Cómo montar una empresa sin demasiados riesgos?

[Xan Solo]

Buenas. Por una serie de circunstancias necesito montar una empresa. Le he dado vueltas y vueltas, pensando en diatintas modalidades: ser autónomo, montar una sociedad cooperativa, una SL...

El caso es que ser autónomo me da pánico. Los trabajos tendrían relación con administraciones públicas, sobre todo ayuntamientos, y temo que pueden demorar u olvidar pagos. Como además debería contratar gente, puedo quedarme con el pandero al aire... y perder todo: casa, fruta, futuro, propiedades...

Una SLU salva parcialmente el problema... pero supone una serie de líos. En primer lugar, no podría contratar en Régimen General a familia directa, y cuento con mi muyer para alguno de los trabajos. La Sociedad Cooperativa elimina este problema, pero crea otros.

Hace poco coincidí con un tipo que tuvo una empresa muy potente en mi mismo sector... y fue al desastre. Ruina. No perdió la casa por poco (creo que ahora está a nombre de sus suegros). Tiene deudas y no puede emprender nada... pero tiene una nueva empresa y va haciendo cosas. Esa empresa nueva (una SL) tiene un gerente o apoderado que no es él (es el administrador, o sea, el gestor externo figura oficialmente como gerente) y hay un acuerdo privado ante notario (supongo) que dice cuál es la situación real de poder en la empresa. Pero es privado ese acuerdo. Si acaso el tipo tendrá un porcentaje oficial de participación en su SL menor del 30%, lo que le permitió de inicio seguir cobrando el paro y luego ser contratado por "SU" empresa como trabajador en el Régimen General.

No ha vuelto a ser tan grande como fue, y no se mete en berenjenales petulantes como antes, pero su nueva empresa no va mal. Quizá es que, cual gato escaldado, ahora actúa con el cerebro y no por orgullo y desconfía hasta del agua templada, pero no le va mal.

Encima su empresa cobra subvenciones por haberlo contratado, porque es mayor de 45.


¿Cómo evaluáis esta posibilidad? ¿Es demasiado lío? ¿Es legal? ¿Qué problemas veis?

 

[jcidus]

pregunta a Cerdán , el sabe de que va el tema

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[Xan Solo]

Si tuviese los contactos de Cerdán no tendría problemas.

El problema es cuando eres una empresa pequeña que trabaja para agencias oficiales. En ocasiones haces el trabajo y depende de los funcionarios y de sus simpatías, o de los políticos de turno, que te paguen o no.

Siempre pueden poner pegas, decir que te falta un justificante de la compra de seis chrimoyos, o la firma de Chindasvinto, que casualmente está de baja y se te pasan plazos, y tú has adelantado el IVA.

Si yo tuviese los contactos de Cerdán, no preguntaría a los burbujos.

 

[Tarung]

Los trabajos tendrían relación con administraciones públicas, sobre todo ayuntamientos, y temo que pueden demorar u olvidar pagos.

Actualmente las AAPP están obligadas a cumplir con un periodo medio de pago a proveedores y resulta indiferente la forma jurídica que adoptes. Googleando un poco tienes acceso a los informes de las distintas administraciones. Ahora que... para conseguir los datos concretos de la administración que nos interese... Lo mejor es preguntarles directamente de cuanto es su PMP.

 

[Anticharos]

Siendo un jovenlandés/Latin con NIE. Cuando empiecen a llegar deudas, letras, facturas y todo el percal, te dan el DNI y vida nueva.

Que se coma el pardo la antigua identidad del NIE

 

[pepeleches]

Hace poco coincidí con un tipo que tuvo una empresa muy potente en mi mismo sector... y fue al desastre. Ruina. No perdió la casa por poco (creo que ahora está a nombre de sus suegros). Tiene deudas y no puede emprender nada... pero tiene una nueva empresa y va haciendo cosas. Esa empresa nueva (una SL) tiene un gerente o apoderado que no es él (es el administrador, o sea, el gestor externo figura oficialmente como gerente) y hay un acuerdo privado ante notario (supongo) que dice cuál es la situación real de poder en la empresa. Pero es privado ese acuerdo. Si acaso el tipo tendrá un porcentaje oficial de participación en su SL menor del 30%, lo que le permitió de inicio seguir cobrando el paro y luego ser contratado por "SU" empresa como trabajador en el Régimen General.

