Oro,burbuja

[santia]

Sigues sin contestarme a la pregunta.

cualquier inversión conservadora mínimamente bien hecha, logras superar tranquilamente la inflación

¿Tranquilamente?

Indícanos, por favor.

Ahora que todo el sistema financiero está implosionando, los riesgos son enormes y, claro, el conseguir rentabilidad con los papeles de colores es mucho más difícil. Por ejemplo, bolsa con caídas de un 50% desde máximos, deuda pública con rentabilidades negativas en algunos países o con quitas presentes/futuras en otros, fondos con rentabilidades negativas o que no igualan a la inflación, convertibles con pérdidas, preferentes sin retribución porque los emisores tienen pérdidas, etc.

Los que compran deuda alemana a 1 año con rentabilidad negativa, ¿por qué crees que lo hacen?

¿Cómo sabes que con esa misma onza de oro podrás comprar, al menos, las mismas cosas de aquí a, no sé, 10 años?

Hay típicos ejemplos de ello en la literatura. Y a más años.

Si no compras el oro pensando en hiperinflación o en escenarios de este tipo, y lo haces fundamentalmente para asegurarte de que no pierdes poder adquisitivo (no te afecta la inflación), ¿cómo sabes que la devaluación del oro de aquí a varios años no será mayor que lo que se devalúe el euro por la inflación, devaluación que como acabo de decir es fácilmente compensable? Hace poco me dijiste que no podías conocer la evolución del precio del oro.

Te repito. El oro no se devalúa. El oro es la vara de medir. Son los papeles de colores, en los que cotiza el oro, los que se devalúan.

Es que da la sensación de que te pregunte lo que te pregunte, siempre respondes con "el oro es el único dinero".

No. No he dicho eso. Será tu sensación.

Lo que te digo es que el oro es el mejor dinero descubierto por los agentes económicos en toda la historia.

Ah, por cierto, no pongo en duda que los bancos estén acumulando oro, pero puedes entrar en este enlace y ver este gráfico:

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Puede haber múltiples razones por las cuales las reservas de oro mundiales de los bancos centrales han estado aumentando los últimos cuatro años, y aún así "sólo" están a niveles de 2002-2003, pero quizás primero tú deberías explicar por qué en los últimos (al menos) 25 años las reservas mundiales han caído. Y en qué te basas para asegurar que en otros 10 años no estarán a niveles inferiores que en la actualidad. Es más, según ese gráfico (que coge datos del Fondo Monetario Internacional), las reservas de oro en los últimos 4 años sólo se han incrementado más o menos un 3%. Y la última cifra es del año pasado. Sólo como dato, en los últimos 4-5 años la cotización de una onza de oro se ha incrementado entre un 100% y un 150%.

Tienes la respuesta en otros mensajes míos en otros hilos como este. (Busca entre mis mensajes anteriores). En resumen, todo tiene su explicación introduciendo el petróleo y el oro papel.

1971-1980
- se desvincula el dólar del oro
- se paga el petróleo con dólares
- dólares se devaluan
- precio petróleo – sube
- precio oro - sube

1980-1999
- se paga el petróleo con oro papel (principalmente, arrendamientos de oro de bancos centrales)
- precio petróleo - baja
- precio oro - baja
- reservas de oro de bancos centrales – van bajando (pues parte del oro papel se va transformando en oro físico que hay que retirar)

1999-en adelante
- los bancos centrales del Eurosistema, desde el 1 de enero de 1999, empiezan a valorar, trimestralmente, sus reservas de oro a precios de mercado
- los bancos centrales firmantes de los CBGAs (Central Bank Gold Agreements) (entre ellos los bancos centrales del Eurosistema), desde el 26 de septiembre de 1999, acuerdan no ampliar sus arrendamientos de oro y no ampliar su uso de futuros y opciones de oro
- precio oro – sube (porque esta medida pretende acabar con el oro papel)
- precio petróleo - sube
- reservas de oro bancos centrales – bajan hasta rematar los arrendamientos comprometidos y luego vuelven a subir porque el oro va a ser un elemento relevante en el futuro

