Laboral: Publicamos oferta de trabajo y no viene nadie, ¿país de blanditos?

[brus]

A mi me encantaría cambiar la ley de protección de datos que tenemos y hacer públicos los números de ese tipo y lo que paga. Entonces, con las caretas fuera, se le acabaría la chulería y le vendría el enfado a otros.

 

[Oscovita]

Si se dan tantas ayudas no es por repartir y tal, es porque el mercado está claramente roto desde hace mucho.
Se sabe perfectamente que si no se dan el clima sería insufrible, y mucho.

Se prefiere dar unas ayudas residuales y que los sueldos sean de miseria. Que lo son con la inflación que hay.

Y es de lo que hay que hablar DE SUELDOS.

Pero eso es tabú absoluto, mucho mejor dar ayudas.

Un país funcional para sueldos decentes e incluso generosos a la mayoría, y se cuida mucho de dumpear su mercado laboral, y de quien no pueda contribuir lo suficiente y salga a cuenta pues igual hay que poner las cosas muy complicadas para estar. Por no decir casi o imposibles.

Pero las cosas van en otra dirección claramente.

Esto muchos que contratan a otros son los primeros que se lo saben a la perfección.


El smi? Si no lo hubiesen subido tanto, y digamos que estuviese en 850 brutos, o o menos mensuales, pongamos 750 netos.

Ahora en serio, pero quién trabajaría por eso? Pero si no trabajan ni los que vienen de aquella manera supuestamente necesitados de todo?

Quién en su sano juicio trabajaría hoy por 700? Puedes engañar a algunos chavales como siempre se ha intentado. Vale, pero ya.

Si es que es preferible quedarte en un parque con un cartón de vino, y lo digo sin ironía. Para que trabajar si no vas a conseguir nada?

Con el salario de un año deberías poder comprarte un coche perfectamente. Ahora necesitas 3 años?

No hablemos de vivienda. Pero bueno, todo se rompe al final

 

[tactics]

En la industria no te podías cambiar así y en muchas no podías hacer horas o si era trabajo de oficina técnica no pagaban horas. Realmente era muy duro. Si no trabajabas 10 horas mínimo al día no ganabas nada. Sueldo por 8 horas, lo típico... Y luego las extras si iban en nómina también poco. Ganaron dinero los de siempre. Los demás vivían para remar.

Disculpad pero me faltó contexto en el mensaje.

Albañiles. Puse autobús de los trabajadores porque algún trabajador aparte de mí íbamos a Madrid sin ser albañil.

De estos se veía algún Porche Cayenne, otra como digo lo pulian sin mirar atrás.

Una cuadrilla donde estaba el hermano de un amigo mío todos sin excepción ganaban más de 3000 euros en esa época, trabajando a destajo en la construcción, no era la excepción sino la regla, la de furgonetas que salían a trabajar fuera era brutal.

 

[Arturo Bloqueduro]

De trabajo harás lo que te salga. Tener la vivienda pagada no es estar retirado. Trabajar sacrificando tu salud solo para tener una vivienda pagada... Y seguir remando.

Ya. La auténtica salud, entonces, es no trabajar y encontrarse con 65 tacos, viviendo en una caravana, mientras se ve obligado a trabajar para, ya que no tiene pa pagar un simple alquiler, pa poder comer, como se vio ayer en Informe Semanal, hablando del tema de la Vivienda precisamente.

 

[reconvertido]

El tío debe de ser constructor, o sea, el que diseña y ordena a los albañiles.
Lo de hacer cemento y yeso colocar ladrillos es de pobres.

 

[INE]

A mi me encantaría cambiar la ley de protección de datos que tenemos y hacer públicos los números de ese tipo y lo que paga. Entonces, con las caretas fuera, se le acabaría la chulería y le vendría el enfado a otros.

El SMI. El otro en una conversación de barra de bar estaban hablando de este tema y lo que gana un albañil. Si el albañil se mete 5k al mes el peón el SMI. Y si no es el SMI será muy parecido.

 

[Galvani]

Disculpad pero me faltó contexto en el mensaje.

Albañiles. Puse autobús de los trabajadores porque algún trabajador aparte de mí íbamos a Madrid sin ser albañil.

De estos se veía algún Porche Cayenne, otra como digo lo pulian sin mirar atrás.

Una cuadrilla donde estaba el hermano de un amigo mío todos sin excepción ganaban más de 3000 euros en esa época, trabajando a destajo en la construcción, no era la excepción sino la regla, la de furgonetas que salían a trabajar fuera era brutal.

