Laboral: Los jóvenes dejan el trabajo por falta de autoridad, dice una de RRHH

[LuismarpIe]

Vaya, no lo había visto. En la mía sale hasta bien...

what has been seen, cannot be unseen.

Nadie elige sus traumas.

 

[Dosto]

En otros tiempos con tu esfuerzo te podías permitir tener una casa, formar una familia, que con el sueldo de un obrero tu mujer no tuviera la necesidad de trabajar, poder formar una familia, tener descendientes, luchar por tu sangre, tu descendencia. Los jóvenes de hoy con el sueldo que les dan no pueden formar una familia, no pueden acceder a una vivienda, como mucho pueden alquilar una habitación, muchos ni siquiera tienen coche, van en patinete o en metro como sardinas en lata mirando de que no les roben de camino al trabajo. Es normal que muchos se pregunten si merece la pena.

 

[zirick]

Con la subida del coste de la vida, a veces parece que apenas hay diferencia entre trabajar y depender de las ayudas públicas.

 

[LuismarpIe]

En otros tiempos con tu esfuerzo te podías permitir tener una casa, formar una familia, que con el sueldo de un obrero tu mujer no tuviera la necesidad de trabajar, poder formar una familia, tener descendientes, luchar por tu sangre, tu descendencia. Los jóvenes de hoy con el sueldo que les dan no pueden formar una familia, no pueden acceder a una vivienda, como mucho pueden alquilar una habitación, muchos ni siquiera tienen coche, van en patinete o en metro como sardinas en lata mirando de que no les roben de camino al trabajo. Es normal que muchos se pregunten si merece la pena.

En el PV con la RGI surgió una nueva situación: jóvenes emancipados que viven de la ayuda. Sus padres les mandaban a vivir al apartamento en Plencia, Gorliz, Bakio o donde sea, y una vez allí empadronados y viviendo solos, pedían su RGI. 800 euskos al mes. Si a eso le sumabas un armario de cultivo de hierba y alguna chapucilla sin declarar como echar un cable en el bar de un colega los findes o similar, la persona se juntaba al mes con 1400 euros fácilmente. Con los recibos a nombre de sus padres y el frigorífico repuesto cada vez que venían a echar un finde, han vivido durante décadas con comodidad.

Hoy son señores de 50ytantos, sin oficio ni beneficio, con menos años cotizados que otros, pendientes de que sus padres no falten para no tener que hacerse cargo de impuestos, recibos y tal.

 

[GuardianMad]

Esta persona debería contratar más trabajadores extranjeros, así reducirá más los salarios y apenas tendrá que entrevistar a jóvenes españoles.

 

[Galvani]

Deberías montarte una empresa tú mismo para descubrir que hay trabajadores que, aun cobrando 2000 eur, rinden menos de lo que se espera: faltan al trabajo, llegan tarde, no siempre dicen la verdad, etc.

Al igual que los que acaban siendo jefes. Personas que llegan ahí no por su valía sino por cómo son... Alguno limpio hay pero vamos... No sé tampoco a qué te refieres con "antes". Mi primer contacto con remeros fue a finales de los 90 y la gente joven y de mediana edad tampoco eran excelentes que digamos.

Por otra parte, cuando tienes a palilleros que en vez de premiar al decente, lo explotan y perjudican cuando se harta y al sindicalista le ríen las gracias porque ese sí va a perjudicarles si puede y además vende a los demás, no sé qué quieres. No hay ni una sola empresa hoy día y hace años que no haga eso.

Otra cosa... Antes al menos y no en todas, le daban a la gente un sobrecito que al menos motivaba, aunque fuese miseria para el trabajo que se hacía. Hoy nada.

 

[Galvani]

En otros tiempos con tu esfuerzo te podías permitir tener una casa, formar una familia, que con el sueldo de un obrero tu mujer no tuviera la necesidad de trabajar, poder formar una familia, tener descendientes, luchar por tu sangre, tu descendencia. Los jóvenes de hoy con el sueldo que les dan no pueden formar una familia, no pueden acceder a una vivienda, como mucho pueden alquilar una habitación, muchos ni siquiera tienen coche, van en patinete o en metro como sardinas en lata mirando de que no les roben de camino al trabajo. Es normal que muchos se pregunten si merece la pena.