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Me copio de otro mensaje en otro hilo:

….hay también una muy intensa, oscura y relevante relación oro-petróleo. De nuevo, no es fácil de entender. Pero puede resumirse como que “el oro y el petróleo no pueden fluir en la misma dirección”. Dicho de otra forma, los países productores (bueno, principalmente, Arabia Saudita que es el productor clave y el poseedor de las mayores reservas) prefieren tener el petróleo bajo tierra antes que tener papeles de colores. Para ellos, su petróleo bajo tierra es su depósito de valor. Y son orientales. Por tanto, a cambio, quieren oro. (Quieren el depósito de valor por excelencia). Y el precio del barril no lo pone el mercado. Son ellos (Arabia Saudita) los que ponen los precios. Resumiendo mucho podemos decir, de manera muy simple, que:

- Antes de 1971 > USA pagaba en dólares intercambiables en oro para los extranjeros > no problem
- 1971 > USA detiene el flujo de oro > pasa a haber solo papeles de colores > 1ª crisis del petróleo
- en los años siguientes, como sólo había papeles de colores que cada vez valían menos, el precio del petróleo subía cada vez más
– y, claro, el del oro también
- 1979 > revolución iraní > en 3 días el petróleo multiplica su precio casi por tres > 2ª crisis del petróleo > oro en máximos
- desde 1980 > petróleo por oro papel > no problem

Y también puede decirse que:
- en 1999 > surge el euro > comienza a subir el precio del oro y, claro, comienza también a subir el precio del petróleo …… como ellos tienen que pagar más por el oro, nosotros tenemos que pagar más por el petróleo
- con Freegold > oro fluyendo > no problem

Todo esto se ve muy bien también utilizando la vara de medir correcta, el oro.

Si observamos el cociente oro/petróleo (gold/oil ratio) desde 1950 (Crude Oil) puede observarse que, hasta aproximadamente el año 1971 (de nuevo, esta fecha), el cociente se mantiene casi constante en 2,5 gramos de oro el barril y que, a partir de esa fecha, el cociente oscila bastante …… pero oscila alrededor de ese valor de 2,5 gramos de oro el barril.

 

[Natalia_]

Siento responder sin haber pasado de la pág. 2 (qué paciencia tenéis algunos) pero es que cada vez que me paso por este subforo veo un nuevo hilo con el mismo título ("Burbja del oro") con la misma falta de argumentos en quien lo inicia que ya me parece un déjá vu contínuo. Y así desde que el oro empezó subir cuasi en vertical...¿2007? :8:

Cada vez estoy más convencida de que quienes vimos, incluso desde antes del 2004, que se estaba formando una burbuja inmobiliaria, somos los mismos que en 2007 -punto álgido y estallido cuasi-oficial de la burbuja inmobiliaria- sabíamos que el oro se dispararía. De la misma manera que estoy convencida de que quienes no quisieron ver la burbuja inmobiliaria ahora ven la burbuja en el oro. ::

Quien crea que hay una burbuja del oro, mientras exista un déficit usaniano ansioso de progenitora - y el euro haciendo aguas con varios de sus paises en default y los demás tiritando por el efecto dominó-, ya se puede ir acostumbrando a esas gráficas tan empinadamente alcistas, porque los que tienen pasta gansa se fían menos de lo papelitos de colores que de un adicto mentiroso.

Si es que entre los tochos y los papelitos...::

 

[SuperLonchafinista]

Tengo una duda con respecto al precio del oro. Si de verdad no se para de comprar oro porque durante este último año no ha subido de precio? 😉

 

[1974]

Soy profano en estos temas, aunque trato de seguirlo no veo nada claro.

Me explico con un ejemplo.