Cuidado con eso. El tener un documento oficial (como es una escritura pública de una sociedad, que sea 'negado' por un contrato privado es bastante peligroso.

Primero, porque daría lugar a embeleco de ley. Precisamente ese contrato privado lo que hace es demostrar que tu intención es claramente esa. Desconozco la jurisprudencia al respecto.

Pero, sobre todo, porque con los papeles de la escritura en la mano, si esa persona tiene la mayor parte de las acciones y es el administrador...pues puede hacer lo que le pase por los agallas con la empresa. Que sí, que luego tú podrás reclamar con el contrato privado, pero vete a saber qué sale de ahí.

Oficialmente, la empresa es suya, y tú un convidado de piedra. De buenas, te puede servir, pero como te salga rana...

 

[cucerulo]

El caso es que ser autónomo me da pánico. Los trabajos tendrían relación con administraciones públicas, sobre todo ayuntamientos, y temo que pueden demorar u olvidar pagos. Como además debería contratar gente, puedo quedarme con el pandero al aire... y perder todo: casa, fruta, futuro, propiedades...

Mucho ojo con este tipo de trabajos porque las nóminas y la seguridad social las tienes que pagar sí o sí al final de mes, mientras que las AAPP te van a pagar cuando les salga del nardo de modo que cuanto más trabajes, mayores son los problemas de tesorería que vas a tener.

Actualmente las AAPP están obligadas a cumplir con un periodo medio de pago a proveedores y resulta indiferente la forma jurídica que adoptes.

Una cosa es que estén obligadas y otra que lo hagan, por mucho que luego en los Indicadores de Transparencia salgan cifras milagrosas. Aquí en mi pueblo tengo un conocido con una empresa de construcción al que el ayuntamiento le pidió de favor que les hiciera un trabajo porque les corría prisa. Lo hizo, lo acabó, presentó la factura... y va para tres años. Eso sí, si conoces alguien dentro, tus facturas siempre están en la parte de arriba de la bandeja de Intervención.

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[Xan Solo]

Actualmente las AAPP están obligadas a cumplir con un periodo medio de pago a proveedores y resulta indiferente la forma jurídica que adoptes. Googleando un poco tienes acceso a los informes de las distintas administraciones. Ahora que... para conseguir los datos concretos de la administración que nos interese... Lo mejor es preguntarles directamente de cuanto es su PMP.

Cierto.

Pero eso no evita que haya ayuntamientos que no pagan (busca en la prensa) o que subvenciones concedidas de la Consejería de Cultura de CyL, de AGADIC, del ICAA o de otros organismos no sean pagadas escudándose en que falta tal papel. Eso pasa (te he puesto tres organismos públicos que han llevado a empresas al desastre porque no pagan después de que empresas de danza o teatrales o audiovisuales se metiesen en gastos).

Es cierto que también, cuando las empresas son grandes, hay chanchullos (y el tipo que conozco que se fue a la ruina era muy chanchullero), pero también conozco casos en los que el organismo público ko tempaga por ampliaciones de fotos o una tirada de libros o una actuación o por lo que sea... y siempre está.la cosa de "ya ajustaremos en la próxima".

Esto pasa, por mucha ley escrita.

 

[Tarung]

Cierto.

Pero eso no evita que haya ayuntamientos que no pagan (busca en la prensa) o que subvenciones concedidas de la Consejería de Cultura de CyL, de AGADIC, del ICAA o de otros organismos no sean pagadas escudándose en que falta tal papel. Eso pasa (te he puesto tres organismos públicos que han llevado a empresas al desastre porque no pagan después de que empresas de danza o teatrales o audiovisuales se metiesen en gastos).

