Oro,burbuja

[silverwindow]

El nuevo gan mantra:"El oro como seguro"

El 4%TAE de pako el carnicero esta mas seguro que tus moneditas doradas, ya ademas, fijate, le dan un 4% y a ti tus moneditas crian pole.

A cuantos paises de la UE se ha metido mano directamente a las cuentos corrientes de susu ciudadanos? Ninguno

Acaso en Grecia, que esta infinitamente peor, han "robado" de las cuentas bancarias de los ciudadanos? No

Ya llevamos unos añitos predicando el apocalipsis FIAT, mientras algunos hacen dinero y otros solo ganan pole.

 

[carloszorro]

Pues yo sí que pienso que el oro es una burbuja, aquí tenéis mi análisis técnico que lo demuestra:

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La primera semana de mayo perdió el soporte a largo plazo, luego hubo un bull trap auspiciado por la QE3 y desde entonces ha seguido bajando.

Además, desde septiembre de 2011 lleva haciendo máximos decrecientes.

Mi pronóstico es que es probable que rebote hasta el entorno de los 1700$ y, a partir de ahí, bajada hasta los 1000$ (primera parada) y finalmente la capitulación hasta los 500$ 😀

Dios mío!!!! Pero si solo está un 15% por debajo de sus máximos históricos.

Este tipo de análisis me recuerdan a los que hacía Votin hace unos años...::

 

[BaNGo]

¿Dónde lo niega exactamente? :8:

Ya llevamos unos añitos predicando el apocalipsis FIAT, mientras algunos hacen dinero y otros solo ganan pole.

Yo no niego que se gane dinero de muchas formas, pero silverwindow cree que los que compraron oro hace unos añitos no han conseguido más que pole. Y hoy ese oro se podría cambiar por mucho más dinero fiduciario del que has sacado tú con tus depósitos.

No voy a discutir el futuro del oro porque lo desconozco, pero el pasado no es como lo cuenta silverwindow.

Me importa una guano en lo que invierta cada uno, yo me preocupo de lo mío y ni doy lecciones a nadie. Invierto en lo que me siento cómodo.
Invierto en oro, en plata, en divisas, en depósitos y en acciones. Yo creo en la diversificación.

 

[Kennedy]

pongo la mano en el fuego a que es más probable que alguien que compre oro ahora pierda la mitad de su valor en cinco años, que que me pase a mí eso invirtiendo en depósitos.

Yo apuesto por lo contrario, como he explicado detalladamente en mi post anterior.

 

[fernandojcg]

# Kennedy: Yo no sé la edad que Vd. tiene, pero cuanto menos denota "experiencia" y hay que "recordar" que la falta de ésta nos ha llevado -entre otras cosas- a la Crisis actual. De todas formas, cada cual es libre es de gastar o "malgastar" su dinero. ¡Faltaría más!
Ahora bien, para los que argumentan que cosecharé "pole" en mis inversiones sobre los Metales, les tengo que decir que tengo compras en la Plata efectuadas alrededor de los 10 $ la Onza, y no he vendido... ¡Bendito "pole"...!
A nivel personal siempre he diversificado mis finanzas personales, pues bien en su momento "invertí" en Renta Fija sin apenas "riesgo", la actual deuda subordinada de Bankia... Aquí si que voy a tener pérdidas relevantes, dentro de un "robo legal", pues bien eso lo pueden tener en cuenta aquellos que apuestan por los "depósitos", etc. Acaso piensan que el FROG podría responder a una situación límite, pues hagan números y verán -si dejamos la "FE" de lado- que es imposible...
Pienso que el Sistema está en la labor de "pulirnos" los ahorros y no es nada nuevo, ya ha pasado a lo largo de la Historia... Otra cosa es que tengamos una mínima formación sobre ella, pero eso es harina de otro costal...
Tengo la suerte de que me gusta la Numismática y de ahí llegué a la Plata de inversión y tengo que decir, dentro de la lógica diversificación de mis finanzas personales, que donde mejor me ha ido ha sido en los Metales preciosos, aunque yo no "invierto", sino que "preservo" Capital. ¿Qué quiero decir con esto? Pues que espero que alguien lo "herede"...
Lo dicho, Kennedy, valoro muy positivamente sus aportaciones. Soy relativamente nuevo en el foro y, por tanto, desconozco el funcionamiento del mismo y esa es la razón de que no haya podido dar un "agradecimiento" a su mensaje. Supongo que en algún momento sabré como hacerlo. Sin embargo, sirvan estas palabras en ese sentido.
Saludos.