Hace 4 meses leí en The Gold Report, al "experto" en metales David Morgan que el oro superaría los 1.800$/oz y la plata los 40$/oz para las fechas actuales y que despegaría meteoricamente...

Ya veis que es al contrario, han bajado.
Y asi, una y otra vez, analisis realizados por prestigiosos expertos, quedan en ridiculo.

Hay una serie de cosas raras entorno al tema de los metales preciosos que dan que pensar...
Si cada vez son mas escasos y suben año a año ¿por que nos lo venden a los "peces pequeños"? Lo lógico sería que los grandes hubieran acaparado todo el metal noble posible. Pero cada vez hay mas oferta, mas tipos de lingotes, moneda bullion, nuevas colecciones...

¿Alguien ve una lógica en todo esto?

Gracias

 

[1974]

Por si hay dudas pego esta evolución de precios, para el mismo mes en diferentes años.

Für 1 oz Philharmoniker:
>> Jg. 2012 27,98 €
>> Jg. 2011 28,60 €
>> Jg. 2010 29,57 €
>> Jg. 2009 29,42 €

 

[Kennedy]

Es curioso, estos días hemos estado discutiendo en el subforo de Emprendedores sobre Bitcoin, y esta moneda experimental cumple con TODAS las características mencionadas. Salvo que no es material y que no tiene el historial del oro. Pero, por contra, se sabe con exactitud matemática que su cantidad es limitada, su densidad de valor es exponencialmente más elevada que la del oro y su almacenamiento seguro es exponencialmente más barato. Además, su transporte carece de coste y es instantáneo. Tiene sus puntos oscuros (es una moneda experimental) pero creo que muchos menos que el oro. Sólo lo digo como curiosidad, no estoy animando a que la gente se tire de cabeza a comprar Bitcoins, ni de lejos.

Si el próximo 11s es cibernético y envían internet a la edad de piedra para poder controlarlo como la TV o el resto de medios, de poco van a servir los bitcoins...

Yo no sé si va a llegar el MadMax. Espero que no, pero me temo que si.
En caso de que llegue, me encontrará con oro y plata, no sólo con papelitos de colores; y además mi hipoteca me habrá ansioso casi gratis.

 

[1974]

Me pregunto si no estamos metiendo la pata comprando "metales".
Hay tantos sitios de venta, que da por preguntarse... ¿si fuera buena solución no habrían blindado el mercado de los metales solo para ellos?

 

[skifi]

Me pregunto si no estamos metiendo la pata comprando "metales".
Hay tantos sitios de venta, que da por preguntarse... ¿si fuera buena solución no habrían blindado el mercado de los metales solo para ellos?

Creas un objeto de deseo, y una vez que su valor real sea evidente a las masas, la gente hará lo que sea por poseerlo. ¿Te permite comer? Lo quieres. ¿Te destaca de los demás? Lo quieres. Es como la zanahoria colgada delante del burro para que tire del carro, aunque no la llegue a alcanzar nunca una vez que su valor sea estratosférico. Da una motivación a las masas, y harán lo que quieras....

 

[1974]

Detrás de este boom de ventas de bullion ¿no estarán preparando el camino para un cambio (poco a poco) del sistema monetario, a otro basado como antaño en el oro-plata?

 

[Kennedy]

Bueno, en primer lugar, discutir sobre el escenario Mad Max es absurdo debido a lo improbable de que tenga lugar y a lo imposible de prever sus consecuencias y características.

Y sobre Bitcoin, primero documéntese de cómo funciona y luego, si sigue pensando como lo hace, ya viene aquí para que le diga lo confundido que está. Creo que es más probable que entren a robar a su casa y le quiten los lingotes que el que internet llegue a un punto en el que no sea viable implementar algo como Bitcoin.

Y ojo, digo "algo como Bitcoin" y no Bitcoin porque como ya se ha dicho, éste es un experimento. Pero vamos, con la base de Bitcoin, una vez que se conozcan sus debilidades, es trivial implementar una versión refinada.