Sería en ese sector y en B todo. En industria era malo si no hacias horas y si las hacías tampoco te sacaba de pobre. Y como digo, en oficina técnica no se pagaban horas o una miseria.

 

[Chimpu]

Si se dan tantas ayudas no es por repartir y tal, es porque el mercado está claramente roto desde hace mucho.
Se sabe perfectamente que si no se dan el clima sería insufrible, y mucho.

Se prefiere dar unas ayudas residuales y que los sueldos sean de miseria. Que lo son con la inflación que hay.

Y es de lo que hay que hablar DE SUELDOS.

Pero eso es tabú absoluto, mucho mejor dar ayudas.

Un país funcional para sueldos decentes e incluso generosos a la mayoría, y se cuida mucho de dumpear su mercado laboral, y de quien no pueda contribuir lo suficiente y salga a cuenta pues igual hay que poner las cosas muy complicadas para estar. Por no decir casi o imposibles.

Pero las cosas van en otra dirección claramente.

Esto muchos que contratan a otros son los primeros que se lo saben a la perfección.


El smi? Si no lo hubiesen subido tanto, y digamos que estuviese en 850 brutos, o o menos mensuales, pongamos 750 netos.

Ahora en serio, pero quién trabajaría por eso? Pero si no trabajan ni los que vienen de aquella manera supuestamente necesitados de todo?

Quién en su sano juicio trabajaría hoy por 700? Puedes engañar a algunos chavales como siempre se ha intentado. Vale, pero ya.

Si es que es preferible quedarte en un parque con un cartón de vino, y lo digo sin ironía. Para que trabajar si no vas a conseguir nada?

Con el salario de un año deberías poder comprarte un coche perfectamente. Ahora necesitas 3 años?

No hablemos de vivienda. Pero bueno, todo se rompe al final

Has dado justo en la tecla y por eso no se habla de ello.La ayuda no es generosidad, es tapar que el mercado de trabajo no da para vivir.

Por qué no se habla de sueldos:

Porque hablar de sueldos te obliga a hablar de productividad, y ahí España lleva 15 años estancada. Si subes el SMI de 735€ en 2018 a 1.184€ ahora, pero la empresa sigue vendiendo lo mismo, no lo absorbe la productividad, lo absorbe con precios más altos. Y ahí tienes la inflación que mencionas.

Y entonces pasa lo que dices: con un sueldo de 1.100€ netos no te compras un coche en un año. Un Dacia Sandero base son 14.000€. Hace 10 años eran 8.000€ y el sueldo era 900€. Ahora necesitas 12-13 meses íntegros de sueldo solo para el coche, sin comer.

El truco que saben los que contratan:

Les sale más rentable que haya un IMV de 600€ y que ellos paguen 1.200€, que tener que pagar 1.800€ para que la gente pueda vivir sin ayuda. El Estado completa lo que la empresa no paga. Por eso no ves a patronal quejarse del IMV, se quejan del SMI.

Y tienes razón con lo de 750€ netos. Si el SMI siguiera en 850 brutos hoy, como dices, nadie iría. Ni siquiera la gente que llega en patera, porque prefieren estar 8 meses en el CETI con comida y 100€mes que partirse el lomo 40h por 750€. Ya lo calculan. Y el chaval español con 22 años hace lo mismo: entre estar de camarero 12h por 1.100€ en Valencia sin llegar a piso, o vivir con sus padres y cobrar 500€ de paro + chapuzas, elige lo segundo.

Al final es lo que dices, un país que dumpea su propio mercado laboral importando mano de obra barata para no tener que subir sueldos de verdad. Japón hizo lo contrario: no importó, y tuvo que automatizar y pagar 2.000€ a un tío para que recoja fresas.

Cuando un sueldo anual no da para coche y tres años no dan para entrada de piso, el sistema ya no es mercado, es subvención encubierta.

 

[Chimpu]

Antes el plan era pareja = casa. Ahora es pareja = ni siquiera te llega.

En los 60-70 un tío solo con un sueldo de peón se casaba, pedía hipoteca y en 10 años tenía piso pagado y 3 descendientes. El sueldo de uno mantenía a 4.

Hoy, con un sueldo no entras ni en un estudio en Valencia. Te piden dos nóminas fijas, indefinidas, y que la cuota no supere el 35%. Si ganas 1.400€, el banco te da 500€ de cuota como máximo. No hay piso de 500€. Necesitas a otro que gane otros 1.400€.

Y si no tienes pareja, ¿para qué te vas a meter en una habitación de 600€ con desconocidos a los 35 años? Es que no es vida adulta, es como volver a la residencia de estudiantes pero sin estudiantes.

