¡ATENTOS! ¡Adivináis quienes son los dos IVA`s más altos de Europa?

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jabali dijo:
Más bien los impuestos indirectos penalizan el consumo y los directos el ahorro. Aunque los dos son malos, son millones de veces peores los directos.

La OP defiende una postura y tú otra, defensor del sistema actual del Estado del Bienestar.

Por cierto, en Finlandia y Hungría no reciben grandes cantidades de forasteros. No son países que faciliten la entrada a cualquier persona.
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En absoluto, solo para los que tiene rentas altas, teniendo en cuenta que el impuesto genérico sobre la renta existe desde el 1933 y sobre las personas físicas desde el 1967
jabali dijo:
Más bien los impuestos indirectos penalizan el consumo y los directos el ahorro. Aunque los dos son malos, son millones de veces peores los directos.

La OP defiende una postura y tú otra, defensor del sistema actual del Estado del Bienestar.

Por cierto, en Finlandia y Hungría no reciben grandes cantidades de forasteros. No son países que faciliten la entrada a cualquier persona.
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Efectivamente, y no puedo satisfacer todos los requerimientos porque tengo que barrer y fregar, hacer la comida y cuidar a mis gatos. eso es cierto
jabali dijo:
Más bien los impuestos indirectos penalizan el consumo y los directos el ahorro. Aunque los dos son malos, son millones de veces peores los directos.

La OP defiende una postura y tú otra, defensor del sistema actual del Estado del Bienestar.

Por cierto, en Finlandia y Hungría no reciben grandes cantidades de forasteros. No son países que faciliten la entrada a cualquier persona.
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Probablemente porque no hay tanto millonario como aquí, que necesita coca, ni tanto posicionadito tenedor de pisos y los fondos de inversion en los mismos bienes. Ni tanto empresario necesitado de mano de obra barata.
Tenemos lo quen nos merecemos.
 
Carmen Martinez garcia dijo:
Coincido con usted y mantendría acaso el IVA SOLO en algunos bienes de lujo y o algunos de importación.

El montante de ese IVA cancelado debería de ser recaudado por IRPF, por tanto subiendo los tipos.
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¿Por qué?

¿Por qué no puedo gastarme mi dinero en lo que me de la gana? ¿Por qué no puedo comprar lo más barato que haya si luego me gustan las joyas? (evidentemente no es mi caso)

¿Por qué si trabajo en la Mercedes Benz o en la Cartier el estado tiene que influir en que me vaya peor que a los demás?

Sin la formación adecuada, que nunca nos darán, la gente no entenderá que son tanta trampa los impuestos en sí mismo como repartirlos de una forma "más justa", que no es más que una forma de justificar que no tengan nunca techo y la gente hasta se alegre de que se los pongan a otros.

Los impuestos pogre (como el IRPF) anclan a los trabajadores en las zonas donde menos impuestos hay. ES decir, en sueldos bajos.

Porque llega un puñetero momento MUCHO ANTES DE LO QUE LA GENTE CREE (allá por los 35K) en que por cada euro que el empresario quiere meterte en el bolsillo para premiar tu trabajo, tiene que aportar 2 al estado (más, realmente...) entre SS e IRPF.

Contando la distorsionadísma percepción de la capacidad adquisitva que da el IVA, impuestos especiales, etc, ya me dirás tú si le compensa al empresario pagar 4 unidades para que a ti te suba realmente el sueldo 1.
 
Pancuronio dijo:
Los impuestos indirectos gravan el CONSUMO. El IRPF grava el TRABAJO.

La riqueza no paga impuestos. Se evade o se camufla con testaferros en sociedades en el extranjero, como en algunos casos conocidos.

El IVA es el mismo pero el IRPF que paga el de 200.000 son 80 veces más que el de 18.000 y no gana 80 veces más. (1000 vs 80.000 en IRPF).

Si te quitasen ochenta mil euros de lo que ganas en tu trabajo, te enfadarías y exigirías servicios de una calidad acorde a lo aportado.
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El IRPF no graba SOLO el trabajo, sino tambien otras formas de renta. Y es pogre. Antes, tras la transición era más pogre, con tipos más altos y más tramos que ahora
Pancuronio dijo:
Los impuestos indirectos gravan el CONSUMO. El IRPF grava el TRABAJO.

La riqueza no paga impuestos. Se evade o se camufla con testaferros en sociedades en el extranjero, como en algunos casos conocidos.

El IVA es el mismo pero el IRPF que paga el de 200.000 son 80 veces más que el de 18.000 y no gana 80 veces más. (1000 vs 80.000 en IRPF).

Si te quitasen ochenta mil euros de lo que ganas en tu trabajo, te enfadarías y exigirías servicios de una calidad acorde a lo aportado.
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En eso estamos de acuerdo.
Pancuronio dijo:
Los impuestos indirectos gravan el CONSUMO. El IRPF grava el TRABAJO.

