Tuttle
Madmaxista
Lo es para todo el sistema, bancos, estado, grandes empresas, grandes fortunas...
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El bitcoin escapa al control de cualquier gobierno y entidad. La moneda virtual bitcoin roza los 20
- Autor del tema megadeth
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Lo es para todo el sistema, bancos, estado, grandes empresas, grandes fortunas...
Vidar
Madmaxista
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perdon?
imaginate q mañana el BCE decide acabar "con esta farsa del bitcoin" y se gasta 400 millones de $ (presupuestio de los cafes en bruselas) en comprar todos los bitcoins disponibles??
una opa hostil al precio actual es bien posible...
.
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Será en Octubre
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Esos cambios en el valor de bitcoin me parecen preocupantes. Asi sin mas datos me parece un chicharro. De todos modos esta claro que esto interesa a quienes posean la masa creada inicialmente de bitcoins ya que se han creado muchos bitcoins en muy poco tiempo y ahora parten desde una posicion "predominante".
No es mas que otro tipo de inversion, se promociona para sacarle mayor rentabilidad.
Justo en 2013 es cuando empieza el primer punto de inflexion en la creacion de la moneda. Es el momento de empezar a hacer campaña y y promocion en serio. Se acabo "el dinero facil" ahora toca meter a las "gacelas" para que saquen el rsto con mucho mas esfuerzo y ampliar el mercado.
No es mas que otro tipo de inversion, se promociona para sacarle mayor rentabilidad.
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Justo en 2013 es cuando empieza el primer punto de inflexion en la creacion de la moneda. Es el momento de empezar a hacer campaña y y promocion en serio. Se acabo "el dinero facil" ahora toca meter a las "gacelas" para que saquen el rsto con mucho mas esfuerzo y ampliar el mercado.
sirpask
Será en Octubre
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Yo se muy poquito de Bitcoins, pero bueno me he leido el magnifico post sobre bitcoins que tenemos en Burbuja.info :
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/236815-guia-absoluto-novato-bitcoin.html
Y te puedo responder a esta pregunta, si un Banco compra mas del 50% de los Bitcoins, teneis razon la moneda se desactiva, pero pasaria algo muy bueno, el Banco habria usado 200 millones de su capital por algo que no vale nada. Me explico, la gente ya no usaria esa moneda, automaticamente usaria otro Clon de Bitcoin mejorado o similar... Y a seguir actuando igual. tendrias Bitcoins viejos, los cambiariais por nuevos ... y fiesta. Nadie perderia... SOLO EL BANCO =).
---------------
Sobre el minado, no os volvais locos, eso es para profesionales... unicamente hay que entender que el minado es una forma que decidió el creador de Bitcoins de ir repartiendo de forma ordenada ese dinero entre personas que trabajan para ello.
Como usuario final de esta moneda me da igual su procedencia, como me da igual de que mina viene el Oro cuando compro para tener dinero Bajo colchon.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/236815-guia-absoluto-novato-bitcoin.html
Y te puedo responder a esta pregunta, si un Banco compra mas del 50% de los Bitcoins, teneis razon la moneda se desactiva, pero pasaria algo muy bueno, el Banco habria usado 200 millones de su capital por algo que no vale nada. Me explico, la gente ya no usaria esa moneda, automaticamente usaria otro Clon de Bitcoin mejorado o similar... Y a seguir actuando igual. tendrias Bitcoins viejos, los cambiariais por nuevos ... y fiesta. Nadie perderia... SOLO EL BANCO =).
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Sobre el minado, no os volvais locos, eso es para profesionales... unicamente hay que entender que el minado es una forma que decidió el creador de Bitcoins de ir repartiendo de forma ordenada ese dinero entre personas que trabajan para ello.
Como usuario final de esta moneda me da igual su procedencia, como me da igual de que mina viene el Oro cuando compro para tener dinero Bajo colchon.