Es cierto que también, cuando las empresas son grandes, hay chanchullos (y el tipo que conozco que se fue a la ruina era muy chanchullero), pero también conozco casos en los que el organismo público ko tempaga por ampliaciones de fotos o una tirada de libros o una actuación o por lo que sea... y siempre está.la cosa de "ya ajustaremos en la próxima".

Esto pasa, por mucha ley escrita.

No te guíes de la prensa para averiguar que ayuntamientos pagan o no pagan. Las noticias de prensa solo tienen finalidad política, no de rendición de cuentas. Si las AAPP (y los partidos políticos que las parasitan) tienen departamento de prensa ¿a qué crees que se dedican?

Tus "amigos" en la administración están en el departamento de intervención (y de tesorería, ese gran olvidado), y no hace falta ser chanchullero. Con tener un mínimo de contactos, aunque solo sea con el auxiliar administrativo que hace las fotocopias y estar encima de tus expedientes sería suficiente.

No niego lo que dices sobre los casos concretos, porque me resultan familiares (excesivamente familiares) en otra taifa, pero también conozco el reverso de la moneda. Una gestoría especializada en un tipo específico de clientes que estaba muy encima de cada expediente. No es tanto la forma jurídica con la que te relaciones con la administración, sino en contar con un buen interlocutor que hable el mismo idioma de la administración. La mejor manera de evitar el traspapelo de papeles (y que a la administración se le "olvide" los oportunos requerimientos...).

Hay un detalle que no acabo de entender. ¿Vas a relacionarte con la administración a través de contratos o a través de subvenciones?. Los procedimiento contractuales son mucho más complicados (hasta el infinito y más allá) y las subvenciones bastante más sencillo, pero en los primeros el pago es seguro (aunque sea tarde), cosa que no ocurre con las subvenciones (salvo que sea nominal, y aun así...) que siempre llevan gato encerrado.

 

[Xan Solo]

Bien.
Gracias a todos.
Me ha servido de mucho. Escuchar otros puntos de vista siempre es positivo.

En cuanto a la pregunta de Tarung: de las dos maneras. También estoy mirando las formas más fáciles de.abrir líneas de.crédito. Incluso con contratos públicos las S. Coop son un problema con los bancos y un lío administrativo. También, por supuesto, para clientes de empresas.

El asunto es que he visto a mi alrededor demasiadas empresas irse al malos por fiarse de entidades públicas como para no prever los botes salvavidas si se hunde el barco. Y sí, recienremente un.amigo de un pueblo, con una pequeña constructora rural, se ha visto en un apuro enorme por fiarse de su ayuntamiento. Ha intervenido Patrimonio, la Xunta y no sé quien más, y ha tenido que pagar a sus trabajadores con la obra parada. El ayuntamiento se ha inhibido. Mi colega ha decidido que lo.mejor es cerrar la.empresa familiar, que comenzó su padre. Está muy dolido. Lo único que lo alivia es que su empresa está separada de sus propiedades.

Mi suegro, hace años, se fue al malos por avalar con su casa un negocio de su empresa, empresa que tenía con otros socios que le salieron rana. Hay que pensar mucho con qué socios te lías, y mucho cómo pueden ir las cosas si fracasas.

Pero gracias por las aportaciones.

 

[Khazario]

Buenas. Por una serie de circunstancias necesito montar una empresa. Le he dado vueltas y vueltas, pensando en diatintas modalidades: ser autónomo, montar una sociedad cooperativa, una SL...

El caso es que ser autónomo me da pánico. Los trabajos tendrían relación con administraciones públicas, sobre todo ayuntamientos, y temo que pueden demorar u olvidar pagos. Como además debería contratar gente, puedo quedarme con el pandero al aire... y perder todo: casa, fruta, futuro, propiedades...

Una SLU salva parcialmente el problema... pero supone una serie de líos. En primer lugar, no podría contratar en Régimen General a familia directa, y cuento con mi muyer para alguno de los trabajos. La Sociedad Cooperativa elimina este problema, pero crea otros.