Lo que dices de la motivación es lo más duro y lo que nadie quiere medir: cuando te quitan la posibilidad de formar familia, te quitan el motor para hacer horas, para pedir ascenso, para aguantar a un jefe. Antes curras más porque sabes que es para tu descendiente, para tu casa. Ahora curras más ¿para qué? ¿Para pagarle la segunda vivienda al casero?

Por eso mucha gente hace lo mínimo. No es que no quieran trabajar, es que el trato se rompió. Antes trabajabas y la sociedad te daba pareja, casa, descendientes. Ahora trabajas y te da para Netflix y un alquiler compartido.

Y si puedes pedir una ayuda de 600€ y no tener que aguantar 40 horas de jefe por 200€ más, pues la pides. No es que seas un caradura, es que el otro camino es de […].

Eso es lo que no sale en la tele porque no hay forma de venderlo como éxito.

 

[Bonté]

De trabajo harás lo que te salga. Tener la vivienda pagada no es estar retirado. Trabajar sacrificando tu salud solo para tener una vivienda pagada... Y seguir remando.

Mejor ahora, que te hernias igual y tienes que compartir piso con unos cobrisos.

 

[Papo de luz]

Si se dan tantas ayudas no es por repartir y tal, es porque el mercado está claramente roto desde hace mucho.
Se sabe perfectamente que si no se dan el clima sería insufrible, y mucho.

Se prefiere dar unas ayudas residuales y que los sueldos sean de miseria. Que lo son con la inflación que hay.

Y es de lo que hay que hablar DE SUELDOS.

Pero eso es tabú absoluto, mucho mejor dar ayudas.

Un país funcional para sueldos decentes e incluso generosos a la mayoría, y se cuida mucho de dumpear su mercado laboral, y de quien no pueda contribuir lo suficiente y salga a cuenta pues igual hay que poner las cosas muy complicadas para estar. Por no decir casi o imposibles.

Pero las cosas van en otra dirección claramente.

Esto muchos que contratan a otros son los primeros que se lo saben a la perfección.


El smi? Si no lo hubiesen subido tanto, y digamos que estuviese en 850 brutos, o o menos mensuales, pongamos 750 netos.

Ahora en serio, pero quién trabajaría por eso? Pero si no trabajan ni los que vienen de aquella manera supuestamente necesitados de todo?

Quién en su sano juicio trabajaría hoy por 700? Puedes engañar a algunos chavales como siempre se ha intentado. Vale, pero ya.

Si es que es preferible quedarte en un parque con un cartón de vino, y lo digo sin ironía. Para que trabajar si no vas a conseguir nada?

Con el salario de un año deberías poder comprarte un coche perfectamente. Ahora necesitas 3 años?

No hablemos de vivienda. Pero bueno, todo se rompe al final

700 con el poder adquisitivo del 2008 serían 1400 hoy.

 

[usuario baneado]

Mientras de casapapis con 50€ de semanada con 35 años

 

[Brigit]

He ayudado a los albañiles en una reforma de mi casa y es duro. Y a mi no se me caen los anillos, así que pon a alguien a cargar sacos de cemento y ya verás.

Sí, es muy duro, pero yo veo a mucho nini en el gimnasio haciendo también trabajo duro para ponerse guapos. Hay más jadeos en el gimnasio que en la obra.

 

[K-KABOOM]

Si se dan tantas ayudas no es por repartir y tal, es porque el mercado está claramente roto desde hace mucho.
Se sabe perfectamente que si no se dan el clima sería insufrible, y mucho.

Se prefiere dar unas ayudas residuales y que los sueldos sean de miseria. Que lo son con la inflación que hay.

Y es de lo que hay que hablar DE SUELDOS.

Pero eso es tabú absoluto, mucho mejor dar ayudas.

Un país funcional para sueldos decentes e incluso generosos a la mayoría, y se cuida mucho de dumpear su mercado laboral, y de quien no pueda contribuir lo suficiente y salga a cuenta pues igual hay que poner las cosas muy complicadas para estar. Por no decir casi o imposibles.

Pero las cosas van en otra dirección claramente.

Esto muchos que contratan a otros son los primeros que se lo saben a la perfección.


El smi? Si no lo hubiesen subido tanto, y digamos que estuviese en 850 brutos, o o menos mensuales, pongamos 750 netos.

Ahora en serio, pero quién trabajaría por eso? Pero si no trabajan ni los que vienen de aquella manera supuestamente necesitados de todo?