1 Simplemente aporto mi opinion, no "discuto".
2 Usted otorga una probabilidad del 0% al escenario del MadMax. Yo le otorgo una probabilidad mayor que cero, y actúo en consecuencia con metales y deuda en consonancia con esa probabilidad.
3 Debe ser usted adivino para saber si me he documentado o no sobre bitcoin.
4 Si la élite no puede controlar bitcoin, no lo dejaran crecer.
5 Debe ser usted también adivino para saber que guardo los lingotes en mi casa, porque vivo debajo de un puente y los lingotes los guardo dentro en un semáforo.

 

[Kennedy]

Detrás de este boom de ventas de bullion ¿no estarán preparando el camino para un cambio (poco a poco) del sistema monetario, a otro basado como antaño en el oro-plata?

Yo también he pensado en esa posibilidad.

Sin embargo, creo que se escudarán en la "guerra de divisas" entre los diferentes bancos centrales para
crear una única divisa mundial 100% fiat
emitida por un único banco central mundial.

Para mi esto tiene mucho sentido porque para ellos la moneda fiat es un chollo.

El oro y la plata pueden ser muy útiles para nosotros en el "impasse" entre ambos sistemas.

 

[EstudianteTesorero]

Hola, me gustaría añadir que hace poco ley que en 2012 de todo el oro que se vendió, casi la mitad es para investigación, concretamente para nanoparticulas de oro (tratamientos de cáncer)

No se si la bajada de gasto público en investigación de los países occidentales puede afectar al precio de mercado. Otro asunto sería que esas investigaciones del oro se estén haciendo con capital privado... entonces entiendo que no se esperarían grandes bajadas.

Este dato es muy muy difícil de creer, por no decir absurda, podrías poner la fuente?

La cantidad de oro vendida anualmente (en España? en el mundo?) es demasiado alta para que la mitad, ni siquiera un 1%, haya podido ser costeado por los presupuestos de investigación. Por otro lado, el sentido común dice que precisamente para nanopartículas la cantidad necesaria no debería ser muy alta.

 

[santia]

Prueba a adquirir bienes con oro a ver que pasa. Seguramente si intentas comprar una barra de pan con una onza acepten, pero si intentas comprar algo cercano a los 1000 euros, salvo algun entendido, pocos te lo cambiaran. Poca gente sabe a lo que cotiza una onza de oro. En el siguiente video vemos como un señor intenta cambiar una onza de oro por 25 papeles de dolar, sin exito.

en un mundo actual normal, el oro no es el ‘medio de intercambio’ perfecto; son mejores los papeles de colores

sin embargo…….

en un mundo actual no-normal, el oro es el ‘medio de intercambio’ perfecto:

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Pero no te confundas. No estamos hablando del oro como medio de intercambio sino como depósito de valor.


Hay que leer. Y hay que pensar, siempre, que uno puede estar equivocado.

Te trato de ir contestando:

Mire, mejor lo dejamos, porque veo que sigue insistiendo en el mantra de "el oro es el único dinero"

No he dicho eso.
Repito lo que he dicho: el oro es el mejor dinero descubierto por los agentes económicos.

Luego me pregunta que por qué los bancos centrales están comprando tanto oro

No he preguntado eso.
Repito lo que te he preguntado: ¿por qué los bancos centrales, en pleno siglo XXI, siguen almacenando oro?

Y todavía no me has contestado.

Tengo una duda con respecto al precio del oro. Si de verdad no se para de comprar oro porque durante este último año no ha subido de precio? 😉

Se dice que el precio del oro físico está manipulado por la existencia del oro papel (gold price suppression).

Piensa también que, por ahora, puedes comprar oro físico al precio del oro papel.