Hace poco coincidí con un tipo que tuvo una empresa muy potente en mi mismo sector... y fue al desastre. Ruina. No perdió la casa por poco (creo que ahora está a nombre de sus suegros). Tiene deudas y no puede emprender nada... pero tiene una nueva empresa y va haciendo cosas. Esa empresa nueva (una SL) tiene un gerente o apoderado que no es él (es el administrador, o sea, el gestor externo figura oficialmente como gerente) y hay un acuerdo privado ante notario (supongo) que dice cuál es la situación real de poder en la empresa. Pero es privado ese acuerdo. Si acaso el tipo tendrá un porcentaje oficial de participación en su SL menor del 30%, lo que le permitió de inicio seguir cobrando el paro y luego ser contratado por "SU" empresa como trabajador en el Régimen General.

No ha vuelto a ser tan grande como fue, y no se mete en berenjenales petulantes como antes, pero su nueva empresa no va mal. Quizá es que, cual gato escaldado, ahora actúa con el cerebro y no por orgullo y desconfía hasta del agua templada, pero no le va mal.

Encima su empresa cobra subvenciones por haberlo contratado, porque es mayor de 45.


¿Cómo evaluáis esta posibilidad? ¿Es demasiado lío? ¿Es legal? ¿Qué problemas veis?

Nunca entenderé que haya una carrera de medicina y la peña no se ponga operar a si por su cuenta pero si que haya una carrera de administracion de empresas y cualquier paco sin oficio ni beneficio, sin haberla cursaso se ponga a montar empresas asi como bocadillos de piscina. Es como que piensan que como es solo ir al notario ya soy empresario... En serio.. dais fruta pena. Si no teneis ni fruta idea iros a tomar por pandero. Gente como vosotros es la que pringa a todo dios en este pais de guano donde un administrador de empresa puede ser el que limpiaba el pandero de los gorrinos el año pasado

 

[Xan Solo]

Respuestas de badulaques aparte, parece que el método que vamos a seguir es el de juntarnos tres socios y nombrar un administrador ajeno. La SL contará con varios socios más, de tal forma que no tendré más del 20% de las acciones.
¿Qué me permite ésto? Negociar como socio de la empresa, y cuando un proyecto sea aprobado, ser contratado en Régimen General por la empresa. Los otros socios también. Habrá proyectos (formativos, por ejemplo) en los que colaboremos, y otros no. Ninguno tendrá más del 20%. En principio somos 3 socios reales (oo sea, implicados) y otros 2 sobre el papel.
Por lo que hemos hablado con el gestor, es absolutamente legal. Nos da cobertura durante la realización de cualquier proyecto, y habrá un cortafuegos si la cosa va muy mal.

Continuaré informando dentro de unos meses... pero no pienso responder a badulaques que exigen a un por ejemplo, a un zapatero (empresario) titulación como si fuese un cirujano.

 

[Cepa Zombie]

El testaferro no lo veo. Si es de confianza, le vas a acabar buscando la ruina personal. Si no es de confianza, la ruina te la busca el a ti.

Para estás cosas se montan empresas tenedoras de acciones de otra, diluyendo la responsabilidad pero manteniendo el control. No sé qué chiringuito pretendes montar pero sabes poco de como funcionan las cosas. Que podría salir mal y tal.

Deberías empezar gastando te algunos duros en un abogado para diseñar el negocio. Y este si, de confianza. Te va acostar un pico, pero es así como se hace: muchas escrituras y mucho ojo.

 

[Xan Solo]

Realmente no es un testaferro, sino un administrador. Y sí, es de confinza.
Cobra por ello, además de administrar la empresa.

Hay que tener en cuenta que los socios pasamos de los 45, yo y otro de los 52, hay ayudas a la empresa por contratos indefinidos y creación de empleo (para eso no puedes tener control de la empresa). Creo que puede funcionar. Todavía no sabemos si seremos dos los "implicados en serio" o tres. Si somos 3, no hay casi problema. El tercero duda precisamente porque tiene 59 y está pensando en el año que le queda de paro y pasar unos.pocos sin hacer nada hasta la jubilación. 480 euros más 125% del salario mínimo de cotización. Una.guano,.pero sin líos.

