Noche infernal, prepárense para lo que viene

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Antagónico dijo:
A una nariz palestina.
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Yo creo que lo que pasó en el Líbano fue indirectamente provocado por la política de Israel, pero como consecuencia de la presión demográfica al empeorar las condiciones en Palestina. No parece tener sentido que en Israel tuviesen la intención de desestabilizar un país vecino cristiano próspero y convertirlo en un caos. De hecho las milicias cristianas libanesas más que aliados de Israel son una extensión suya. Parecen tener claras las prioridades. No solo por cuestiones de afinidad ideológica, sino por una cuestión básicamente existencial. Se juegan la vida en ello. Y además el gobierno israelí ya ha declarado más de una vez su afinidad con los drusos. Parece extraño que tengan la intención de cambiar la composición religiosa de la zona, más bien lo contrario.
 
Bonté dijo:
(mensaje citado en revisión)
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"Después, convenientemente armados por la URSS e Israel (qué cosas, judíos y comunistas juntos) dinamitaron el país más próspero de la zona." ¡¡¡NOOOO!!! no digas "que cosas" como si fuese algo "curioso", "inesperado", "extraño"... Ni mucho menos. ¿Quién financió a Napoleón en su conquista europea? Los mismos que financiaron a la monarquía inglesa y austriaca... fundamentalmente. ¿Quién educó, tuteló y financió a quién/quienes provocaron la Revolución Rusa? Los que observaron que los Romanov eran un estorbo para sus intereses ¡¡¡Y PARA SUS FUTUROS!!! (Había que destruir a todas las monarquías absolutistas...salvo aquellas que comulgaran con sus propósitos). ¿Quién financió a la casa de Hannover a la par de los Habsburgo provocando la "Guerra del '14"? Nuevamente los mismos, que terminaron por debilitarlas. Destruyendo y fraccionando a la segunda pero instalándose en la primera como su territorio para convertirlo su centro de operaciones. ¿Quién financió al Nacional Socialismo y al capitalismo naciente americano? Los mismos, que curiosamente en el año 1.913 y en la Isla de Jekyll minaron el sistema bancario americano creando la futura Reserva Federal. Y así de continuo, todo tiene un mismo origen. Pero existe una curiosidad que, hasta la fecha, nadie ha sabido responder: Una saga, estirpe, familia... "Mascarón de Proa", "Referente Político y Social" de lo más rancio y corrupto ¡¡¡DEL CAPITALISMO!!! Se instalaron en Londres, Viena, Nápoles, París y Frankfurt ¿Y porqué no se instalaron en Madrid o Barcelona? Tal vez por cuestiones que, nosotros ignorantes humanos, desconocemos pero, tal vez y solo tal vez, lo de los Reyes Católicos y el 1.492 no sea un tema tan baladí como creemos.
 
DonBlasdeLezoOlavarrieta dijo:
"Después, convenientemente armados por la URSS e Israel (qué cosas, judíos y comunistas juntos) dinamitaron el país más próspero de la zona." ¡¡¡NOOOO!!! no digas "que cosas" como si fuese algo "curioso", "inesperado", "extraño"... Ni mucho menos. ¿Quién financió a Napoleón en su conquista europea? Los mismos que financiaron a la monarquía inglesa y austriaca... fundamentalmente. ¿Quién educó, tuteló y financió a quién/quienes provocaron la Revolución Rusa? Los que observaron que los Romanov eran un estorbo para sus intereses ¡¡¡Y PARA SUS FUTUROS!!! (Había que destruir a todas las monarquías absolutistas...salvo aquellas que comulgaran con sus propósitos). ¿Quién financió a la casa de Hannover a la par de los Habsburgo provocando la "Guerra del '14"? Nuevamente los mismos, que terminaron por debilitarlas. Destruyendo y fraccionando a la segunda pero instalándose en la primera como su territorio para convertirlo su centro de operaciones. ¿Quién financió al Nacional Socialismo y al capitalismo naciente americano? Los mismos, que curiosamente en el año 1.913 y en la Isla de Jekyll minaron el sistema bancario americano creando la futura Reserva Federal. Y así de continuo, todo tiene un mismo origen. Pero existe una curiosidad que, hasta la fecha, nadie ha sabido responder: Una saga, estirpe, familia... "Mascarón de Proa", "Referente Político y Social" de lo más rancio y corrupto ¡¡¡DEL CAPITALISMO!!! Se instalaron en Londres, Viena, Nápoles, París y Frankfurt ¿Y porqué no se instalaron en Madrid o Barcelona? Tal vez por cuestiones que, nosotros ignorantes humanos, desconocemos pero, tal vez y solo tal vez, lo de los Reyes Católicos y el 1.492 no sea un tema tan baladí como creemos.
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Interesante, ¿qué teoría tienes de lo de los Reyes Católicos y los judíos?
 