Puedes buscar más información en GATA. También en:

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De éste último: “We have seen that the problem of the gold standard was not fractional reserve banking, nor mismatch of maturities, but rather the presence of credit denominated in a weight of gold. This leads to an undervaluation of physical gold in terms of the currency and renders the speculation against the system trough Gresham’s law profitable. Furthermore, in a crisis of confidence, the run on the bank (better: run on the physical gold) is the optimum strategy”

lo malo del oro y de la plata, en mi humilde opinion es que nos intentan convencer de que queda poco, como pasa con el petroleo, gran mentira 😱:

No he visto muchas fuentes diciendo eso. Piensa, mejor, como dice FOFOA: “All the gold in the world is a fixed quantity. It always has been. It just gets moved around like poker chips on a table. Some of it is still in the ground and some is above ground, in portable form. But it is all owned by someone, underground or above”. O sea, todo el oro en la Tierra, sea sobre la tierra o aún bajo tierra, ya tiene dueño.

Hace 4 meses leí en The Gold Report, al "experto" en metales David Morgan que el oro superaría los 1.800$/oz y la plata los 40$/oz para las fechas actuales y que despegaría meteoricamente...Ya veis que es al contrario, han bajado. Y asi, una y otra vez, analisis realizados por prestigiosos expertos, quedan en ridiculo.

Piensa, siempre, que esos precios son los precios del oro papel a los cuales tú puedes comprar, por ahora, oro físico.

Y piensa, mejor, con mayor amplitud de miras, como hace FOFOA:

Tuesday, January 1, 2002 - Launch of euro transactional currency
Friday, February 8, 2002 - GOLD ABOVE $300
Monday, December 1, 2003 - GOLD ABOVE $400
Thursday December 1, 2005 - GOLD ABOVE $500
Monday, April 17, 2006 - GOLD ABOVE $600
Tuesday, May 9, 2006 - GOLD ABOVE $700
Friday, November 2, 2007 - GOLD ABOVE $800
Monday, January 14, 2008 - GOLD ABOVE $900
Monday, March 17, 2008 - GOLD ABOVE $1000
Monday, November 9, 2009 - GOLD ABOVE $1100
Tuesday, December 1, 2009 - GOLD ABOVE $1200
Tuesday, September 28, 2010 - GOLD ABOVE $1300
Wednesday, November 9, 2010 - GOLD ABOVE $1400
Wednesday, April 20, 2011 - GOLD ABOVE $1500
Monday, July 18, 2011 - GOLD ABOVE $1600
Monday, August 8, 2011 - GOLD ABOVE $1700
Thursday, August 18, 2011 - GOLD ABOVE $1800

Si cada vez son mas escasos y suben año a año ¿por que nos lo venden a los "peces pequeños"? Lo lógico sería que los grandes hubieran acaparado todo el metal noble posible. Pero cada vez hay mas oferta, mas tipos de lingotes, moneda bullion, nuevas colecciones...

El oro no es más escaso. Cada año hay alrededor de un 1-2% más de oro físico sobre la tierra. Extraído, me refiero.

El 50% de todo el oro extraído en la historia está “atesorado” en forma de joyas de oro. Y sobre un 20% está en manos de los bancos centrales. Los bancos centrales, ahora, tratan de acaparar, pero siempre a través del BIS o de la producción de su país, no a través del mercado.

Se dice que el oro tendrá un papel relevante (Freegold) en el futuro del sistema económico financiero mundial. Claro, no es de la noche a la mañana. Ni mucho menos. Y que será importante el oro público (bancos centrales) y también el oro privado (ciudadanos). Y se dice que, por ello, los países están facilitando la compra del oro de inversión (exento de IVA en UE, desde que surgió el euro) y animando a sus ciudadanos a comprar oro de inversión (China, por ejemplo).

Y cada vez hay más oferta de oro de inversión porque, cada vez, hay más demanda.

Sin embargo, creo que se escudarán en la "guerra de divisas" entre los diferentes bancos centrales para crear una única divisa mundial 100% fiat emitida por un único banco central mundial. Para mi esto tiene mucho sentido porque para ellos la moneda fiat es un chollo. El oro y la plata pueden ser muy útiles para nosotros en el "impasse" entre ambos sistemas.

