Bolsa: Bayer, el objetivo del rentismo

  • Autor del tema Autor del tema Janus
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A currys le saque yo buena pasta, mirare lo de bayer, dewde lo de monsanto la tengo abandonada.
 
silverdaemon dijo:
Y hago otra pregunta... que nos garantiza que mañana no va a haber una empresa china que haga los mismos productos que Bayer bastante más baratos?

Porque eso ya está pasando con el mundo del automóvil... Quién nos iba a decir hace 20 años incluso 10 años, que la superioridad alemana en el mundo del automóvil sería puesta a prueba por una empresa que ni existía ni nadie conocía llamada BYD?

Y no me vengais con el tema de las patentes y el i+d porque la inteligencia artificial lo va a cambiar todo y va a acelerar muchísimo la posibilidad de que China alcance la misma calidad de producto que Alemania
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no lo garantiza nadie como que te caiga un tiesto al salir del portal en la cabeza.
BYD es una amenaza china para el mundo del automóvil pero ahí está Tesla de nuevo en 350 dolares por acción. La bolsa se mueve por muchas cosas, de las que menos el sentido común cuando de subir se trata. Son dinámicas de mercado. Es una apuesta.
 
Lo que sube sube, no se trata de acertar con el intelecto sino de aprovechar el momento. Cuando una acción sube es que se está comprando.
Pongo el ejemplo de Currys. Tiene 1000 millones de acciones. Empieza el ciclo y hay interés de varios fondos por compara hasta 200 millones entre todas. Entonces empiezan a tomar posiciones comprando todos los días algún millón. Esa es una fortaleza brutal que dura meses sino años. Cada día hay más fuerza en el lado de la compra que en el lado de la venta. Es una decisión tomada que no se cuestiona por los resultados de un trimestre.
Puede que la empresa sea una guano pero hay fondos comprando para hacer una cartera que tienen que hace de poco a poco.
Por eso suben mucho
 
Lo gracioso es que la OMS dice que el glifosato es potencialmente cancerigeno, pero la EPA y otros reguladores dicen que no.
En cualquier caso NO TIENEN RESPONSABILIDAD POR ELLO.
Muestra clara del TIMO que son los "agentes reguladores" (eficaces y seguras roto2)

Monsanto representa aproximadamente la mitad del revenue, pero si lo declarasen en bancarrota o hicieran una escision, la otra parte seria bastante gostosa y a buen precio.

La otra alternativa seria esperar a que pase el chaparron de demandas, pero eso puede llevar hasta 2030 como minimo...

Lo interesante seria poder posicionarse en la parte buena de bayer, pero dependiendo de lo que pase el accionista podria comerse una dilucion o similar.

Al menos han quitado al retard aleman Baumann, powerpointista financiero y han puesto a un americano de perfil tecnico.

El hecho de que las malas noticias no hagan bajar el precio y que inversores activistas tipo elliot management esten metiendo presion es buena señal.

No deja de ser una apuesta arriesgada, pero con capacidad de hacer un x3 o un x4 a 5 años vista.

Hagan sus apuestas.

Taluec
 
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silverdaemon dijo:
Y hago otra pregunta... que nos garantiza que mañana no va a haber una empresa china que haga los mismos productos que Bayer bastante más baratos?

Porque eso ya está pasando con el mundo del automóvil... Quién nos iba a decir hace 20 años incluso 10 años, que la superioridad alemana en el mundo del automóvil sería puesta a prueba por una empresa que ni existía ni nadie conocía llamada BYD?

Y no me vengais con el tema de las patentes y el i+d porque la inteligencia artificial lo va a cambiar todo y va a acelerar muchísimo la posibilidad de que China alcance la misma calidad de producto que Alemania
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O los smartphone; hace 12 años cuando oí hablar de los Huawei me puse a reír... tenía entonces un Samsung. Ya se ha visto luego... mis dos últimos móviles, chinos, y encantado.
 
bowling dijo:
Lo gracioso es que la OMS dice que el glifosato es potencialmente cancerigeno, pero la EPA y otros reguladores dicen que no.
En cualquier caso NO TIENEN RESPONSABILIDAD POR ELLO.
Muestra clara del TIMO que son los "agentes reguladores" (eficaces y seguras roto2)

Monsanto representa aproximadamente la mitad del revenue, pero si lo declarasen en bancarrota o hicieran una escision, la otra parte seria bastante gostosa y a buen precio.

La otra alternativa seria esperar a que pase el chaparron de demandas, pero eso puede llevar hasta 2030 como minimo...

Lo interesante seria poder posicionarse en la parte buena de bayer, pero dependiendo de lo que pase el accionista podria comerse una dilucion o similar.

Al menos han quitado al retard aleman Baumann, powerpointista financiero y han puesto a un americano de perfil tecnico.

El hecho de que las malas noticias no hagan bajar el precio y que inversores activistas tipo elliot management esten metiendo presion es buena señal.

