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Quiero que me aclareis algo de Economia :(
- Autor del tema Furymundo
- Fecha de inicio
yo flipo con eso.
es defecar en las matematicas y en la logica
a partir de ahi
renuncio a la civilizacion
el estado
la primera funcion y yo diria que es la unica
es la de la seguridad.
y quien dices seguridad dice "educacion" que equivale a instruccion de la poblacion.
el resto.
incluso sanidad y pensiones es discutible.
un estado debe producir armas y municion.
debe asegurarse la produccion de comida.
y evidentemente eso conlleva tambien a la produccion de energia
ARMAS, COMIDA Y ENERGIA
las 3 relacionadas entre si.
invertir en INVASION(COLONIZACION EXTRANJERA Y TURISMO )
un plan sin fisuras.
eso es verdad.
has tirado por la agricultura
pero vas a depender de que el exterior te compre.
una locura.
y las armas ?
no podemos estar a verlas venir.
somos pais de frontera.
pero bueno da igual total
estamos invadidos ya y en desaparicion
que [...] hay que defender.
LA DEUDA ES EL MOTOR DE LA ECONOMÍA.
Yo por ejemplo tengo ahorros. he hecho un cálculo que probablemente me muera y me sobre dinero, habitualmente se llama herencias, pero es que yo no quiero dejarle mi herencia a nadie, quiero gastarla en vida.
Por lo tanto mi jornada laboral es vivir la vida.
" Si tuviese una hipoteca de 300.000 euros, no me podría permitir vivir así "
Klaus María
Siempre Dyc nunca Johnny Walker
Venía a decirte esto mismo.
Y esta es la gran verdad:
Sin deuda la economía es pura subsistencia ¿porqué los países del tercer mundo no se comen más que los mocos? porque nadie les compra deuda y sin deuda no puedes financiar infraestructuras y desarrollo.
Lo que yo decía, subsistencia.
Y esta es la gran verdad:
Sin deuda la economía es pura subsistencia ¿porqué los países del tercer mundo no se comen más que los mocos? porque nadie les compra deuda y sin deuda no puedes financiar infraestructuras y desarrollo.
Lo que yo decía, subsistencia.
No sé si te lo han explicado, pero el sistema no es ni medio parecido a lo que comentas. Es mucho más simple.
El Estado emite deuda a través de diferentes instrumentos (bonos, pagarés), que cualquiera puede comprar. En cada emisión varían el vencimiento y condiciones.
Las empresas del Ibex pueden comprar bonos (o deuda en general) como pueden comprarlos tú. La mayoría no creo que lo hagan.
Los compradores suelen ser los bancos y los fondos de inversión.
No se negocia nada. Las emisiones se anuncian y el que quiere compra.
Última edición:
vamos a suponer que le campo lo automatizas y lo mecanizas completamente
mano de obra la minima, vamos operarios especializados en el mantenimiento de las maquinas que van a trabajar.
nada de zainos nada de segarro todo ingenieros españoles para que le den una patadita al brazo mecanico cuando deje de funcar
necesitas
ENERGIA para las maquinas
AGUA, estamos hablando de plantas.
FERTILIZANTE,( QUIMICA) Necesitas materia prima ( de donde lo vas a sacar ?)
y luego energia para transformarla en el compuesto que necesitas )
TAMBIEN NECESITAS TECNOLOGIA PARA FABRICAR LAS PIEZAS DE LOS ROBOCS.
esto te lleva a eso que dices que " no podemos ser como Alemania o EEUU"
no se si lo dices por la tecnologia.
y claro todo esto es para EXPORTACION, es decir tienes que competir
con paises que quizas son mas fertiles, tienen mas agua. tienen mas tierra.
y tambien necesitas a alguien que te compre, tendras que camelarte la cosa via diplomacia, entra la politica aqui tambien y la geoestrategia.
por un lado por ejemplo podriamos venderle a morruecos
destruir su campo, y de esa forma tenerlos cogidos por los cigot.
en fin...
y quien compra nos tiene cogidos por los cigot
no ?