Última edición:
Vanish
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Bueno, yo me refería a los comercios online. Desde luego, para Manolo el albañil, la cosa tendría que ser diferente.
Mi intención era, fundamentalmente, que la gente viese que no todas las herramientas son buenas o malas por naturaleza, sino que dependen del uso que hagamos de ellas.
Y para los comercios online es lo mismo también: el estado depende de que manolo.com con hosting en Suiza le declare que va a llevar a cabo una actividad económica.
Pero estoy de acuerdo con que Bitcoin es lo mismo que efectivo, y por lo tanto no es bueno o malo por naturaleza.
Al fin y al cabo en Euros y en Dólares también se evaden impuestos, se compra droja y se venden armas.
Tuttle
Madmaxista
perdon?
imaginate q mañana el BCE decide acabar "con esta farsa del bitcoin" y se gasta 400 millones de $ (presupuestio de los cafes en bruselas) en comprar todos los bitcoins disponibles??
Si se puede machacar bitcoin y lo intentarán, pero no se puede acabar con el concepto de criptomoneda. Al fin y al cabo es un programa que se puede modificar, clonar, cifrar... y antes o después se impondrá porque un programa de código abierto basado en algoritmos matemáticos usados hasta la extenuación siempre tendrá mucha más confianza que una moneda emitida por una oligarquía autocomplaciente.
sirpask
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Esos cambios en el valor de bitcoin me parecen preocupantes. Asi sin mas datos me parece un chicharro. De todos modos esta claro que esto interesa a quienes posean la masa creada inicialmente de bitcoins ya que se han creado muchos bitcoins en muy poco tiempo y ahora parten desde una posicion "predominante".
No es mas que otro tipo de inversion, se promociona para sacarle mayor rentabilidad.
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Justo en 2013 es cuando empieza el primer punto de inflexion en la creacion de la moneda. Es el momento de empezar a hacer campaña y y promocion en serio. Se acabo "el dinero facil" ahora toca meter a las "gacelas" para que saquen el rsto con mucho mas esfuerzo y ampliar el mercado.
Creo que los Bitcoins creados al pincipio, aunque sean muchos, son menos complejos que los ultimos, por lo tanto aunque haya mas "valen menos".
Sr.Elemento
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Creo que los Bitcoins creados al pincipio, aunque sean muchos, son menos complejos que los ultimos, por lo tanto aunque haya mas "valen menos".
No. Valen exactamente igual. Los bitcoins son fungibles. Todos valen lo mismo.
Esos cambios en el valor de bitcoin me parecen preocupantes. Asi sin mas datos me parece un chicharro. De todos modos esta claro que esto interesa a quienes posean la masa creada inicialmente de bitcoins ya que se han creado muchos bitcoins en muy poco tiempo y ahora parten desde una posicion "predominante".
Bitcoin interesa a cualquiera, desde al primero que entró hasta al último, puesto que las ventajas de su utilización no han variado en todo este tiempo. Seguirá siendo anónimo, mundial, no inflacionable, inmediato, divisible, fácilmente ocultable... para cualquier recién llegado.
Última edición:
hdb3
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una opa hostil al precio actual es bien posible...
.
Lo siento yo solo vendo mis bitcoins a 500 millones de euros la unidad.🙂)
Discordante
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No. Valen exactamente igual. Los bitcoins son fungibles. Todos valen lo mismo.
Bitcoin interesa a cualquiera, desde al primero que entró hasta al último, puesto que las ventajas de su utilización no han variado en todo este tiempo. Seguirá siendo anónimo, mundial, no inflacionable, inmediato, divisible, fácilmente ocultable... para cualquier recién llegado.
En ningun momento he dicho que sea un mal producto. Pero obviamente los intereses detras de su promocion no son unicamente el interes por dar a conocer ese producto y compartirlo por amor al projimo. No queria decir nada mas que es una inversion, que ya ha habido muchos pioneros en el mercado y que siguiendo la logica de las inversiones ahora es el momento de "cederla" al publico en general.