La riqueza no paga impuestos. Se evade o se camufla con testaferros en sociedades en el extranjero, como en algunos casos conocidos.

El IVA es el mismo pero el IRPF que paga el de 200.000 son 80 veces más que el de 18.000 y no gana 80 veces más. (1000 vs 80.000 en IRPF).

Si te quitasen ochenta mil euros de lo que ganas en tu trabajo, te enfadarías y exigirías servicios de una calidad acorde a lo aportado.
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Precisamente porque es pogre. Y todos estaríamos de acuerdo en poder ganar 200.000 para pagar esas 80 veces por razones redistributivas.
Pancuronio dijo:
Los impuestos indirectos gravan el CONSUMO. El IRPF grava el TRABAJO.

La riqueza no paga impuestos. Se evade o se camufla con testaferros en sociedades en el extranjero, como en algunos casos conocidos.

El IVA es el mismo pero el IRPF que paga el de 200.000 son 80 veces más que el de 18.000 y no gana 80 veces más. (1000 vs 80.000 en IRPF).

Si te quitasen ochenta mil euros de lo que ganas en tu trabajo, te enfadarías y exigirías servicios de una calidad acorde a lo aportado.
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Me sacan 8000 y repito que me gustaría poder pagar esos 80.000
 
pepeleches dijo:
¿Por qué?

¿Por qué no puedo gastarme mi dinero en lo que me de la gana? ¿Por qué no puedo comprar lo más barato que haya si luego me gustan las joyas? (evidentemente no es mi caso)

¿Por qué si trabajo en la Mercedes Benz o en la Cartier el estado tiene que influir en que me vaya peor que a los demás?

Sin la formación adecuada, que nunca nos darán, la gente no entenderá que son tanta trampa los impuestos en sí mismo como repartirlos de una forma "más justa", que no es más que una forma de justificar que no tengan nunca techo y la gente hasta se alegre de que se los pongan a otros.

Los impuestos pogre (como el IRPF) anclan a los trabajadores en las zonas donde menos impuestos hay. ES decir, en sueldos bajos.

Porque llega un puñetero momento MUCHO ANTES DE LO QUE LA GENTE CREE (allá por los 35K) en que por cada euro que el empresario quiere meterte en el bolsillo para premiar tu trabajo, tiene que aportar 2 al estado (más, realmente...) entre SS e IRPF.

Contando la distorsionadísma percepción de la capacidad adquisitva que da el IVA, impuestos especiales, etc, ya me dirás tú si le compensa al empresario pagar 4 unidades para que a ti te suba realmente el sueldo 1.
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Claro que puede. Le animarían a que lo hiciera pagando el IVA aumentado correspondiente. Total libertad, como Trump con su libertad económica u+y sus aranceles.
pepeleches dijo:
¿Por qué?

¿Por qué no puedo gastarme mi dinero en lo que me de la gana? ¿Por qué no puedo comprar lo más barato que haya si luego me gustan las joyas? (evidentemente no es mi caso)

¿Por qué si trabajo en la Mercedes Benz o en la Cartier el estado tiene que influir en que me vaya peor que a los demás?

Sin la formación adecuada, que nunca nos darán, la gente no entenderá que son tanta trampa los impuestos en sí mismo como repartirlos de una forma "más justa", que no es más que una forma de justificar que no tengan nunca techo y la gente hasta se alegre de que se los pongan a otros.

Los impuestos pogre (como el IRPF) anclan a los trabajadores en las zonas donde menos impuestos hay. ES decir, en sueldos bajos.

Porque llega un puñetero momento MUCHO ANTES DE LO QUE LA GENTE CREE (allá por los 35K) en que por cada euro que el empresario quiere meterte en el bolsillo para premiar tu trabajo, tiene que aportar 2 al estado (más, realmente...) entre SS e IRPF.

Contando la distorsionadísma percepción de la capacidad adquisitva que da el IVA, impuestos especiales, etc, ya me dirás tú si le compensa al empresario pagar 4 unidades para que a ti te suba realmente el sueldo 1.
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¿por qué le va a ir pero, hombre?
pepeleches dijo:
¿Por qué?

¿Por qué no puedo gastarme mi dinero en lo que me de la gana? ¿Por qué no puedo comprar lo más barato que haya si luego me gustan las joyas? (evidentemente no es mi caso)

¿Por qué si trabajo en la Mercedes Benz o en la Cartier el estado tiene que influir en que me vaya peor que a los demás?

Sin la formación adecuada, que nunca nos darán, la gente no entenderá que son tanta trampa los impuestos en sí mismo como repartirlos de una forma "más justa", que no es más que una forma de justificar que no tengan nunca techo y la gente hasta se alegre de que se los pongan a otros.