No deja de ser una apuesta arriesgada, pero con capacidad de hacer un x3 o un x4 a 5 años vista.

Hagan sus apuestas.

Taluec
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Paul Singer solo entre o pretende entrar en acciones que están hiperbararas y tienen una mejora del negocio a la vuelta de la esquina. Véase Currys.

Bill Anderson tiene comprometido la vuelta de calcetín del negocio oh amara en un año con lanzamiento y renovación del porfolio.

Ese negocio hoy con 1,3B de ebitds vale perfectamente 20B cuando alguien quiere comprar.

Es una noticia importante.
 
La he himbestigado con algo mas de profundidaC y personalmente voy a pasar de Bayer.
Veo demasiados riesgos y demasiada incertidumbre, es una apuesta que puede salir bien o mal dependiendo mucho de lo que los reguladores/tribunales decidan, y previo a la adquisicion de Monsanto no veo un historial de Bayer demasiado atractivo, no ha sido una empresa muy bien gestionada en mi opinion.

Lo que me hace decidirme no es tanto la situacion de Bayer en sí, sino que hay oportunidades en bolsa mucho mas simples y obvias que esta.

Suerte a los que decidan meterse.

Taluec
 
bowling dijo:
La he himbestigado con algo mas de profundidaC y personalmente voy a pasar de Bayer.
Veo demasiados riesgos y demasiada incertidumbre, es una apuesta que puede salir bien o mal dependiendo mucho de lo que los reguladores/tribunales decidan, y previo a la adquisicion de Monsanto no veo un historial de Bayer demasiado atractivo, no ha sido una empresa muy bien gestionada en mi opinion.

Lo que me hace decidirme no es tanto la situacion de Bayer en sí, sino que hay oportunidades en bolsa mucho mas simples y obvias que esta.

Suerte a los que decidan meterse.

Taluec
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Te daré un consejo no solo aplicable para Bayer sino para cualquier empresa en "situaciones legales":

1. Calcula el peor de los escenarios (en el caso de Bayer hablaríamos de unos $30b en pérdidas, y Monsanto a la bancarrota).
2. Calcula el cashflow, los assets, el net income, de la empresa, y sobre todo el FCF.
3. Calcula si la caida del precio de su actual stock es "justificable" al peor caso descrito (osea, si el precio de su acción ha caido en igualdad a las pérdidas que podrían ocurrir).
4. Si el resultado es positivo, significa que puedes invertir en ella, y al revés.

Como puedes observar, aqui no hay "apuestas" sino matemática y probabilidad, pura y dura.

Estoy aburrido de forrarme con estos cálculos, porque casi cada año tenemos una amenaza o escándalo. Ejemplos:

- Fortum: Vivía entre los 15-20 euros. En 2022, durante la amenaza nuclear rusa, se desplomó por debajo de los 10 euros. Hice y publiqué estudio, y me hinché a comprar. Ahora la tienes a 15 euros, que no es mucho, pero da dividendos que rara vez bajan del 6% y pico netos.

- 3M: Aqui fue lo de los tapones de los odios. Mismo cálculo que te he explicado, publicado en el privado, y ahí si que compré tanto que llegó a ser top5 en mi cartera porque estaba can-ta-dí-si-mo. Ni el mas absoluto peor de los casos justificaba el hostion que se metió. Una empresa que incluso cuando lo del ELbichito se quedó en 120 euros pasó a valer casi 80. Compré hasta morir, afeité, surfeé, lo que tú quieras. ¿Resultado? Camino del +60%.

- Ambev: Jugada reciente. Aqui el ignorancia fue fuerte. Una empresa prácticamente en monopolio a la que le meten el "susto Trump", y los periolistos se ponen a hablar de una caida del consumo nosequé. Te pones a mirar los números y los ves cantándote por sevillanas. A finales de año te encuentras con una empresa que ya ha sido descontada corréctamente hace años (pasó de 4 euros a 2), con una leche por debajo de los 2 euros. Cada vez que caía por debajo de los 2 euros yo le metía, y cada vez que subía por encima de los 2.2 euros yo le afeitaba y dinero gratis "pa´ la buchaca". Los del privado me han sacado a hombros con ésta, que tenemos promediada a 1.85 euros, con un +22% de beneficio y dividendos los que quieras.

¿Quiero decir con eso que hay que entrar o aumentar Bayer? NO. El estudio de Bayer lo tengo hecho, regalado, y actualizado, y las acciones a tomar las tengo publicadas. Pero ni Bayer ni ninguna de la que te he mencionado son apuestas para quien tenga a mano un PC, el investor relations, y una hojita de excel o google sheets.
 
bowling dijo:
La he himbestigado con algo mas de profundidaC y personalmente voy a pasar de Bayer.
Veo demasiados riesgos y demasiada incertidumbre, es una apuesta que puede salir bien o mal dependiendo mucho de lo que los reguladores/tribunales decidan, y previo a la adquisicion de Monsanto no veo un historial de Bayer demasiado atractivo, no ha sido una empresa muy bien gestionada en mi opinion.