 

[jchopinn]

Un poco de pamplina veo en algunos mensajes. Da la sensación de que el mismo individuo comenta y a la vez se responde (será que alguno de por aquí tiene más de uno o dos niks?)
Cusbe11: No tienes ni idea.

 

[DenariusGold]

Mi modesta contribucion a este hilo... No creo para nada que estemos en burbuja, cuando apenas el 1% del dinero disponible en el mundo para la inversion esta "allocated" en metales preciosos. Cuando estemos en 15%, 20% o mas, quizas sea el caso.. pero aun queda bastante recorrido no?. Preguntad en vuestro entorno quien tiene oro? (nadie o casi nadie verdad?) Os acordais de las puntocoms?, del inmobiliario?... todo el mundo tenia y opinaba al respecto... Quizas para ver una burbuja hoy haya que mirar mas hacia los bonos y la renta fija, ¿cuantos miles de millones estan hoy en bonos de estados tecnicamente en quiebra?
En otras palabras creo para ser sintetico que la subida del oro/plata aun no ha empezado (en nominal), pero tampoco tengo una bola de cristal y no se cuando alcanzara el oro un nivel X... Esto es lo de menos, no estamos en modo swing-trading, especulacion... El timing es lo mas dificil, pero reconocer las tendencias de fondo es lo que os ayudará a cada uno... Ver que entramos en un QE Global ilimitado, que los BC compran oro, que los "fieras" de Wall street como paulson, soros and company compran oro, y muchos movimientos mas... Y a pesar de lo que dicen los politicos, me temo que el punto de inflexion de la crisis aun no haya pasado, mas bien todo lo contrario (admito que es mi opinion y que es subjetivo y debatible)... Bien, partiendo de estos puntos no veo para nada el oro bajar mucho, es mas creo (como ha sido el caso durante mas de 10 años) que cada caida es una buena oportunidad de compra. Los minimos son cada vez mas altos, el grafico es muy sano, nada para asustar... Que nos vayamos a 1500$/1300$? why not? y que?... las proximas paradas estaran por encima de los 2000$... cuando? no lo se, pero me arriesgaría a decir que en junio 2013 tocaremos el pico del año en 2200$/2500$, luego consolidacion. Lo importante como algunos aqui explican muy bien, es entender que el poder de destruccion de las monedas fiat es casi ilimitado. La fed, bce etc van a acelerar la dilucion de sus divisas respectivas.. El oro, es solo el espejo inverso, un barometro muy fiable, el canario en la mina... Al final del ciclo donde estará el oro?... ni idea! Segun lo mal o muy mal que lo hagan nuestros politicos y tecnocratas... Por eso el concepto de valor, poder adquisitivo es fundamental. Decir que el oro alcanzara un tope en 5000$, 10000$ o 50000$ no significa gran cosa en terminos de valor del metal...
Para frenar los detractores potenciales. Al igual que unos en el foro que me parecen entender el oro muy bien, deseo personalmente que la crisis se acabe, que el oro vuelva a su cueva, y que me equivoque en mi proyeccion del futuro macro. Ojala un día pueda decir a mis nietos que perdi pasta con mi plata y oro acumulados desde 2005.. ojala ! con toda la sincerided del mundo... Ahhh... y por si me reprochan de ser una tienda... pues si lo soy desde hace poco tiempo, tras muuuuchos años siendo cliente de otras... He trabajado muchos años en banca de inversion, y me ha deprimido mucho ver hasta que punto la gente no entiende nada de metales preciosos que al final decidi montar algo relacionado... A pesar de este ultimo punto intentaré siempre ser objetivo... saludos

 

[DenariusGold]

Otra cosa... Ojo con los datos oficiales de inflacion y paro que comunican (sobre todo en USA)... La realidad esta muy lejos, y al alcance de cualquiera que tenga curiosidad.

 

[jchopinn]

Estoy en la línea de Denarius, aunque voy un poco más lejos. El metal amarillo en la segunda mitad del próximo año romperá cualquier resistencia que vaya realizando hasta tocar los 3000$. Ahí queda eso!!