No solo eso... Dicen que las pensiones serán míseras y que quizá no llegaremos a los años cotizados, mientras se dan ayudas a personas de fuera. Incluso ganando un sueldo decente, no hay ganas de trabajar.

 

[J.Murdock]

Al igual que los que acaban siendo jefes. Personas que llegan ahí no por su valía sino por cómo son... Alguno limpio hay pero vamos... No sé tampoco a qué te refieres con "antes". Mi primer contacto con remeros fue a finales de los 90 y la gente joven y de mediana edad tampoco eran excelentes que digamos.

Por otra parte, cuando tienes a palilleros que en vez de premiar al decente, lo explotan y perjudican cuando se harta y al sindicalista le ríen las gracias porque ese sí va a perjudicarles si puede y además vende a los demás, no sé qué quieres. No hay ni una sola empresa hoy día y hace años que no haga eso.

Otra cosa... Antes al menos y no en todas, le daban a la gente un sobrecito que al menos motivaba, aunque fuese miseria para el trabajo que se hacía. Hoy nada.

Tienen suerte los agentes uniformados de que la gente actual no sea más combativa.

 

[NetWatch]

En este hilo falta @greg_house

 

[Galvani]

Tienen suerte los agentes uniformados de que la gente actual no sea más combativa.

La gente actual se compone de gente que si pudiese te robaría todo por el "bien común" (es decir, su bien) mientras los de fuera vienen y les dan todo. Estoy cansado de lo gregaria (pensar como le dicen que piense) y a la vez individualista y jeta que es la gente. Y no tienen ni pizca de vergüenza ni remordimiento. Sociedad orate.

 

[VixensAttackMe]

Al igual que los que acaban siendo jefes. Personas que llegan ahí no por su valía sino por cómo son... Alguno limpio hay pero vamos... No sé tampoco a qué te refieres con "antes". Mi primer contacto con remeros fue a finales de los 90 y la gente joven y de mediana edad tampoco eran excelentes que digamos.

Por otra parte, cuando tienes a palilleros que en vez de premiar al decente, lo explotan y perjudican cuando se harta y al sindicalista le ríen las gracias porque ese sí va a perjudicarles si puede y además vende a los demás, no sé qué quieres. No hay ni una sola empresa hoy día y hace años que no haga eso.

Otra cosa... Antes al menos y no en todas, le daban a la gente un sobrecito que al menos motivaba, aunque fuese miseria para el trabajo que se hacía. Hoy nada.

El sobrecito ahora es ilegal. Aparte hay mucho menos efectivo.

No veo claro que un trabajador que cobra 14 pagas, gana 1800 limpios y no hace ni 40 horas pueda considerarse explotado; en todo caso habría que revisar el rendimiento y la gestión.

Antes también había escaqueos, pero los costes laborales de impuestos eran más bajos y se podía soportar.

Hoy en día se pierde dinero con muchos trabajadores. No los puedes sancionar ni despedir ni aunque incumplan.

No te lo cuentan, pero si eres una PYME y vas a contratar, más te vale tener estructura y gestión de gran empresa, con la gente bien organizada; de lo contrario quien abusa y quien engaña puede ser el trabajador.

 

[Caballero de la Tenaza]

Eso está muy bien. Pero la generación Z debe comprender que no pueden estar toda la vida en casa de sus padres viviendo de ellos. Desde luego mis descendientes no lo van a hacer pues yo no tuve esa oportunidad. Si tienen que ponerse a fregar platos lo harán. Si tienen que irse al extranjero a buscarse las habichuelas pues lo harán.
La generación Z es la que más dificultades tiene en mucho tiempo. Les ha tocado malos tiempos (relativamente) pero no peores por ejemplo que a nuestros abuelos o bisabuelos. Lo que ocurre que se han juntado el hambre con las ganas de comer. Una sociedad, educación y entorno familiares que han creado chavales poco motivados, complacientes consigo mismos, con escasa capacidad de esfuerzo y un largo etcétera. Pero esto da para hilo aparte porque es para hacer un análisis con mucha miga.

El problema no son los malos tiempos, es que el horizonte es desesperanzador. Muchos empezamos con condiciones difíciles pero pogre, estos ven que pasan los años y todo va a peor. Y ya no son tan jóvenes. Hace falta ilusión para esforzarse, ilusión por tener tu casa, por tener tu familia, por ahorrar para el futuro, cuando todo eso se ve como imposible se vive el presente.