Lo que me hace decidirme no es tanto la situacion de Bayer en sí, sino que hay oportunidades en bolsa mucho mas simples y obvias que esta.

Suerte a los que decidan meterse.

Taluec
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Que tenga un PER negativo ya me tira para atras. El dividendo es testimonial
 
Si tienes un kilo para gastarte en acciones de Bayer, Te lo compras de JNJ y con los 30k que te da de dividendos al año te vas a vivir a la playa con los jubilados ingleses.
Aún así es una buena jugada a medio y largo plazo, pero no para hacer un ALL IN, sino para un porcentaje de tu cartera.
 
Como sigue la cosa en Bayer, algo de información privilegiada por aquí?
 
ricargr dijo:
Como sigue la cosa en Bayer, algo de información privilegiada por aquí?
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En 24 euros, los resultados ya están olvidados. Es muy típico de las acciones que van a subir. Las noticas negativas dirán dos días y apean al dinero nervioso. Mientras otros van acumulando y subiendo y en un momento concreto hay una noticia positiva y se dispara. La gente ya cree que llega tarde porque ve subidas acumuladas del 20% y decide esperar un recorte. Después es el 40% y se pierde la oportunidad.
Esta es una acción de 120 euros por acción en cuanto esté limpia de pole y una manola, en ello están.
El dinero inteligente sabe más que lo que se dice. Es posible que haya un acuerdo en ciernes en USA o que vendan la operación. Bill tiene claro que tiene que hacer algo y lo va a hacer
 
Janus dijo:
En 24 euros, los resultados ya están olvidados. Es muy típico de las acciones que van a subir. Las noticas negativas dirán dos días y apean al dinero nervioso. Mientras otros van acumulando y subiendo y en un momento concreto hay una noticia positiva y se dispara. La gente ya cree que llega tarde porque ve subidas acumuladas del 20% y decide esperar un recorte. Después es el 40% y se pierde la oportunidad.
Esta es una acción de 120 euros por acción en cuanto esté limpia de pole y una manola, en ello están.
El dinero inteligente sabe más que lo que se dice. Es posible que haya un acuerdo en ciernes en USA o que vendan la operación. Bill tiene claro que tiene que hacer algo y lo va a hacer
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A partir de junio se vienen cositas. No lo digo yo, lo dice la propia Bayer.
 
Arriba tenéis una cartera con buenos dividendos de empresas españolas.

La primera regla cuando uno decide invertir en empresas que dan buenos dividendos es, por lo menos tener 20 empresas diferentes , preferiblemente de diferentes países y diferentes sectores.

Yo como estoy empezando ahora, solo tengo bolsa española pero en el futuro, posiblemente diversifique por países.

Tomar nota, porque estas empresas son la Flor y nata de la rentabilidad por dividendo, contemplando una estrategia de largo plazo.

Como sabéis, se compran acciones para no venderlas, nunca.

Te quitas el estrés del precio y simplemente ves el flujo de efectivo de dividendo.

Los dividendos los tienes que reinvertir para que actúe la magia del interés compuesto, y también tienes que seguir metiendo pasta segun la capacidad de ahorro que puedas tener.

Al principio es un crecimiento muy lento y desesperante, porque llegas a pensar que para lo que ganas mejor haberte lo fundido y haberlo disfrutado.

Tienes que esperar años, pero después el interés compuesto más el ahorro que añades, entra en una dinámica explosiva que se realimenta así misma y ocurre la magia.

Para final de año, confío en ya estar en 3k mensual. Pero voy a seguir currando igual.

Lo que pasa que voy a subir los precios porque ya me da igual lo que piensen mis clientes de mí ya llevo 25 años siendo barato.
 
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Hasta que se quedan ceporro unos, y mueran otros tantos, por alguna partida de medicamentos defectuosos, caigan las acciones, y el plan de vivir a lo Relleniton Gekko se va a la guano...
 
Janus dijo:
En bolsa ganan pocos porque lo evidente parece muy sencillo y como humanos nos gusta además de ganar dinero también satisfacer el ego ganado donde nadie gana, siendo los primeros en haber entrado y ser unos linces en la salida. Tanto es así que todos tenéis que reconocer que cuando uno vende se quedes deseoso de que la acción comience a bajar y si eso sucede se logra una satisfacción personal que incluso para muchos es más importante que el dinero ganado porque es un gurú adivinador de los mercados. A la bolsa se va y viene a ganar dinero, el ego se debe quedar fuera.
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En que te basas en decir que en bolsa ganan pocos? Te refieres a operaciones intradia o inversiones a medio/largo plazo? Porque lo primero si, te doy la razón... pero que dificultad hay en lo segundo, mas que esperar el momento oportuno y tener liquido con el que entrar?
 
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