 

[bowling]

pillo sitio para seguir este hilo

PD: Si, me he leido las 28 paginas ::

 

[racional]

Pues yo sí que pienso que el oro es una burbuja, aquí tenéis mi análisis técnico que lo demuestra:

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Si comparas con 2008 lo que esta pasando ahora veras que es muy parecido, y si fuera asi el siguiente gran movimiento nos llevaria muy parriba.

 

[Mininota]

Interesantes ideas, incluso los que no sabemos nada de Economía aprendemos algo. Pero, ¿es indispensable ponerse mutuamente a parir?
A algunos les pierde el exceso de humildad...😛

 

[jchopinn]

Cómo exceso de humildad? Ignorancia. Porque la ignorancia es muy atrevida.

 

[jchopinn]

Racional va bien encaminado.

 

[Sartenoff]

Yo también estoy aprendiendo mucho en estos hilos sobre metales y se agradece la información sin que los informantes anden comparandose el tamaño de sus atributos permanentemente.

 

[silverwindow]

Aqui se habla de la caida del FIAT y del sistema financiero como si fuera una pyme q suspende pagos,se cierra y ya esta.. mira q facil eh? Van a sacar dinero de donde sea y van a hacer todos los trejemanejes necesarios para q el show must go on.Nos van a jorobar y arruinar pero el fiat seguira in eternum,no habra patron oro ni oro a 5000e , no os flipeis.Nunca lo permitirian.

Hace meses q la deuda aumenta pero no lo hace el valor del oro

 

[fernandojcg]

# slverwindow: Cuestión de "percepciones"... Ahora bien, le recuerdo a Vd. que, a lo largo de la Hstoria, han existido centenares de monedas que se han ido al garete con los imperios o naciones que las crearon. Antes del USD, la "gran moneda" de referencia fue el Real de a 8 Español y ya ve cómo estamos ahora nosotros...
¿Imprimir? Sino paran de hacerlo, pero los esquemas Ponzi cuando adquieren niveles gigantescos tienen muy mal final... Tampoco nada nuevo que no haya pasado antes.
En lo que estamos de acuerdo en que, sea cual sea la "salida", el Sistema nos va a "pulir" los ahorros y nos va a "sangrar" a base de recortes, impuestos, etc., es decir más de lo que ya estamos viendo.
Bueno, eso de que no va a volver el "Patrón Oro" es una cuestión tremendamente dudoda, pues ha imperado por milenios y llevamos sin él desde Nixon, por tanto unas pocas décadas, lo que es un tiempo insuficiente para tal posicionamiento, pero bueno es su opinión. Si así fuera no creo que le quede mucho tiempo a este mundo...
Los Metales son muy volátiles, siempre ha sido así, de manera que ver el Oro a 5000 Euros tampoco me extrañaría en el tiempo, aunque el tema del precio siempre es una cuestión de Oferta y Demanda, cosas más raras se han visto... ¿Quiere que le diga una cosa? Hace no muchos años compré Plata a 10 $ Onza y pudé venderla a casi 50 $ la Onza y no lo hicé, al contrario he seguido comprando... ¡Por algo será!
Saludos.

 

[DenariusGold]

Aqui se habla de la caida del FIAT y del sistema financiero como si fuera una pyme q suspende pagos,se cierra y ya esta.. mira q facil eh? Van a sacar dinero de donde sea y van a hacer todos los trejemanejes necesarios para q el show must go on.Nos van a jorobar y arruinar pero el fiat seguira in eternum,no habra patron oro ni oro a 5000e , no os flipeis.Nunca lo permitirian.

Hace meses q la deuda aumenta pero no lo hace el valor del oro

Hola, justamente ese es el problema..."Van a sacar dinero de donde sea"... Pues lo van a sacar de la nada :-(
En cuanto al patron oro, la apelacion y la arquitectura serian seguramente distintas, pero personas influyentes (y bastante al corriente creo) llevan años preconizando esa posible alternativa, entre los cuales el proprio Greenspan! A.Greenspan dijo hace algo mas de 1 año que el oro “es una moneda refugio frente a lo que se percibe como un sistema de dinero fiduciario, de dinero papel en deterioro"... El presidente del Banco Mundial (Robert Zoellick) en 2010 se mostro favorable a la vuelta al patrón oro como referencia para la paridad monetaria... y sin mencionar algunas voces oficiales de china, alemania, rusia... Soros, Paulson y otros "magos" de la inversion tambien comprando estos ultimos meses... No puedo asegurar nada, pero de aqui a decir "nunca lo permitirian"... al menos hay que tener esta posibilidad en mente :fiufiu: Just my opinion... Mientras tanto the show must go on.. cierto! pero hasta cuando? Saludos

 

[EstudianteTesorero]

Aqui se habla de la caida del FIAT y del sistema financiero como si fuera una pyme q suspende pagos,se cierra y ya esta.. mira q facil eh? Van a sacar dinero de donde sea y van a hacer todos los trejemanejes necesarios para q el show must go on.Nos van a jorobar y arruinar pero el fiat seguira in eternum,no habra patron oro ni oro a 5000e , no os flipeis.Nunca lo permitirian.