Los impuestos pogre (como el IRPF) anclan a los trabajadores en las zonas donde menos impuestos hay. ES decir, en sueldos bajos.

Porque llega un puñetero momento MUCHO ANTES DE LO QUE LA GENTE CREE (allá por los 35K) en que por cada euro que el empresario quiere meterte en el bolsillo para premiar tu trabajo, tiene que aportar 2 al estado (más, realmente...) entre SS e IRPF.

Contando la distorsionadísma percepción de la capacidad adquisitva que da el IVA, impuestos especiales, etc, ya me dirás tú si le compensa al empresario pagar 4 unidades para que a ti te suba realmente el sueldo 1.
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Hecha la Ley hecha la trampa, ya se sabe.
pepeleches dijo:
¿Por qué?

¿Por qué no puedo gastarme mi dinero en lo que me de la gana? ¿Por qué no puedo comprar lo más barato que haya si luego me gustan las joyas? (evidentemente no es mi caso)

¿Por qué si trabajo en la Mercedes Benz o en la Cartier el estado tiene que influir en que me vaya peor que a los demás?

Sin la formación adecuada, que nunca nos darán, la gente no entenderá que son tanta trampa los impuestos en sí mismo como repartirlos de una forma "más justa", que no es más que una forma de justificar que no tengan nunca techo y la gente hasta se alegre de que se los pongan a otros.

Los impuestos pogre (como el IRPF) anclan a los trabajadores en las zonas donde menos impuestos hay. ES decir, en sueldos bajos.

Porque llega un puñetero momento MUCHO ANTES DE LO QUE LA GENTE CREE (allá por los 35K) en que por cada euro que el empresario quiere meterte en el bolsillo para premiar tu trabajo, tiene que aportar 2 al estado (más, realmente...) entre SS e IRPF.

Contando la distorsionadísma percepción de la capacidad adquisitva que da el IVA, impuestos especiales, etc, ya me dirás tú si le compensa al empresario pagar 4 unidades para que a ti te suba realmente el sueldo 1.
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Hay legisladores para mejorar esos debates. Si no son capaces de hacerlo en ninguno de nuestros países, hace falta una revolución para no tener impuestos como en Corea del Norte.
pepeleches dijo:
¿Por qué?

¿Por qué no puedo gastarme mi dinero en lo que me de la gana? ¿Por qué no puedo comprar lo más barato que haya si luego me gustan las joyas? (evidentemente no es mi caso)

¿Por qué si trabajo en la Mercedes Benz o en la Cartier el estado tiene que influir en que me vaya peor que a los demás?

Sin la formación adecuada, que nunca nos darán, la gente no entenderá que son tanta trampa los impuestos en sí mismo como repartirlos de una forma "más justa", que no es más que una forma de justificar que no tengan nunca techo y la gente hasta se alegre de que se los pongan a otros.

Los impuestos pogre (como el IRPF) anclan a los trabajadores en las zonas donde menos impuestos hay. ES decir, en sueldos bajos.

Porque llega un puñetero momento MUCHO ANTES DE LO QUE LA GENTE CREE (allá por los 35K) en que por cada euro que el empresario quiere meterte en el bolsillo para premiar tu trabajo, tiene que aportar 2 al estado (más, realmente...) entre SS e IRPF.

Contando la distorsionadísma percepción de la capacidad adquisitva que da el IVA, impuestos especiales, etc, ya me dirás tú si le compensa al empresario pagar 4 unidades para que a ti te suba realmente el sueldo 1.
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Los grandes empresarios tienen muchos abogados y muchas teclas para que le salgan los números. Precisamente uno de los problemas es que a lo mejor paga más un autónomo o pequeño empresario que las grandes multinacionales.
 
pepeleches dijo:
La gente piensa que solo le afecta el impuesto que le ponen directamente a él.

Pero no, claro que no. Un IVA alto retrae el consumo y frena la actividad económica. Menos trabajo, salarios más bajos.

Un impuesto de sociedades alto retrae la inversión. Eso significa menos oportunidades y menos capitalización, salarios más bajos.

Demasiada gente tiene interiorizado que el impuesto que le ponen a él (por estadística la mayoría va a ser gente de una capacidad media o baja) es malo e injusto, pero sin embargo el que ponen al de al lado es maravilloso.

Es fácil, hagamos un reductio ad absurdum. Si te ponen un 95% de IRPF no trabajarías. Si te ponen un 95% de IVA apenas consumirías.

Pero es que si ponen un 95% de impuestos que afecten a las empresas o la inversión, pues las empresas cerrarían y nadie invertiría.

Por supuesto el que te pongan a ti te va a dar mucha más sensación de riqueza/pobreza. Pero la realidad es que es un truco mental permanente en el que intentan que te quedes contento porque les quitan a otros.