Nos conocemos y nos compaginamos bien. Ideológicamente muy distintos,.pero eso es bueno. Y sí, estamos previendo cómo será la ruptura si uno se cabrea por lo que sea. Más importante que un acuerdo prematrimonial.

O sea, el título inicial debería cambiarlo. Figuraré, pero con menos poder del que realmente tendré.

 

[Beckerola]

Precisamente el otro día vi este video, y creo que te podría interesar... sobre todo a la hora de proteger tu patrimonio...

 

[Anselmo Clavé]

o sea que queremos derechos pero no obligaciones, hueles a torero que tira para atrás...

 

[TylerDurden99]

No figurar no es posible.

O figuras como administrador, o figuras como socio. No hay más.

Un socio puede ser persona física o jurídica.

 

[Testigapresencial]

Ponerla a nombre de un testaferro. No hay más.

 

[lonchafina_reloaded]

Actualmente las AAPP están obligadas a cumplir con un periodo medio de pago a proveedores y resulta indiferente la forma jurídica que adoptes. Googleando un poco tienes acceso a los informes de las distintas administraciones. Ahora que... para conseguir los datos concretos de la administración que nos interese... Lo mejor es preguntarles directamente de cuanto es su PMP.

el estado en todas sus variantes se pasa las leyes que obliga al resto a cumplir por el forro....

la RGPD que pone multas millonarias a cualquier mindundi x cualquier chorrada, no le afecta...

El Esquema de Seguridad Nacional ENS, que obliga a cualquier contratista, y en primer lugar al estado, por el forro....

El tema de contratos temporales que obligatoriamente pasan a fijos (en el estado AKA interinos) por el forro....

la ley de pago a proveedores... por el forro...

y etc...

 

[Duda Metódica]

Para montar una empresa sin figurar en ella hay que tener un testaferro y para que el testaferro no te traicione y se quede con la pasta, el testaferro debe saber que, llegado el caso, estas dispuesto a utilizar los servicios de un sicario.

 

[Beckerola]

Ojo con esos chanchullos.

Para clientes en la UE, usar una LLC es un delito penal, osea CARCEL.

Para fuera de la UE puede tener un pase si hay motivo mas alla de escaquear dinero a Hacienda. Ejemplo, tener banco en pais de cliente o facturar servicios que te obliquen a presencia legal en terceros paises o leyes localea lo requieran.

La mayoria de gente que usa una LLC offshore lo hace para la primera opcion o incluso peor, facturarse a si mismos lo ganado aqui.

Carne de trullo.

Bueno, la cosa es usar una LLC como debe ser y de forma legal. Si haces chanchullos pues al final corres un riesgo. En el video precisamente recuerdo que hablaba de como hacer las cosas bien, y el tío sabe de lo que habla...

 

[lonchafina_reloaded]

No figurar no es posible.

O figuras como administrador, o figuras como socio. No hay más.

Un socio puede ser persona física o jurídica.

no sera posible para el remero patrio, pero para el no remero patrio y no patrio es posible mediante la creación de un entramado de multiples empresas pantalla, en diversos paises offshore...

y estoy seguro que en el mundo actual cualquiera que viaje un poco se puede montar un entramado paco equivalente al de apple, google y cia por supuesto las que viven de "otros ingresos"

lo que pasa es que eso cuesta mucha pasta... y para ganar cuatro duros no compensa

y no hace falta ni salirse de la ue. google y apple apenas declaran beneficios en españa y dejan todo lo rellenito en irlanda que tributa mucho menos. 100% legal y fiscalmente un chollo para ellos claro...

 

[BHAN83]

Cambiate de pais a uno con menos zascandil en el estado por cm2.

El estado espanyordo solo sabe autodestruirse a si mismo persiguiendo a cualquiera que quiera crear riqueza y no sea de alguna camarilla selecta.