Los jóvenes no son diferentes de nosotros cuando teníamos su edad, son las circunstancias los que los han hecho como son.

No hay zanahoria para el burro, el burro ha descubierto el truco. Me recuerda cierta charla de motivación en mi empresa cuando le dije a mi jefe que la motivación para nosotros, que es gratis, pero los incentivos los cobras tú.

Mi abuela fue una viuda con cuatro descendientes pequeños en la posguerra, analfabeta, mis padres compraron casa, apartamento, coche y criaron dos descendientes con un sueldo, yo fui a la Universidad. Mi hija mantendrá su nivel de vida gracias a mi. Eso ya no existe para las nuevas generaciones, entonces ¿por qué no comprar esa moto si nunca voy a poder comprar un piso, si el esfuerzo y el ahorro no se premian?. Vivir al día, el futuro no existe.

 

[fayser]

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[ray0]

Pues eso. Los jóvenes no abandonan el trabajo porque les paguen poco, porque haya dumping salarial, porque el patrón los quiera en jornada partida hasta las 20:00 o porque un salario no dé ni para alquilar salvo que vivas en un piso compartido.

Los jóvenes abandonan el trabajo porque no se es lo suficientemente firme con ellos.

Más exigencia.

Isabel, experta en Recursos Humanos: "Los jóvenes abandonan el trabajo porque no han sido entrenados en la autoridad y el esfuerzo"

Las condiciones pactadas, un entorno saludable y oportunidades de crecimiento son irrenunciables para los jóvenes trabajadores. Más información: Virginia López, abogada laboralista: "Un trabajador puede estar de baja e irse a la playa de vacaciones"

www.elespanol.com

La sociedad se apoya en la familia y creo que el feminismo ha tenido un impacto negativo en ella.

Tampoco hacía falta ser un genio para saberlo.

No se puede compaginar la cultura del sacrificio y el esfuerzo con la falta de autoridad familiar y quedarte sin nada tras un divorcio.

 

[Galvani]

(mensaje citado en revisión)

Así es. En el 2000 y antes, los 90, 80... La gente no era diferente. También había quien no trabajaba, y prueba de ello es la cantidad de personas que se jubilaron con una prestación o llevan con ella décadas porque antes se daban por poca cosa.

Mucha gente no tiene una FP porque no quiso y se ha dedicado a algo sencillo y sin complicarse. Luego el alcoholismo y las drojas que había antiguamente.

Sencillamente había más trabajo y te podías mover y lo básico era más barato.

 

[Galvani]

El problema no son los malos tiempos, es que el horizonte es desesperanzador. Muchos empezamos con condiciones difíciles pero pogre, estos ven que pasan los años y todo va a peor. Y ya no son tan jóvenes. Hace falta ilusión para esforzarse, ilusión por tener tu casa, por tener tu familia, por ahorrar para el futuro, cuando todo eso se ve como imposible se vive el presente.

Los jóvenes no son diferentes de nosotros cuando teníamos su edad, son las circunstancias los que los han hecho como son.

No hay zanahoria para el burro, el burro ha descubierto el truco. Me recuerda cierta charla de motivación en mi empresa cuando le dije a mi jefe que la motivación para nosotros, que es gratis, pero los incentivos los cobras tú.

Mi abuela fue una viuda con cuatro descendientes pequeños en la posguerra, analfabeta, mis padres compraron casa, apartamento, coche y criaron dos descendientes con un sueldo, yo fui a la Universidad. Mi hija mantendrá su nivel de vida gracias a mi. Eso ya no existe para las nuevas generaciones, entonces ¿por qué no comprar esa moto si nunca voy a poder comprar un piso, si el esfuerzo y el ahorro no se premian?. Vivir al día, el futuro no existe.

A eso le unes que al que trabaja le cargan más impuestos y se destina mucho dinero a ayudas que no siempre se controlan bien.

 

[Nopuedoconlavida]

Doctora en Psicología, autora de 7 libros y mucho más. Y se pone de portada de un titular a decir que la culpa es de los jóvenes. En su blog vende cursos de coaching. Me imagino: compras el curso de puesto intermedio, te prepara para liderar un equipo, y al final del curso te dice que si con todos sus consejos la cosa no funciona es por culpa de los jóvenes y arreando.