Se dice que vamos, inevitablemente, hacia Freegold.

 

[Sr.Elemento]

Bitcoin tiene ventajas para superar hoy en día la aceptación de oro. Por ejemplo.

Si se extendiese la utilización del oro como moneda, la deflación provocaría que, con el tiempo, fuese necesaria la medición de cantidades cada vez menores de oro para su uso en la economía. Pronto tendríamos que empezar a medir las cosas en gramos, miligramos, etc. Así que, mientras que la llegada de submúltiplos sería lineal en el tiempo, el coste de los aparatos medidores sería exponencial (medir décimas de miligramo es carísimo en comparación con medir miligramos). Con Bitcoin esto no sucedería porque símplemente se operaría con más decimales y asunto solucionado. Es algo trivial. Por tanto Bitcoin garantiza realmente una divisibilidad infinita, pero no el oro.

Otro aspecto a tener en cuenta es el gasto en seguridad. Para proteger unos ahorros en oro hay que gastar una cantidad no trivial en seguridad doméstica. Armas, sensores, alarmas, cajas fuertes, etc. Con Bitcoin el gasto es casi 0.

Edito para añadir una más:

El coste de la comprobación de autenticidad. Cualquier transacción con oro o moneda fíat conlleva la comprobación de todas y cada una de las unidades intercambiadas (billetes, monedas o lingotes). El coste de la comprobación es elevado en tiempo y recursos (medidores de densidad aparente, aparatos de ultrasonidos, etc). En Bitcoin sin embargo sabes que todas y cada una de las unidades que intevienen en la transacción han sido comprobadas y autentificadas por una red inmensa de personas que validan su autenticidad. Con un coste en tiempo de 10 minutos y económico de casi 0 euros.

 

[Crisis Warrior]

Me pregunto si no estamos metiendo la pata comprando "metales".
Hay tantos sitios de venta, que da por preguntarse... ¿si fuera buena solución no habrían blindado el mercado de los metales solo para ellos?

Que alguien me ponga por ejemplo 5 links de tiendas que vendan oro físico bullion en Zaragoza (por ejemplo), la gente comprando por internet y/o desplazandose unos kilometrillos para comprar y ahora resulta que venden metal en cualquier parte.

 

[Natalia_]

Por si hay dudas pego esta evolución de precios, para el mismo mes en diferentes años.

Für 1 oz Philharmoniker:
>> Jg. 2012 27,98 €
>> Jg. 2011 28,60 €
>> Jg. 2010 29,57 €
>> Jg. 2009 29,42 €

¿Por si hay dudas de qué?

No he comprobado de que esos sean los precios representativos de una oz de esa moneda, pero te aseguro que en el precio del año 2009 patinas más que con un patinete.

Y el que no has puesto, el primer año de la emisión de esa misma moneda, ya te digo yo el precio al que la he comprado en una web alemana:

Año 2.008 : 12 euros

Si rebuscas en mi perfil, nos verás a 4 gatos tanteando las webs alemanas y explicando a los demás como fué todo el proceso de compra.

Tu verás a todo quisqui comprando oro y plata bullion. En donde yo vivo sólo veo tiendas "compro oro" en cada esquina, en donde la gente va a cambiar las joyas o meneditas de los abuelos por papelitos de colores.

Ah y yo no soy de los que han comprado monedas de oro, pero felicito a quienes lo han hecho, sobre todo en aquella época del 2008, en la que grandes foreros como Pilingui o Monster nos hacían sonreír - y sobre todo pensar- mientras dejaban en evidencia a los trolles.

Edito a ver si ahora sale el año sin el dibujito superpuesto.

 

[1974]

Piensa, siempre, que esos precios son los precios del oro papel a los cuales tú puedes comprar, por ahora, oro físico.