Y sí, claro que te afecta. Además, es un equilibrio mucho más complejo de lo que podamos imaginar. Podían dejar a los trabajadores que apenas tuvieran impuestos, pero si machacasen mucho más (aún...) a las empresas y la inversión los sueldos directamente bajarían y los puestos de trabajo desaparecerían.

Todo parte del hecho de que nos han convencido de que es buenísimo que el estado gaste cantidades brutales de dinero. Eso sí, de otros...
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Cabría barajar la posibilidad de erradicar todos los impuestos y que a continuación los empresarios "donasen" ingentes cantidades de sus beneficios al EStado tal como sucede en China para dirigirlos hacia las inversiones que interesen al mayor bien del país. (justo pago por permitírseles enriquecerse con todo el constructo social que les beneficia)
 
Sarissa dijo:
Claro porque todos los años que ha gobernado la izquierda los impuestos bajaron y te recuerdo que Rajoy subió impuestos después de que ZP nos metieran en un hoyo económico negando que había crisis y haber tomado medidas al respeto, lo tuyo más que media verdad es prácticamente mentira
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Rajoy subió el IVA, el IRPF, el IBI, los impuestos especiales, eliminó la deduccción por compra de vivienda. Podría haber subido menos el IVA o incluso no haberlo subido subiendo más aun el IRPF.
 
yo cada día lo tengo mas claro, me lo gasto en viajes, el resto es tirar el dinero
 
ashe dijo:
El iva es un impuesto 100% comunista

La prueba la tenemos en el régimen de franco que el mayor impuesto era el de lujo y era de un 10%


Cuando te interesa sacas a europa, cuando los problemas que se padecen en españa vienen en gran medida de esos y los que les hacéis la ola
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Pero ahy que decirlo todo: el IGTE era acumulativo a traves de las diferentes y sucesivas etapas del producto desde la producción hasta la distribución y consumo. Desde luego como se ha dicho es un impuesto indirecto que grava por igal a todo el mundo y es por tanto "impopular", menos para los ricos que esos no consumen directamente , y desde luego ha alcanzado unos márgenes brutales
 
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Carmen Martinez garcia dijo:
El IRPF no graba SOLO el trabajo, sino tambien otras formas de renta. Y es pogre. Antes, tras la transición era más pogre, con tipos más altos y más tramos que ahora

En eso estamos de acuerdo.

Precisamente porque es pogre. Y todos estaríamos de acuerdo en poder ganar 200.000 para pagar esas 80 veces por razones redistributivas.

Me sacan 8000 y repito que me gustaría poder pagar esos 80.000
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La mayor parte del IRPF que se recauda es de los rendimientos del trabajo y no de los rendimientos del capital mobiliario. Pero con muchísima diferencia.

Lo otro lo dices porque, o no trabajas o tu trabajo no supone ningún esfuerzo.
Si cada euro extra lo tuvieses que sudar doblando turnos, haciendo horas extra, trabajando noches, fines de semana y festivos te molestaría cada euro que te quitasen.
 


Los impuestos son solo un sumando de factores, y no bajo, principalmente existe una crisis de oferta y una alta demanda. En esos 30 años que citas yo he comprado 3 inmuebles con un único sueldo en mi hogar, los problemas serios coinciden con el descontrol inmigratorio del actual gobierno y la alta devaluación del Euro, por la gestión durante la esa época en el 2020 de la que yo le hablo y necesitar imprimir muchos miles de millones de Euros.
 
Pancuronio dijo:
La mayor parte del IRPF que se recauda es de los rendimientos del trabajo y no de los rendimientos del capital mobiliario. Pero con muchísima diferencia.

Lo otro lo dices porque, o no trabajas o tu trabajo no supone ningún esfuerzo.
Si cada euro extra lo tuvieses que sudar doblando turnos, haciendo horas extra, trabajando noches, fines de semana y festivos te molestaría cada euro que te quitasen.
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83% efectivamente de la base imponible total por IRPF. Desde luego que la fiscalidad se ceba en las rentas del trabajo frente a las del capital mobiliario e inmobiliario o incluso las actividades económicas. Pero ese es otro mundo.
Pancuronio dijo:
La mayor parte del IRPF que se recauda es de los rendimientos del trabajo y no de los rendimientos del capital mobiliario. Pero con muchísima diferencia.

Lo otro lo dices porque, o no trabajas o tu trabajo no supone ningún esfuerzo.
Si cada euro extra lo tuvieses que sudar doblando turnos, haciendo horas extra, trabajando noches, fines de semana y festivos te molestaría cada euro que te quitasen.
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Hay quien no hace nada de eso y se lleva igualmente una morterada, dineros obscenos por su cuantía.
En tanto en cuanto el IRPF no puede distinguir quien "curra" más , no podemos discriminar.
 
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