rsaca dijo:
Yo creo que lo que pasó en el Líbano fue indirectamente provocado por la política de Israel, pero como consecuencia de la presión demográfica al empeorar las condiciones en Palestina. No parece tener sentido que en Israel tuviesen la intención de desestabilizar un país vecino cristiano próspero y convertirlo en un caos. De hecho las milicias cristianas libanesas más que aliados de Israel son una extensión suya. Parecen tener claras las prioridades. No solo por cuestiones de afinidad ideológica, sino por una cuestión básicamente existencial. Se juegan la vida en ello. Y además el gobierno israelí ya ha declarado más de una vez su afinidad con los drusos. Parece extraño que tengan la intención de cambiar la composición religiosa de la zona, más bien lo contrario.
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Una buena película sobre el tema.

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rsaca dijo:
Yo creo que lo que pasó en el Líbano fue indirectamente provocado por la política de Israel, pero como consecuencia de la presión demográfica al empeorar las condiciones en Palestina. No parece tener sentido que en Israel tuviesen la intención de desestabilizar un país vecino cristiano próspero y convertirlo en un caos. De hecho las milicias cristianas libanesas más que aliados de Israel son una extensión suya. Parecen tener claras las prioridades. No solo por cuestiones de afinidad ideológica, sino por una cuestión básicamente existencial. Se juegan la vida en ello. Y además el gobierno israelí ya ha declarado más de una vez su afinidad con los drusos. Parece extraño que tengan la intención de cambiar la composición religiosa de la zona, más bien lo contrario.
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[...]
 
rsaca dijo:
Yo creo que lo que pasó en el Líbano fue indirectamente provocado por la política de Israel, pero como consecuencia de la presión demográfica al empeorar las condiciones en Palestina. No parece tener sentido que en Israel tuviesen la intención de desestabilizar un país vecino cristiano próspero y convertirlo en un caos. De hecho las milicias cristianas libanesas más que aliados de Israel son una extensión suya. Parecen tener claras las prioridades. No solo por cuestiones de afinidad ideológica, sino por una cuestión básicamente existencial. Se juegan la vida en ello. Y además el gobierno israelí ya ha declarado más de una vez su afinidad con los drusos. Parece extraño que tengan la intención de cambiar la composición religiosa de la zona, más bien lo contrario.
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Robar el agua del Litani a grupos terroristas es aceptado por muchos. Robárselo a un país pacífico, no. Y como eso, muchas cosas que se toleran bajo otros pretextos. Está todo inventado.
 
Bonté dijo:
Interesante, ¿qué teoría tienes de lo de los Reyes Católicos y los judíos?
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No tengo ni idea, pero hay curiosidades que no se explican, entre ellas y la más extraña es que los judíos fueron expulsados, con anterioridad al '92, de diversas monarquías europeas, nosotros no fuimos los primeros pero contra los que más repruebo han profesado han sido contra España y los españoles.
Los judíos se referían a otras naciones como tales, eran territorios "ajenos" a su historia y/o tradición pero la península tenía una consideración propia, era ¡SEFARAD!

Alguien, años ha y judío mesiánico, dio a conocer una teoría sobre el reparto de las 10 tribus de Israel en el mundo donde y según él decía:

Primero, la Tierra Prometida se dividió (se la repartieron por discrepancias internas) entre la tribu de Judá y Benjamín (al sur) del resto (al norte) siendo los levitas los que, por su condición de sacerdotes, se mantuvieron en ambos territorios.

Segundo la posterior liberación tras la época de esclavitud en Babilonia provocó que no todas las tribus volviesen nuevamente a Israel, solo los judíos mantuvieron, mayoritariamente, la tradición.

Y ahí es donde entramos nosotros. Según sus ¿Estudios/investigaciones? los descendientes (una gran parte al menos) se instalaron en la península con anterioridad a los romanos.