Y piensa, mejor, con mayor amplitud de miras, como hace FOFOA:

Tuesday, January 1, 2002 - Launch of euro transactional currency
Friday, February 8, 2002 - GOLD ABOVE $300
Monday, December 1, 2003 - GOLD ABOVE $400
Thursday December 1, 2005 - GOLD ABOVE $500
Monday, April 17, 2006 - GOLD ABOVE $600
Tuesday, May 9, 2006 - GOLD ABOVE $700
Friday, November 2, 2007 - GOLD ABOVE $800
Monday, January 14, 2008 - GOLD ABOVE $900
Monday, March 17, 2008 - GOLD ABOVE $1000
Monday, November 9, 2009 - GOLD ABOVE $1100
Tuesday, December 1, 2009 - GOLD ABOVE $1200
Tuesday, September 28, 2010 - GOLD ABOVE $1300
Wednesday, November 9, 2010 - GOLD ABOVE $1400
Wednesday, April 20, 2011 - GOLD ABOVE $1500
Monday, July 18, 2011 - GOLD ABOVE $1600
Monday, August 8, 2011 - GOLD ABOVE $1700
Thursday, August 18, 2011 - GOLD ABOVE $1800



El oro no es más escaso. Cada año hay alrededor de un 1-2% más de oro físico sobre la tierra. Extraído, me refiero.

El 50% de todo el oro extraído en la historia está “atesorado” en forma de joyas de oro. Y sobre un 20% está en manos de los bancos centrales. Los bancos centrales, ahora, tratan de acaparar, pero siempre a través del BIS o de la producción de su país, no a través del mercado.

Se dice que el oro tendrá un papel relevante (Freegold) en el futuro del sistema económico financiero mundial. Claro, no es de la noche a la mañana. Ni mucho menos. Y que será importante el oro público (bancos centrales) y también el oro privado (ciudadanos). Y se dice que, por ello, los países están facilitando la compra del oro de inversión (exento de IVA en UE, desde que surgió el euro) y animando a sus ciudadanos a comprar oro de inversión (China, por ejemplo).

Y cada vez hay más oferta de oro de inversión porque, cada vez, hay más demanda.



Se dice que vamos, inevitablemente, hacia Freegold.

¡Eso si tiene sentido!
Soy aficionado a la numismatica desde crio, aunque se poco de invertir en metales (fisicos, bullion p.e.). Pero me llama mucho la atención como han florecido los negocios de venta de ese tipo, de bullion, lingote, lotes inversión... asi como el aumento número de tiradas de colecciones en metales preciosos.
Me parece que sigue un plan muy lógico que se este fomentando y/o casi incitando a la compra por parte de la ciudadania "corriente", si se está preparando un cambio pogre de sistema como el que comentas.

Aunque en ese escenario no me explico bien porque penalizan tanto a la plata, deberian fomentar su adquisición igualmente... quizá al ser el metal segundón, no se resisten a sacar su tajada de IVA, cosa que no se atreven a hacer con el todopoderoso oro.

 

[1974]

En mi opinión deberías mostrar una cierta deferencia con los foreros que te hemos contestado con argumentos a esa falacia que repites sin cesar. Te agradeceríamos que leas nuestras réplicas y nos contestes siquiera, antes de seguir diciendo eso de que han florecido tales negocios y que se fomenta la compra de bullion, lo cual es falso.

He leido tus post y sin animo de ofender, prefiero no tratar contigo.
Te tomas el tema de la "inversión" en metales, bulllion, etc como si fuera tu religión, cualquiera que muestre la mas minima duda es fuente de tus iras y comentarios despectivos.

Estoy aquí para aprender, pues poco puedo aportar, no quiero perder tiempo en broncas y demás.

 

[Natalia_]

Pues ignorando a quien te ha respondido paciente y respetuosamente, dificilmente vas a conseguir eso que dices: "aprender".