Quién en su sano juicio trabajaría hoy por 700? Puedes engañar a algunos chavales como siempre se ha intentado. Vale, pero ya.

Si es que es preferible quedarte en un parque con un cartón de vino, y lo digo sin ironía. Para que trabajar si no vas a conseguir nada?

Con el salario de un año deberías poder comprarte un coche perfectamente. Ahora necesitas 3 años?

No hablemos de vivienda. Pero bueno, todo se rompe al final

Osco, llevo años escuchando la misma canción el problema NO son los sueldos, el problema es el coste de vida, que por X, es insufrible, tu puedes ganar 700 pero si eres capaz de vivir decentemente por 450-600 € casa, comida etc, no te importa el Income

Pero es que ahora ni aunque ganes 1800-2000 en ciudades como Madrid y/o Barcelona, es imposible vivir 1 sola persona

Si yo con 18 años ganaba 180.000 pelas de las de antes y con horas 200.000

Y ahora hay gente que cancelar por ese sueldo en Euros, y ni así se viviria bien si no esta en un pueblo

S2

 

[Chimpu]

Osco, llevo años escuchando la misma canción el problema NO son los sueldos, el problema es el coste de vida, que por X, es insufrible, tu puedes ganar 700 pero si eres capaz de vivir decentemente por 450-600 € casa, comida etc, no te importa el Income

Pero es que ahora ni aunque ganes 1800-2000 en ciudades como Madrid y/o Barcelona, es imposible vivir 1 sola persona

Si yo con 18 años ganaba 180.000 pelas de las de antes y con horas 200.000

Y ahora hay gente que cancelar por ese sueldo en Euros, y ni así se viviria bien si no esta en un pueblo

S2

Llevamos con sueldos congelados desde hace 25 años o más

Yo ganaba por media jornada en 1997 en un burger King 80.000 pelas al mes , eso son unos 400 euros . Y en 1999/2000 en un call center de att cliente 1004 , 130.000 pts mes por 40h semanales unas 700 euros
Te hablo antes del euro y en curros malos, ya a partir de 2001, 2002, 2003 era muy fácil ganar 800 o 900 euros pelados al mes en cualquier curro malo y si era construcción tus 1500, 2000 y hasta 3000 euros mes a destajo, con todo muchísimo más barato y los alquileres pagables .
Con 900 euros mes pelados podías independizarte sin problema en ciudades como Valencia y alrededores , los pisos de 2 o 3 habitaciones costaban 300 y 350 euros mes .

Hoy los pisos cuestan desde 1000 euros mes.y los jornales 1200 1300 1400 euros echando horas suponiendo que consigas un curro a jornada completa con todo lo demás más caro ...

 

[Chimpu]

Sí, es muy duro, pero yo veo a mucho nini en el gimnasio haciendo también trabajo duro para ponerse guapos. Hay más jadeos en el gimnasio que en la obra.

En España se han juntado 3 cosas a la vez y por eso ves el gimnasio petado de tíos de 30-45:

1. La burbuja del gym como solución al mercado de citas.
Datos: en España hay 5,5 millones de abonados al gym en 2024, un 40% más que en 2019. El 70% son hombres de 25-45. No es solo por salud, es porque es lo único que sienten que pueden controlar.

En las apps, si no estás en el top 20% físico, eres invisible. Entonces la lógica es: "si me pongo fuerte, subo de ese 20%. El problema es que todos han pensado lo mismo, así que ahora estar definido es lo normal, no destaca. Antes con ir al gym ya destacabas, ahora es el mínimo para que te miren.

2. Hipergamia no es invento, pero está mal entendida.
El concepto viene de la psicología evolutiva: en general, las mujeres tienden a buscar pareja que esté igual o por encima en estatus, estabilidad, atractivo. Eso siempre existió.

Lo que ha cambiado en España es que con Instagram, Tinder y la movilidad, una chica de clase media en Madrid no compara solo con los tíos de su barrio, compara con 5.000 tíos en un radio de 50km. Entonces su "umbral" sube, no porque sea mala, sino porque tiene más oferta. Y el tío promedio siente que tiene que sobre-esforzarse para llegar a ese umbral.

3. Por qué el gym solo no arregla.
Porque el gym te da físico, pero el mercado español ahora pide pack completo: físico + piso solo + sueldo decente + habilidades sociales + no parecer necesitado. Muchos tíos van al gym 5 días, pero luego no hablan con nadie fuera del gym, no tienen círculo social, y en la app siguen con fotos mal hechas. Entonces se frustran más: "si estoy fuerte y ni así ligo, es que esto está roto".