Es como todo y si hay un axioma que resulta ser adecuado en casi todas las situaciones es: que las buenas inversiones no se publicitan a no ser que alguien gane mas de ese modo.
Sr.Elemento
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Desde luego que obtengo un beneficio por dar a conocer esta divisa y solucionar dudas al respecto. Este beneficio en concreto:
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Shui
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A mi eso de generar dinero mediante ciclos inutiles de cpu me parece una soberbia tonteria.
Sin embargo pintar papeles de colores con la cara de un monarca es prestigioso.
Qué cosas!
Shui
Madmaxista
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Imaginemos que esto llegase a calar hondo y todo dios operara con bitcoins. ¿Cómo se pagarían los impuestos al gobierno? ¿Podrías elegir entre pagarlos o no pagarlos? Si se supone que nadie sabe cuánta pasta tienes en tu monedero, nada ni nadie podría obligarte a pagar X en concepto de impuestos, de forma y manera que el Estado ya no tendría sentido y todo terminaría en una anarquía brutal. Esto puede ser muy peligroso.
Todos sabemos que la solucion a ese problema y casi todos los demás es eliminar los
impuestos para siempre
Discordante
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Obviamente necesita de difusion. En cierto modo no deja de ser un ponzi avanzado y tecnologico que necesita de nuevas manos para que creen el "valor" real que poder intercambiar con esa divisa.
¿De que sirve tener 100 bit coins despues de 2 años de minado si no hay nadie dispuesto a intercambiar lo que necesitas o el precio de intercambio es tan bajo que no obtienes retorno por la inversion en equipo de minado o en electricidad-tiempo?
Solo pretendia alertar a los "despistados" de que ahora mismo eso esta mascado y las "manos fuertes" ya tienen todo bastante estudiado, obviamente cada uno es libre de hacer lo que quiera.
Analisis tecnico, charts, trends, volumen etc en un post publico y amateur, que no haran otros. Yo personalmente huiria de eso siendo un neofito (como soy). Si la gente se ha gatado miles de dolares en los ultimos 3 años en maquinas para "minar" y dedicado el tiempo en analisis profundos del mercado no es para terminar "regalando".
¿De que sirve tener 100 bit coins despues de 2 años de minado si no hay nadie dispuesto a intercambiar lo que necesitas o el precio de intercambio es tan bajo que no obtienes retorno por la inversion en equipo de minado o en electricidad-tiempo?
Solo pretendia alertar a los "despistados" de que ahora mismo eso esta mascado y las "manos fuertes" ya tienen todo bastante estudiado, obviamente cada uno es libre de hacer lo que quiera.
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Analisis tecnico, charts, trends, volumen etc en un post publico y amateur, que no haran otros. Yo personalmente huiria de eso siendo un neofito (como soy). Si la gente se ha gatado miles de dolares en los ultimos 3 años en maquinas para "minar" y dedicado el tiempo en analisis profundos del mercado no es para terminar "regalando".
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Vidar
Madmaxista
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Lo siento yo solo vendo mis bitcoins a 500 millones de euros la unidad.🙂)
Muy bueno, pero si un banco compra la mayoría y lo desactiva daría igual que no lo vendieras.
.
Sr.Elemento
Madmaxista
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En cierto modo no deja de ser un ponzi avanzado y tecnologico que necesita de nuevas manos para que creen el "valor" real que poder intercambiar con esa divisa.
¡¡¡Paren las rotativas, que ya ha llegado el iluminado con la palabra mágica "Ponzi" con la que poder desprestigiar todo lo que no entiende!!!
Toma te voy a responder con el vínculo a la página de mitos de Bitcoin y su correspondiente entrada con lo del Ponzi de las narices:
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¿De que sirve tener 100 bit coins despues de 2 años de minado si no hay nadie dispuesto a intercambiar lo que necesitas o el precio de intercambio es tan bajo que no obtienes retorno por la inversion en equipo de minado o en electricidad-tiempo?