Entonces la pregunta obvia sería, si no eran judíos ¿Porqué se les terminó llamando lo que no eran?
¿Fue su confesión religiosa la que derivó, en la España romana, a que se les denominase como tales?
¿Porqué, si se instalaron en ambas naciones de la península, SEFARAD solo hace referencia a España y no a Portugal?
¿Porqué, cuando vinieron, no imitaron a Fenicios, Griegos, Cartagineses, Romanos...creando asentamientos propios?

"Oficialmente" se especula con que vinieron en el siglo I tras la destrucción de Jerusalén en el 70 DC ¿Puede que estos que huyeron se encontraran aquí con descendientes de las otras tribus y se mezclasen siendo, nuevamente los judíos los que se impusiesen como ocurrió antaño en la primera división?
Lo que se pudiera deducir es que, si eso fuera cierto, estamos hablando que los "israelitas" se establecieron ¡¡¡COEXISTIENDO CON LOS NATIVOS DEL LUGAR!!! en la época fenicia.

Pero tras toda esta diatriba nadie, hasta la fecha, ha dado una respuesta (acertada o no) a este misterio, que como tal se conoce...¡¡¡EL MISTERIO DE LAS 10 TRIBUS PERDIDAS DE ISRAEL!!!
 
DonBlasdeLezoOlavarrieta dijo:
No tengo ni idea, pero hay curiosidades que no se explican, entre ellas y la más extraña es que los judíos fueron expulsados, con anterioridad al '92, de diversas monarquías europeas, nosotros no fuimos los primeros pero contra los que más repruebo han profesado han sido contra España y los españoles.
Los judíos se referían a otras naciones como tales, eran territorios "ajenos" a su historia y/o tradición pero la península tenía una consideración propia, era ¡SEFARAD!

Alguien, años ha y judío mesiánico, dio a conocer una teoría sobre el reparto de las 10 tribus de Israel en el mundo donde y según él decía:

Primero, la Tierra Prometida se dividió (se la repartieron por discrepancias internas) entre la tribu de Judá y Benjamín (al sur) del resto (al norte) siendo los levitas los que, por su condición de sacerdotes, se mantuvieron en ambos territorios.

Segundo la posterior liberación tras la época de esclavitud en Babilonia provocó que no todas las tribus volviesen nuevamente a Israel, solo los judíos mantuvieron, mayoritariamente, la tradición.

Y ahí es donde entramos nosotros. Según sus ¿Estudios/investigaciones? los descendientes (una gran parte al menos) se instalaron en la península con anterioridad a los romanos.

Entonces la pregunta obvia sería, si no eran judíos ¿Porqué se les terminó llamando lo que no eran?
¿Fue su confesión religiosa la que derivó, en la España romana, a que se les denominase como tales?
¿Porqué, si se instalaron en ambas naciones de la península, SEFARAD solo hace referencia a España y no a Portugal?
¿Porqué, cuando vinieron, no imitaron a Fenicios, Griegos, Cartagineses, Romanos...creando asentamientos propios?

"Oficialmente" se especula con que vinieron en el siglo I tras la destrucción de Jerusalén en el 70 DC ¿Puede que estos que huyeron se encontraran aquí con descendientes de las otras tribus y se mezclasen siendo, nuevamente los judíos los que se impusiesen como ocurrió antaño en la primera división?
Lo que se pudiera deducir es que, si eso fuera cierto, estamos hablando que los "israelitas" se establecieron ¡¡¡COEXISTIENDO CON LOS NATIVOS DEL LUGAR!!! en la época fenicia.

Pero tras toda esta diatriba nadie, hasta la fecha, ha dado una respuesta (acertada o no) a este misterio, que como tal se conoce...¡¡¡EL MISTERIO DE LAS 10 TRIBUS PERDIDAS DE ISRAEL!!!
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Vaya cuentitos os inventáis los usuarios.
 
DonBlasdeLezoOlavarrieta dijo:
No tengo ni idea, pero hay curiosidades que no se explican, entre ellas y la más extraña es que los judíos fueron expulsados, con anterioridad al '92, de diversas monarquías europeas, nosotros no fuimos los primeros pero contra los que más repruebo han profesado han sido contra España y los españoles.
Los judíos se referían a otras naciones como tales, eran territorios "ajenos" a su historia y/o tradición pero la península tenía una consideración propia, era ¡SEFARAD!