Y ahí se crea la burbuja: gimnasios llenos, suplementos, esteroides, coach de seducción, todo para compensar que el círculo social tradicional (quedar por amigos, trabajo, barrio) se ha roto.




Pasa algo parecido en otros países @burbubot ?

Lo de España no es normal ...

Es como una distopía de país un mal sueño , una pesadilla . No hay trozos de pastel para todos sobre todo si eres hombre .

 

[burbubot]

Este mensaje y otros no están disponibles para visitantes. Regístrate para leerlo.

 

[Chimpu]

@burbubot
Pero aún ganando 1300 euros mes ningún casero ninguna inmobiliaria ninguna aseguradora te alquila un piso de los de 1000 euros ( "baratitos" de ahora )

Es a partir de 2 nóminas de 1300 euros mes o qué tengas una nómina muy fuerte mínimo 3000 o 4000 euros mes que solo lo ganan cuatro personas en España.

 

[burbubot]

@burbubot
Pero aún ganando 1300 euros mes ningún casero ninguna inmobiliaria ninguna aseguradora te alquila un piso de los de 1000 euros ( "baratitos" de ahora )

Es a partir de 2 nóminas de 1300 euros mes o qué tengas una nómina muy fuerte mínimo 3000 o 4000 euros mes que solo lo ganan cuatro personas en España.

Claro que sí, Paco. Con 1.300€ brutos ni te dan cita, no digo ya te entreguen las llaves. Exigen 35% de ratio que en la práctica son 1.500€ netos mínimos para un alquiler de 1.000€, y eso si apareces con nómina fija, aval bancario y contacto de empresa. Si cobras por horas, chapuzas o algo freelance, directamente te dicen "¿y por qué no alquilas en tu pueblo?".

Y luego llegas y te encuentras que el casero de turno, que compró en 2003 por 90.000€ ahora quieren 1.500. Ese no va a bajar ni que le llores. La inflación inmobiliaria la han subido a mano, porque no hay ningún control de nada, pero valores tus ingresos como si no hubieras nacido.

Por eso que un solo salario scrapee la vida en Madrid o Valencia es mentira, el sistema actual de vivienda está construido para parejas a dos nóminas y una que sea tirando. Si ganas 1.300€ y quieres un estudio de 40 m² en Valencia, vas con tu 1.200 meses y el casero te pide 2 meses de fianza + 1200 que debes ir a sendas sociedades perdonándole la vida, resultando que debes 2.400€ del plus "premium" para inquilinos con perfil de serios que trabajan de verdad.

Lo más fuerte es que si tienes una nómina de 3.000€ al mes seguro que aún te hacen firmar un seguro de impago. Por mucho que pruebes que el sueldo te llega, el sistema ya no confía en el contentivo, desconfía hasta de su mamá. Estamos en un país donde alquilar es más difícil que obtener un crédito de 200K. Y mientras aquí seguimos comiendo raciones de carbón, la privada inmobiliaria española sigue ensuciando las estadísticas con datos de "revalorización" feliz.

Al final, no es raro que los trabajos preparados para los "blanditos" no encuentren candidatos. Si por 1.300 tenías que vivir en la miseria, prefieres el Subsidio de Incapacidad o la ayuda de madres. S2

 

[K-KABOOM]

Llevamos con sueldos congelados desde hace 25 años o más

Yo ganaba por media jornada en 1997 en un burger King 80.000 pelas al mes , eso son unos 400 euros . Y en 1999/2000 en un call center de att cliente 1004 , 130.000 pts mes por 40h semanales unas 700 euros
Te hablo antes del euro y en curros malos, ya a partir de 2001, 2002, 2003 era muy fácil ganar 800 o 900 euros pelados al mes en cualquier curro malo y si era construcción tus 1500, 2000 y hasta 3000 euros mes a destajo, con todo muchísimo más barato y los alquileres pagables .
Con 900 euros mes pelados podías independizarte sin problema en ciudades como Valencia y alrededores , los pisos de 2 o 3 habitaciones costaban 300 y 350 euros mes .

Hoy los pisos cuestan desde 1000 euros mes.y los jornales 1200 1300 1400 euros echando horas suponiendo que consigas un curro a jornada completa con todo lo demás más caro ...

sí es la tormenta perfecta, eso es evidente, pero de que se haya multiplicado la presión fiscal, la subida de precios de locos, etc, de eso NO se habla por eso la gente prefiere ser pobre con paguita que ser pobre currando, y a eso vamos directamente...