¡Viva la Robolusión!
Madmaxista
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Fiat = Decadencia = Esclavitud
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y la subsistencia es mala ?
la no subsistencia te lleva a sarracinizar el […] pais.
" cuando alguien pide al banco una hipoteca de 300.000 euros por un piso que vale 3 veces menos, en ese momento nace esa cantidad de dinero, que es el compromiso del incauto de hacerlo real con el trabajo de su vida, o pasárselo al erario público con un rescate bancario
No, para nada, en absoluto. Tú mismo puedes abrirte una cuenta mañana en un banco que permita comprar bonos y adquirirlos directamente. Y obviamente no tienes cogido a nadie de ninguna manera.
La deuda es totalmente fría y aséptica. Pagas los intereses, normalmente una vez al año, y el principal al vencimiento.
Por eso el problema no es la deuda actual. No hay nada que discutir ni nada que negociar. Es como cuando has firmado una hipoteca. Se paga y punto.
El problema no es con la deuda actual, sino con la futura.
El Estado pide prestado y los bonos que emiten pueden ser comprados... o no. Aquí sí que el panorama está abierto. Y depende de muchos factores.
Klaus María
Siempre Dyc nunca Johnny Walker
Estamos transformando Europa para mantener el consumo en un continente que envejece. Funciona a corto. Quien crea que las élites diseñan el siglo XXI se equivoca: diseñan el trimestre. A largo será un desastre, como lo fueron la desregulación fiscal de los 80, la financiarización de los 90 («greed is good») y los tipos negativos de los 2000.
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Esa oligarquía no gobierna: extrae. Y extrae porque puede externalizar los costes. Los pagan otros.
Pero vamos, si lo que te preocupa es que cuatro tipos siniestros llamen al ministro de Economía y le digan "tienes que hacer esto" pues puedes estar tranquilo, porque no es así.
El precio de la deuda suele depender de las matemáticas, con la excepción que luego comento. Depende de cómo estén las cuentas de un país se le presta más caro o más barato.
La excepción es que el país haya quebrado, Si es rescatado, entonces el que rescata pone las condiciones. Entonces sí tiene que hacer lo que te dice Europa o el FMI o quien sea.
Si no, que te presten o no y el precio depende de una hoja de cálculo.
Amraslazar
Príncipe del Tabernáculo
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Espera que busco en Idealista uno de esos pueblos gallegos abandonados en venta por 1 euro.
tambien hay un banco que da 300.000 euros a una persona con pocos recursos
y si no es rescatado y se deja ahi
entonces que ?
quiebro y me quedo asi
quebrado
quebramos España
rechazamos el rescate.
ahora que ?
CIGOT PACO E DESCENDIENTES S.L
Honrado trincaplantas
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No hay que tener la deuda a cero, solo estirarla lo justo para poder hacer un simpa sin demasiadas consecuencias.
España no pide dinero a bancos porque es un país fiable. La deuda es la suma de los bonos a corto y largo plazo, más los intereses de cada uno.
Por lo general la deuda se paga de la siguiente forma:
-Bonos a 12 meses o menos: se paga el coste del bono + los intereses en el día que finalizan.
-Bonos a 24 meses o más: cada 12 meses de pagan los intereses de dicho bono y cuando finaliza el bono se paga el coste del bono + el último pago de intereses.
Y como en este país hay déficit y acaba siempre pidiéndose más deuda, aunque la deuda expire se recurre a sacar más bonos para pagar los intereses o los bonos apunto de finalizar: piénsalo por un momento, los bonos valen 1000€, si el anterior tenía un 3% de interés y está a punto de finalizar deberás pagar 1030€ a su propietario, puede que tengas 970€ para pagarle, pero si sacas más bonos podrás devolverlo al año siguiente, aunque evidentemente la deuda subirá.