 

[VixensAttackMe]

Aún con todo se puede pogre. Pero para eso hace falta no escuchar la propaganda.

Si empiezas a trabajar joven en lo que sea, pongamos a los 18 en Mc Donals, tienes seguro 4 años viviendo con tus padres, y además ayudándoles.

Supongamos que ganas 1000 eur limpios.

Le das 300 a tus padres, te guardas 400.

Te gastas 300 al mes en ocio, que para un chaval no está mal.

400x12 = 4800 al año
En cuatro años 19.200 eur

Tienes la entrada para un piso e historial laboral para hipoteca.

Buscas el piso más barato donde sea en tu provincia, que te avalen padres.

Ya tienes una propiedad. Si puedes vivir ahí y te encaja para ir al trabajo bien, si no, la alquilas.

No has ansioso de pobre, pero estás mejor que la inmensa mayoría de jóvenes y solo tienes 22 años.

El piso no te sirve porque no puedes ir al trabajo desde ahí? Lo sigues alquilando, tienes una renta.
No te compensa lo que sacas de alquiler, IRPF etc?

Lo vendes, le has ganado 10.000 eur limpios por ejemplo + los 19.200 del ahorro que has recuperado.

Ahora tienes 25 años y 30.000 eur ahorrados.

Y eso suponiendo que dejas de ahorrar una vez te metes en el piso porque ya no vives con tus padres etc.

Pero ahora supongamos que ahorras en casa de tus padres no desde los 18 hasta los 22, que es demasiado poco realista, sino desde los 18 hasta los 26.

Habrías ahorrado 40.000 eur.

Y eso ayudando a tus padres con 300 eur al mes y cobrando solo 1000 y gastando 300.

Imagina que ganas 1200.



El problema en mi generación, que somos los que nos quedamos fuera de la burbuja, nunca vimos esos sueldos de 3000 nosotros mismos y que salimos a buscarnos la vida justo cuando todo estallaba, se hacían despidos masivos, quiebras de todo tipo y la explosión brutal de la burbuja......

Era que ni siquiera podíamos trabajar en mcdonals. La gente no podía encontrar un contrato ni en mcdonals cuando yo era joven. Pero a la mayoría le daba igual porque estudiaban, pero los que teníamos que ganarnos la vida incluso intentamos cuando estábamos en la más absoluta miseria limpiar coches o vender latas por la calle.

Y eso ninguna generación posterior ni anterior lo ha visto.

Por eso nos fuimos 2 millones fuera.

Yo estuve 5 años en el extranjero en habitaciones, y en trabajos de hostelería, además en otro idioma y sin red familiar.

Así que no vengan a tocarme las narices.

La gente cada vez es más cómoda, cada vez se cree más la propaganda.
No hay espíritu.

Yo llegué a comer latas de carne como si fuera un perro y a ahorrarme el bus andando una hora al trabajo EN OTRO PAIS.

Nunca he cobrado una paga extra en mi vida, y ahora las pago yo.

 

[Galvani]

Doctora en Psicología, autora de 7 libros y mucho más. Y se pone de portada de un titular a decir que la culpa es de los jóvenes. En su blog vende cursos de coaching. Me imagino: compras el curso de puesto intermedio, te prepara para liderar un equipo, y al final del curso te dice que si con todos sus consejos la cosa no funciona es por culpa de los jóvenes y arreando.

¿Y qué es un psicólogo? Alguien que escucha tus problemas y te da "herramientas" que, en mi opinión, no son más que consejos peores que los de alguien que haya pasado por lo mismo. Y si no te va bien, la culpa es tuya.

 

[Galvani]

Aún con todo se puede pogre. Pero para eso hace falta no escuchar la propaganda.

Si empiezas a trabajar joven en lo que sea, pongamos a los 18 en Mc Donals, tienes seguro 4 años viviendo con tus padres, y además ayudándoles.

Supongamos que ganas 1000 eur limpios.

Le das 300 a tus padres, te guardas 400.

Te gastas 300 al mes en ocio, que para un chaval no está mal.

400x12 = 4800 al año
En cuatro años 19.200 eur

Tienes la entrada para un piso e historial laboral para hipoteca.