Alguien, años ha y judío mesiánico, dio a conocer una teoría sobre el reparto de las 10 tribus de Israel en el mundo donde y según él decía:

Primero, la Tierra Prometida se dividió (se la repartieron por discrepancias internas) entre la tribu de Judá y Benjamín (al sur) del resto (al norte) siendo los levitas los que, por su condición de sacerdotes, se mantuvieron en ambos territorios.

Segundo la posterior liberación tras la época de esclavitud en Babilonia provocó que no todas las tribus volviesen nuevamente a Israel, solo los judíos mantuvieron, mayoritariamente, la tradición.

Y ahí es donde entramos nosotros. Según sus ¿Estudios/investigaciones? los descendientes (una gran parte al menos) se instalaron en la península con anterioridad a los romanos.

Entonces la pregunta obvia sería, si no eran judíos ¿Porqué se les terminó llamando lo que no eran?
¿Fue su confesión religiosa la que derivó, en la España romana, a que se les denominase como tales?
¿Porqué, si se instalaron en ambas naciones de la península, SEFARAD solo hace referencia a España y no a Portugal?
¿Porqué, cuando vinieron, no imitaron a Fenicios, Griegos, Cartagineses, Romanos...creando asentamientos propios?

"Oficialmente" se especula con que vinieron en el siglo I tras la destrucción de Jerusalén en el 70 DC ¿Puede que estos que huyeron se encontraran aquí con descendientes de las otras tribus y se mezclasen siendo, nuevamente los judíos los que se impusiesen como ocurrió antaño en la primera división?
Lo que se pudiera deducir es que, si eso fuera cierto, estamos hablando que los "israelitas" se establecieron ¡¡¡COEXISTIENDO CON LOS NATIVOS DEL LUGAR!!! en la época fenicia.

Pero tras toda esta diatriba nadie, hasta la fecha, ha dado una respuesta (acertada o no) a este misterio, que como tal se conoce...¡¡¡EL MISTERIO DE LAS 10 TRIBUS PERDIDAS DE ISRAEL!!!
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Ya, ya, eso sí, que la expulsión de España fue traumática porque era el único sitio donde se sentían más o menos en casa; como dices, estaban en Sefarad, en ningún otro sitio le han dado nombre diferente. El porqué, ni idea, pero está claro que España no era un sitio cualquiera para los judíos. Por otra parte, la expulsión fue más simbólica que real, ya que muchos se convirtieron de mentira y siguieron por aquí. Era necesaria la unidad religiosa para que la unidad política funcionara, por eso se dio imagen de inflexibilidad con los judíos, pero en realidad se les permitió ocultarse (¿error?). Muchos conversos fueron figuras prominentes en España sin mayor problema, siempre que no trabajaran contra el reino. Esto funcionó bastante bien hasta que surgieron movimientos políticos complejos. Lo que me lleva a pensar que, por mucho que se integre a ciertos colectivos, las identidades culturales y religiosas priman sobre la nacionalidad.
 
Bonté dijo:
Ya, ya, eso sí, que la expulsión de España fue traumática porque era el único sitio donde se sentían más o menos en casa; como dices, estaban en Sefarad, en ningún otro sitio le han dado nombre diferente. El porqué, ni idea, pero está claro que España no era un sitio cualquiera para los judíos. Por otra parte, la expulsión fue más simbólica que real, ya que muchos se convirtieron de mentira y siguieron por aquí. Era necesaria la unidad religiosa para que la unidad política funcionara, por eso se dio imagen de inflexibilidad con los judíos, pero en realidad se les permitió ocultarse (¿error?). Muchos conversos fueron figuras prominentes en España sin mayor problema, siempre que no trabajaran contra el reino. Esto funcionó bastante bien hasta que surgieron movimientos políticos complejos. Lo que me lleva a pensar que, por mucho que se integre a ciertos colectivos, las identidades culturales y religiosas priman sobre la nacionalidad.
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Nos no engañemos, España es un país excelente. Lo es y ha sido durante muchos años, a pesar de sus gobernantes. Y de lo que nos empeñemos los propios españoles en destruirlo y hablar mal de él.

Pero España es un país magnífico. Y los españoles genéricamente hablando una gente también muy buena. No me extraña que cualquiera que se vea forzado a irse lo eche de menos, lo reconozca o no.
 
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