Estoy seguro que en los años 80 mucha gente decía exactamente lo mismo de esa nueva tecnología que se estaba desarrollando que permitía "coneshtar doh ordenadoreh entre zí"
Solo pretendia alertar a los "despistados" de que ahora mismo eso esta mascado y las "manos fuertes" ya tienen todo bastante estudiado, obviamente cada uno es libre de hacer lo que quiera.
Nah, esto seguro que no te interesa. Lo tuyo son más lo papelitos de colores.
Analisis tecnico, charts, trends, volumen etc. Yo personalmente huiria de eso siendo un neofito. Si la gente se ha gatado miles de dolares en los ultimos 3 años en maquinas para "minar" y dedicado el tiempo en analisis profundos del mercado no es para terminar "regalando".
Tienes razón. Yo estoy seguro que VISA y Mastercard no se han gastado ni un solo euro en mejorar la seguridad de su red durante estos últimos años. Y ellos sí que "regalan" las comisiones que te cobran por usar sus servicios, ¿verdad? :bla:
Discordante
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¡¡¡Paren las rotativas, que ya ha llegado el iluminado con la palabra mágica "Ponzi" con la que poder desprestigiar todo lo que no entiende!!!
Toma te voy a responder con el vínculo a la página de mitos de Bitcoin y su correspondiente entrada con lo del Ponzi de las narices:
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Estoy seguro que en los años 80 mucha gente decía exactamente lo mismo de esa nueva tecnología que se estaba desarrollando que permitía "coneshtar doh ordenadoreh entre zí"
Nah, esto seguro que no te interesa. Lo tuyo son más lo papelitos de colores.
Tienes razón. Yo estoy seguro que VISA y Mastercard no se han gastado ni un solo euro en mejorar la seguridad de su red durante estos últimos años. Y ellos sí que "regalan" las comisiones que te cobran por usar sus servicios, ¿verdad? :bla:
No se ponga asi conmigo por dios. No entiendo esa "binariedad" que destila el foro de "si estas contra mi estas con ellos". En ningun momento he defendido que sea peor "divisa" que el resto, ni que esas otras sean mas legitimas. Mi nombre es indicativo de mi forma de actuar.
Aun asi no creo que se puedan comparar nuevas tecnologias o descubrimientos cientificos a la creacion de una divisa. Como si Bitcoin fuera la primera iniciativa de este tipo y no hubiera cosas similares anteriores como alladvantages etc o incluso las monedas "culturales".
Admito que me he equivocado al usar el termino ponzi. No es exactamente eso pero esta claro que los que se sumaron inicialmente al proyecto e invirtieron en el (first investors) necesitan de la llegada de mas gente (late adopters) para darle utilidad a las rentas de esa inversion inicial.
Si le sumas que la produccion diaria de bitcoins era de 7200 en sus inicios y ahora ha pasado a ser de 3600 cualquier persona que se una al barco tendra menor retorno en su inversion. Tal vez lo entienda mal pero a mi me parece de libro.
Sr.Elemento
Madmaxista
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- 30 Mar 2011
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Admito que me he equivocado al usar el termino ponzi. No es exactamente eso pero esta claro que los que se sumaron inicialmente al proyecto e invirtieron en el (first investors) necesitan de la llegada de mas gente (late adopters) para darle utilidad a las rentas de esa inversion inicial.
Si le sumas que la produccion diaria de bitcoins era de 7200 en sus inicios y ahora ha pasado a ser de 3600 cualquier persona que se una al barco tendra menor retorno en su inversion. Tal vez lo entienda mal pero a mi me parece de libro.
Sigues enfocándolo mal. Bitcoin no es una inversión. No promete ningún rédito futuro, ni retornos, ni inversores, ni dividendos ni NADA. Por lo tanto NUNCA puede ser un sistema piramidal. Símplemente es un medio de pago con su propia red de validación. Como VISA, Mastercard o Paypal. Sólo que es un medio de pago descentralizado que emplea la criptografía convirtiéndolo en ultraseguro, global e inmediato.