Hace meses q la deuda aumenta pero no lo hace el valor del oro

Que el precio del oro no se dispare mientras el dinero fiat se hunde, no es imposible, pero que el dinero fiat siga in eternum con la cantidad que estan imprimiendo si que es imposible. Haran todo lo que puedan, por supuesto, pero no evitara que se desplome como lo han hecho otras monedas fiat a lo largo de la historia. La devualuacion es gradual hasta que se alcanza un umbral en que pierde a confianza de los ahorradores y estos huyen hacia otro deposito de valor.

 

[silverwindow]

Que el precio del oro no se dispare mientras el dinero fiat se hunde, no es imposible, pero que el dinero fiat siga in eternum con la cantidad que estan imprimiendo si que es imposible. Haran todo lo que puedan, por supuesto, pero no evitara que se desplome como lo han hecho otras monedas fiat a lo largo de la historia. La devualuacion es gradual hasta que se alcanza un umbral en que pierde a confianza de los ahorradores y estos huyen hacia otro deposito de valor.

Siempre se compara con La republica Romana y con Weimar, hace mucho tiempo ya de eso, los sistemas economicos no son remotamente comparables en comlejidad.Es como comprara coches de la epoca.Hoy en dia hay muchos mecanismos de defensa y la goma se puede tensar mucho mas, como estamos viendo.Estos del FMI tampoco son unos suicidas y deben de tenr algun plan a medio plazo, no son casta española.

Yo solo digo que los q compraron oro hace 1 año no han ganado nada (han perdido), y los q lo metieron en ING han ido rentando un 4%.

Nadie sabe si se va a hundir, ni mucho menos cuando,pero por aqui se predica mucho el mantra "compra metales ahora que se hunde todo!!" .
De momento HOY en el mercadona aceptan billetes de esos que tan poco gustan a algunos, y no parece que la semana que viene vaya a cambiar mucho el asunto.En febrero tampoco se prevee que salga Piqueras por la tele diciendo que los euros ya no valen nada.

Sorry,no veo apocalipisis fiat en el horizonte y me parece una tonteria comprar oro obesivamente de reserva por si se hunde "el sistema economico".

 

[DenariusGold]

Yo solo digo que los q compraron oro hace 1 año no han ganado nada (han perdido), y los q lo metieron en ING han ido rentando un 4%".

Buenos dias, permitame que rectifique este punto... Pero hace un año la cotizacion del oro estaba por debajo a la de hoy... (Da igual que lo mire en $ o en €) Saludos

 

[silverwindow]

Buenos dias, permitame que rectifique este punto... Pero hace un año la cotizacion del oro estaba por debajo a la de hoy... (Da igual que lo mire en $ o en €) Saludos

Bueno, no se me ponga usted tan fino y no me haga hacer copypastero de graficas, me referia a "mas o menos un año" q es lo que lleva (mas o menos) estancado el precio del oro mientras aumenta y mucho la deuda.

 

[DenariusGold]

Bueno, no se me ponga usted tan fino y no me haga hacer copypastero de graficas, me referia a "mas o menos un año" q es lo que lleva (mas o menos) estancado el precio del oro mientras aumenta y mucho la deuda.

Sorry, es que como mencionaba los 4% de ING pensaba que quería precision 🙂 Pero es cierto que en 2012 el oro no ha tenido la subida como los años anteriores, se ha movido en un rango lateral a pesar del newsflow muy positivo (para el oro)... Creo que estamos en un momento donde una parte de la comunidad de inversores piensa que la recuperacion esta a la vuelta de la esquina, al menos en USA, algunos piensan que los tipos de intereses reales no seran tan bajos (o negativos) dentro de unos meses, y se creen ciegamente los datos de desempleo sin tomarse el tiempo de ver los calculos oficiales (BLS)... Ya veremos dentro de unos meses...