,00​	0,25%​	750,00​	299.550,00​
​	2​	299.550,00​	-1.203,00​	0,25%​	748,88​	299.095,88​
​	3​	299.095,88​	-1.206,01​	0,25%​	747,74​	298.637,61​
​	4​	298.637,61​	-1.209,02​	0,25%​	746,59​	298.175,18​
​	5​	298.175,18​	-1.212,05​	0,25%​	745,44​	297.708,57​
​	6​	297.708,57​	-1.215,08​	0,25%​	744,27​	297.237,77​
​	7​	297.237,77​	-1.218,11​	0,25%​	743,09​	296.762,75​
​	8​	296.762,75​	-1.221,16​	0,25%​	741,91​	296.283,50​
​	9​	296.283,50​	-1.224,21​	0,25%​	740,71​	295.800,00​
​	10​	295.800,00​	-1.227,27​	0,25%​	739,50​	295.312,22​
​	11​	295.312,22​	-1.230,34​	0,25%​	738,28​	294.820,16​
​	12​	294.820,16​	-1.233,42​	0,25%​	737,05​	294.323,80​

y el final

229​	47.854,68​	-2.120,41​	0,25%​	119,64​	45.853,90​
230​	45.853,90​	-2.125,71​	0,25%​	114,63​	43.842,82​
231​	43.842,82​	-2.131,03​	0,25%​	109,61​	41.821,40​
232​	41.821,40​	-2.136,35​	0,25%​	104,55​	39.789,60​
233​	39.789,60​	-2.141,70​	0,25%​	99,47​	37.747,38​
234​	37.747,38​	-2.147,05​	0,25%​	94,37​	35.694,70​
235​	35.694,70​	-2.152,42​	0,25%​	89,24​	33.631,52​
236​	33.631,52​	-2.157,80​	0,25%​	84,08​	31.557,80​
237​	31.557,80​	-2.163,19​	0,25%​	78,89​	29.473,50​
238​	29.473,50​	-2.168,60​	0,25%​	73,68​	27.378,59​
239​	27.378,59​	-2.174,02​	0,25%​	68,45​	25.273,01​
240​	25.273,01​	-2.179,46​	0,25%​	63,18​	23.156,73​

Hay gente que no ha visto estos trozos de tabla.

Sí tengo en cuenta la inflación. En el último periodo esos 1200 son 2.179.

Faltaría calcular los tributos. Lo tengo en una tabla que ahora no puedo copiar.

Aquí tampoco había contado la pensión de jubilación que cobraría a partir de los 67 años.

Ahora estoy mirando dejar de remar a los 54 años (2,5 años más de remar) y me quedarían unos 2.000 eurillos de pensión (valor del dinero de ahora).

Son 13 años de vivir de rentas. Además, a los 54 puede que estuviera cerca de los 400.000.

 

[wolfair7598]

No, No tienes suficientes garantías jurídicas. Mejor otro país

 

[FeministoDeIzquierdas]

falacia del hombre de una manola.

Asumo (porque te conozco) que no me estas respondiendo a mi. No veo a gente que tengo en ignorados ni tengo multicuentas para verlos, ya que iría contra el propósito de tener a gente en ignorados.

Así que asumo que estas respondiendo a un/a gilipilas, lo cual confirma lo correcto de ir "privatizándome" y mover toda la información que regalo de forma altruista a hilos privados.

Gracias @calopez por hacer posible mi labor, y lo digo sin coña.

 

[LuismarpIe]

Asumo (porque te conozco) que no me estas respondiendo a mi. No veo a gente que tengo en ignorados ni tengo multicuentas para verlos, ya que iría contra el propósito de tener a gente en ignorados.

Así que asumo que estas respondiendo a un/a gilipilas, lo cual confirma lo correcto de ir "privatizándome" y mover toda la información que regalo de forma altruista a hilos privados.

Gracias @calopez por hacer posible mi labor, y lo digo sin coña.

sí, era a gusman, que lo tendrás en ignorados.

 

[LuismarpIe]

Creo recordar que tenías que tener invertido unas 28 veces tu gasto anual para que fuese fiable. Esto es algo más de la regla del 4% que aquí se queda un poco corta.

Tampoco creo que necesites eso para que sea sostenible. No somos inmortales, si empiezas a vivir del cuento a los 50 y doblas la servilleta a los 80, puedes ir capitalizando un pequeño porcentaje del monto total de tu inversión y vivirás mucho mejor. Es mejor doblar con 0 euros en el banco que con medio millón trabajando para ti hasta el último día.

Todo esto, claro, si no dejas en este planeta a nadie que te pueda importar cómo le vaya cuando ya no estés.

 

[Militarícese]

Pero yo hablo de que esos 1200 se revaloricen de acuerdo con la inflación, cosa que puedes hacer si vas invirtiendo esos 300.000, o lo que quede, para obtener un 3% anual, que es el promedio de inflación en España en los últimos 20 años.

No estás haciendo bien los cálculos.
300k y 1200€ no van a la par.

 

[pepeleches]

Otro igual... claro, claro... el valor del oro históricamente ha caído a cero en 5 o 6 ocasiones... no te digo...

Y las empresas están obligadas a crear valor y crecer, nunca se hunden o desaparecen, cuantas tonterías hay que desaprender...

Tu comparativa es un poco engañosa. Yo no he dicho que el valor del oro haya caído a cero, ni mucho menos. Pero sí, si compras en máximos, puedes encontrarte con la sorpresa desagradable de tener una caída abrupta que te meta en problemas.

Y sí, claro que las empresas están obligadas a crear valor. Y sí, por supuesto que se hunden y desaparecen. Por eso mismo, cualquier fondo que coja empresas serias en cantidad suficiente, será mucho más factible que las que crecen compensen las que pierden, que jugártelo todo a un valor.

No tengo 300.000€, ni los tendré nunca. Pero entiendo que cuando te planteas algo así, puedes tener el acierto o incluso la suerte de acertar con algo que te de mucho más de lo que pensabas. Pero tienes que protegerte fuertemente de que se de la peor de las situaciones y te lleves una leche que te descapitalice. Y ya no es que vivas sin trabajar, es que has perdido buena parte de ahorros de toda una vida o incluso herencias.

 

[LuismarpIe]

El problema que veo es que una vez que dejas de currar, ya no hay marcha atrás. Si dejas el curro a los 50 y te tocas los cigot 3 años, ya no hay forma de volver a un curro de 8 horas en una oficina, ni tú eres capaz, ni te van a ofrecer nada como lo que tenías.

Por eso hay que seguir remando, y mejor de más que de menos. Que te plantees dejarlo con 64, po vale, puede ser, pero antes de los 60 es un quitarse la vida.

 

[FeministoDeIzquierdas]

El problema que veo es que una vez que dejas de currar, ya no hay marcha atrás. Si dejas el curro a los 50 y te tocas los cigot 3 años, ya no hay forma de volver a un curro de 8 horas en una oficina, ni tú eres capaz, ni te van a ofrecer nada como lo que tenías.

Por eso hay que seguir remando, y mejor de más que de menos. Que te plantees dejarlo con 64, po vale, puede ser, pero antes de los 60 es un quitarse la vida.

Aparte de mentir en linkedin, tambien puedes crear tu propia empresa y hacerte manager a ti mismo. Eso lo compaginas con trabajos reales.