Buscas el piso más barato donde sea en tu provincia, que te avalen padres.

Ya tienes una propiedad. Si puedes vivir ahí y te encaja para ir al trabajo bien, si no, la alquilas.

No has ansioso de pobre, pero estás mejor que la inmensa mayoría de jóvenes y solo tienes 22 años.

El piso no te sirve porque no puedes ir al trabajo desde ahí? Lo sigues alquilando, tienes una renta.
No te compensa lo que sacas de alquiler, IRPF etc?

Lo vendes, le has ganado 10.000 eur limpios por ejemplo + los 19.200 del ahorro que has recuperado.

Ahora tienes 25 años y 30.000 eur ahorrados.

Y eso suponiendo que dejas de ahorrar una vez te metes en el piso porque ya no vives con tus padres etc.

Pero ahora supongamos que ahorras en casa de tus padres no desde los 18 hasta los 22, que es demasiado poco realista, sino desde los 18 hasta los 26.

Habrías ahorrado 40.000 eur.

Y eso ayudando a tus padres con 300 eur al mes y cobrando solo 1000 y gastando 300.

Imagina que ganas 1200.



El problema en mi generación, que somos los que nos quedamos fuera de la burbuja, nunca vimos esos sueldos de 3000 nosotros mismos y que salimos a buscarnos la vida justo cuando todo estallaba, se hacían despidos masivos, quiebras de todo tipo y la explosión brutal de la burbuja......

Era que ni siquiera podíamos trabajar en mcdonals. La gente no podía encontrar un contrato ni en mcdonals cuando yo era joven. Pero a la mayoría le daba igual porque estudiaban, pero los que teníamos que ganarnos la vida incluso intentamos cuando estábamos en la más absoluta miseria limpiar coches o vender latas por la calle.

Y eso ninguna generación posterior ni anterior lo ha visto.

Por eso nos fuimos 2 millones fuera.

Yo estuve 5 años en el extranjero en habitaciones, y en trabajos de hostelería, además en otro idioma y sin red familiar.

Así que no vengan a tocarme las narices.

La gente cada vez es más cómoda, cada vez se cree más la propaganda.
No hay espíritu.

Yo llegué a comer latas de carne como si fuera un perro y a ahorrarme el bus andando una hora al trabajo EN OTRO PAIS.

Nunca he cobrado una paga extra en mi vida, y ahora las pago yo.

Tú lo dices. En otro país donde sabías que se puede pogre. Además ahora mismo habrá mucha más inmi gración allí y todo es mucho más caro. Lo siento, pero no. No vale eso porque todo se ha complicado mucho más. Mi padre también vino del pueblo sin nada y en pocos años pudo tener piso y familia. El ejemplo es el mismo. Hazlo ahora...

Es como decir que los jóvenes no compran piso porque se lo gastan en móviles y viajes, que si ahorrasen podrían.

 

[ShellShock]

Aún con todo se puede pogre. Pero para eso hace falta no escuchar la propaganda.

Si empiezas a trabajar joven en lo que sea, pongamos a los 18 en Mc Donals, tienes seguro 4 años viviendo con tus padres, y además ayudándoles.

Supongamos que ganas 1000 eur limpios.

Le das 300 a tus padres, te guardas 400.

Te gastas 300 al mes en ocio, que para un chaval no está mal.

400x12 = 4800 al año
En cuatro años 19.200 eur

Tienes la entrada para un piso e historial laboral para hipoteca.

Buscas el piso más barato donde sea en tu provincia, que te avalen padres.

Ya tienes una propiedad. Si puedes vivir ahí y te encaja para ir al trabajo bien, si no, la alquilas.

No has ansioso de pobre, pero estás mejor que la inmensa mayoría de jóvenes y solo tienes 22 años.

El piso no te sirve porque no puedes ir al trabajo desde ahí? Lo sigues alquilando, tienes una renta.
No te compensa lo que sacas de alquiler, IRPF etc?

Lo vendes, le has ganado 10.000 eur limpios por ejemplo + los 19.200 del ahorro que has recuperado.

Ahora tienes 25 años y 30.000 eur ahorrados.

Y eso suponiendo que dejas de ahorrar una vez te metes en el piso porque ya no vives con tus padres etc.