Hay 2 formas de eliminar deuda:
-Dejar que los bonos caduquen y devolver todo el dinero a sus propietarios.
-Comprar bonos prestados: hay organizaciones y personas que por lo que sea quieren vender sus bonos para tener dinero, el estado puede pagar por ellos sin tener que esperar a que caduquen (es típico cuando los intereses de la deuda suben respecto a períodos pasados). [no es muy distinto a adelantar pagos de la hipoteca, aunque hay más "matemáticas" detrás]
*Virtualmente hay otra opción: comprar los bonos de otro país u organización, así te aseguras de que tu superávit no se queda cerrado en una caja devaluándose, y te puede beneficiar especialmente si compras bonos de otro país con la misma moneda (0 riesgo de cambio de divisa) y con intereses más altos que los tuyos, o si anticipas una caída de valor de tu divisa respecto a la del bono que compras; aunque hay el riesgo de impago y te hace muy dependiente de ese tercero.
Por lo general la deuda se paga de la siguiente forma:
-Bonos a 12 meses o menos: se paga el coste del bono + los intereses en el día que finalizan.
-Bonos a 24 meses o más: cada 12 meses de pagan los intereses de dicho bono y cuando finaliza el bono se paga el coste del bono + el último pago de intereses.
Y como en este país hay déficit y acaba siempre pidiéndose más deuda, aunque la deuda expire se recurre a sacar más bonos para pagar los intereses o los bonos apunto de finalizar: piénsalo por un momento, los bonos valen 1000€, si el anterior tenía un 3% de interés y está a punto de finalizar deberás pagar 1030€ a su propietario, puede que tengas 970€ para pagarle, pero si sacas más bonos podrás devolverlo al año siguiente, aunque evidentemente la deuda subirá.
Hay 2 formas de eliminar deuda:
-Dejar que los bonos caduquen y devolver todo el dinero a sus propietarios.
-Comprar bonos prestados: hay organizaciones y personas que por lo que sea quieren vender sus bonos para tener dinero, el estado puede pagar por ellos sin tener que esperar a que caduquen (es típico cuando los intereses de la deuda suben respecto a períodos pasados). [no es muy distinto a adelantar pagos de la hipoteca, aunque hay más "matemáticas" detrás]
*Virtualmente hay otra opción: comprar los bonos de otro país u organización, así te aseguras de que tu superávit no se queda cerrado en una caja devaluándose, y te puede beneficiar especialmente si compras bonos de otro país con la misma moneda (0 riesgo de cambio de divisa) y con intereses más altos que los tuyos, o si anticipas una caída de valor de tu divisa respecto a la del bono que compras; aunque hay el riesgo de impago y te hace muy dependiente de ese tercero.
La cafetera cada vez funciona mejor. Mis días.
y puedes eliminar la deuda completamente ?
o solo parcialmente
un pais con menos deuda como se ve a nivel internacional ?
machote hispano
Madmaxista
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Parfavor, que es lunes...
Necesito vacaciones.
Necesito vacaciones.
Amraslazar
Príncipe del Tabernáculo
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Si, lo has entendido perfectamente.
En los viejos tiempos, cuando el dinero era de verdad, lo que hacían los reyes era envilecer la moneda reacuñandola con metales de bajo valor. De esa manera robaban a aquellos a los que podían obligar a aceptar su moneda trampeada.
Cuando se inventaron los papelitos de colores, los gobiernos se dedicaron a tirar de impresora, con lo cual provocaban inflación, que era robarle a todo el mundo.
Tras las Guerras Mundiales, se pasó al sistema de deuda. Los gobiernos en vez de imprimir papelitos, piden créditos a los prestamistas. Con lo que en vez de robar a las generaciones presentes, le roban a las generaciones futuras.
Ningún gobierno va a reducir la deuda, porque eso implicaría robar a las generaciones presentes.
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