 

[santia]

¡Eso si tiene sentido!
Soy aficionado a la numismatica desde crio, aunque se poco de invertir en metales (fisicos, bullion p.e.). Pero me llama mucho la atención como han florecido los negocios de venta de ese tipo, de bullion, lingote, lotes inversión... asi como el aumento número de tiradas de colecciones en metales preciosos.
Me parece que sigue un plan muy lógico que se este fomentando y/o casi incitando a la compra por parte de la ciudadania "corriente", si se está preparando un cambio pogre de sistema como el que comentas.

Aunque en ese escenario no me explico bien porque penalizan tanto a la plata, deberian fomentar su adquisición igualmente... quizá al ser el metal segundón, no se resisten a sacar su tajada de IVA, cosa que no se atreven a hacer con el todopoderoso oro.

Metales monetarios: oro, plata

“Los metales monetarios ..... manejan los ratio stock/flujo más altos de todas las materias primas. Esto es lo que los hace metales monetarios. El ratio del Oro se estima en 50, lo que significa que se necesitarían 50 años para reproducir las actuales existencias al ritmo actual de producción. En comparación, el mismo ratio para el cobre se estima en 1/3, lo que significa que las existencias del mercado corresponden a 4 meses de producción” (Antal E. Fekete)

“Por cierto, sólo hay dos metales monetarios: el oro y la plata. Los otros metales preciosos como el platino y el paladio no son metales monetarios. Lo que hace que un metal precioso sea un metal monetario es su ratio stock/flujo. Tiene un múltiplo elevado para los metales monetarios, pero una pequeña fracción para los otros metales preciosos” (Antal E. Fekete)

Ratio stock/flujo = (puede decirse) = ratio existencias/producción

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[EstudianteTesorero]

Metales monetarios: oro, plata

Ratio stock/flujo = (puede decirse) = ratio existencias/producción

Interesante, imagino que la idea es que los incrementos producidos por la explotación no varíen sustancialmente la cantidad de elemento disponible y por tanto su valor intrínseco.

En un primer momento he pensado que el producto monetario ideal debería tener un ratio stock/flow tendiente a infinito, o dicho de otra forma que su stock fuera constante y su producción cero, como por ejemplo los bitcoins finitos el día que acaben de explotarlos.

Pero luego he pensado que el hecho que el stock mundial de oro aumente alrededor de un 2% anual puede que sea incluso bueno para ciertas escuelas económicas, ya que es un crecimiento del mismo orden del que se considera que debería ser una "inflación sana".

Es decir, que quizás la producción del oro produce una devaluación del mismo de un ritmo del 2% anual, lo que permitiría aumentar la masa monetaria (respaldada en oro) al mismo ritmo. ¿tiene sentido?

 

[sstamov77]

De momento sigue bajando bien 🙂.

 

[pep007]

¡Eso si tiene sentido!
Soy aficionado a la numismatica desde crio, aunque se poco de invertir en metales (fisicos, bullion p.e.). Pero me llama mucho la atención como han florecido los negocios de venta de ese tipo, de bullion, lingote, lotes inversión... asi como el aumento número de tiradas de colecciones en metales preciosos.
Me parece que sigue un plan muy lógico que se este fomentando y/o casi incitando a la compra por parte de la ciudadania "corriente", si se está preparando un cambio pogre de sistema como el que comentas.

Aunque en ese escenario no me explico bien porque penalizan tanto a la plata, deberian fomentar su adquisición igualmente... quizá al ser el metal segundón, no se resisten a sacar su tajada de IVA, cosa que no se atreven a hacer con el todopoderoso oro.

La plata es la conciencia monetaria del pueblo, no pueden dejarla libre bajo ningún concepto, el oro lo emplearán las clases altas, empleando sólo el oro abres el camino hacia un neo patrón oro, con el cual la casta dominante están acostumbrados a torear y conocen todos los trucos para desplumar al pueblo.
Tienen que evitar a toda costa que el pueblo juegue con un metal a su medida como la plata, a mi modo de ver el sistema perfecto sería una UML flotante.