Pero ahora supongamos que ahorras en casa de tus padres no desde los 18 hasta los 22, que es demasiado poco realista, sino desde los 18 hasta los 26.

Habrías ahorrado 40.000 eur.

Y eso ayudando a tus padres con 300 eur al mes y cobrando solo 1000 y gastando 300.

Imagina que ganas 1200.



El problema en mi generación, que somos los que nos quedamos fuera de la burbuja, nunca vimos esos sueldos de 3000 nosotros mismos y que salimos a buscarnos la vida justo cuando todo estallaba, se hacían despidos masivos, quiebras de todo tipo y la explosión brutal de la burbuja......

Era que ni siquiera podíamos trabajar en mcdonals. La gente no podía encontrar un contrato ni en mcdonals cuando yo era joven. Pero a la mayoría le daba igual porque estudiaban, pero los que teníamos que ganarnos la vida incluso intentamos cuando estábamos en la más absoluta miseria limpiar coches o vender latas por la calle.

Y eso ninguna generación posterior ni anterior lo ha visto.

Por eso nos fuimos 2 millones fuera.

Yo estuve 5 años en el extranjero en habitaciones, y en trabajos de hostelería, además en otro idioma y sin red familiar.

Así que no vengan a tocarme las narices.

La gente cada vez es más cómoda, cada vez se cree más la propaganda.
No hay espíritu.

Yo llegué a comer latas de carne como si fuera un perro y a ahorrarme el bus andando una hora al trabajo EN OTRO PAIS.

Nunca he cobrado una paga extra en mi vida, y ahora las pago yo.

Esas cifras que pones no son muy realistas en estos tiempos.

Con 20000€ igual tienes para la entrada de un trastero en semisótano del barrio más multiculturalizado de Madrid. No creo que te vaya a dar para mucho más... Desde luego con eso no das la entrada para ningún piso.

Si trabajas en un McDonalds sirviendo hamburguesas, con suerte sacarás algo más de 1000€ BRUTOS al mes, que, con IRPF, IVA, etc. (que aquí hay decenas de impuestos que pagar y dobles y triples imposiciones tranquilamente), tras pagar tus gastos inevitables (alojamiento, comida, agua, luz, gas, internet, etc.) igual te deja 100€ de ahorro mensual, haciendo un gran esfuerzo y compartiendo piso.

Yo soy profesor universitario acreditado en una universidad pública en Madrid, tengo década y media de experiencia en empresa, y no llego a 2000€ netos al mes. Si no tuviese ya el tema de la vivienda resuelto, sería indigente.

España (y toda la UE) están hundidas en una situación muy complicada.

 

[magufone]

Todos esos defectos los tienen también muchos veteranos. En general, creo que hay remeros con más defectos que virtudes, sobre todo si son de izquierdas.

No tiene nada que ver con lo pogre... Es algo más arraigado...

 

[VixensAttackMe]

Esas cifras que pones no son muy realistas en estos tiempos.

Con 20000€ igual tienes para la entrada de un trastero en semisótano del barrio más multiculturalizado de Madrid. No creo que te vaya a dar para mucho más... Desde luego con eso no das la entrada para ningún piso.

Si trabajas en un McDonalds sirviendo hamburguesas, con suerte sacarás algo más de 1000€ BRUTOS al mes, que, con IRPF, IVA, etc. (que aquí hay decenas de impuestos que pagar y dobles y triples imposiciones tranquilamente), tras pagar tus gastos inevitables (alojamiento, comida, agua, luz, gas, internet, etc.) igual te deja 100€ de ahorro mensual, haciendo un gran esfuerzo y compartiendo piso.

Yo soy profesor universitario acreditado en una universidad pública en Madrid, tengo década y media de experiencia en empresa, y no llego a 2000€ netos al mes. Si no tuviese ya el tema de la vivienda resuelto, sería indigente.

España (y toda la UE) están hundidas en una situación muy complicada.

Lee mi comentario otra vez hablo claramente de ahorrar mientras se vive con los padres y sin abusar, hasta los veintipico que no es nada raro. Y ha lo de comprar lo que sea, no comprar lo que viene bien. Es una forma de inversión.

En lugar de eso, podría meter lo que ahorra en un fondo, pero como no se de eso, he dado el ejemplo que se que funciona.