Visa.Cash
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El problema de bitcoin es que depende de la tecnologia y en un posible mundo sin ordenadores ni electricidad no serviria de nada.
Curiosamente todos los bancos actuales tienen el mismo problema, todo va por ordenadores, todo funciona mediante los cables de la Internec, solo aquellos que tengan metales y billetacos en casa se salvarán.
univac
Madmaxista
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- 29 Ene 2010
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Yo no tengo ni idea de bitcoins de estos, pero viendo como algunos "defienden" el bitcoin casi llegando a faltar al respeto al que alberga dudas, se me quita todo interes. Es un poco como la discusion sobre el oro, solo que el oro tiene un valor innegable en la civilizacion mientras que el bitcoin es vapor.
Creo que algunos os haceis un flaco favor dando respuestas encendidas a dudas mas que razonables. Lo más normal es ser cauteloso.
Creo que algunos os haceis un flaco favor dando respuestas encendidas a dudas mas que razonables. Lo más normal es ser cauteloso.
sirpask
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- 16 Oct 2009
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No. Valen exactamente igual. Los bitcoins son fungibles. Todos valen lo mismo.
Bitcoin interesa a cualquiera, desde al primero que entró hasta al último, puesto que las ventajas de su utilización no han variado en todo este tiempo. Seguirá siendo anónimo, mundial, no inflacionable, inmediato, divisible, fácilmente ocultable... para cualquier recién llegado.
Pero señor mojon ... ¿el nivel de cifrado que respalda a ese bitcoin para no ser "hakeado" si que varía no?
El cifrado de un bitcoin del año 2010 es más flojo que uno del 2013,¿ no?,
Vanish
Madmaxista
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- 17 Jul 2008
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Muy bueno, pero si un banco compra la mayoría y lo desactiva daría igual que no lo vendieras.
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Pongamos que el día 1 de Febrero un banco compra la mayoría (pongamos el 95%) y los guarda en un cajón.
Entonces tranquilamente se crea Bitcoin2, tomando el estado de la red a día 31 de Enero como punto de partida:
-La gente que vendió, como es mayoría, valida la nueva red y se queda con el dinero y con la misma cantidad de Bitcoins2.
-La gente que no vendió tiene la ventaja de que existe otra red en el mundo que funciona exactamente igual y mantiene sus Nuevos Bitcoins por lo tanto no gana dinero pero no pierde Bitcoins (ahora inservibles) y gana la misma cantidad de Bitcoin2.
- El Banco se queda con unos bitcoins inservibles porque los ha "desactivado" (ha intentado dejar morir la red). Si los vuelve a intentar "activar" (intenta relanzar la red) no va a poder porque la gente está validando la nueva Bitcoin2. Y además ha pringado la pasta.
Sería muy mala idea intentar quedarse con la mayoría de los Bitcoins para "desactivar la red". Me parece que es una cosa por la que podemos apostar en contra de que ocurra alguna vez en la vida.
El peligro real para el BTC está en que ese banco compre centros de cálculo y ordenadores suficientes para hacerse con mas del 51% de la potencia de cálculo de la minería.
Sr.Elemento
Madmaxista
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Yo no tengo ni idea de bitcoins de estos, pero viendo como algunos "defienden" el bitcoin casi llegando a faltar al respeto al que alberga dudas, se me quita todo interes. Es un poco como la discusion sobre el oro, solo que el oro tiene un valor innegable en la civilizacion mientras que el bitcoin es vapor.
Creo que algunos os haceis un flaco favor dando respuestas encendidas a dudas mas que razonables. Lo más normal es ser cauteloso.
Una cosa es plantear dudas razonables y otra muy distinta extender falsas ideas y dogmas interesados.
Y respecto a lo que planteas del oro como "valor innegable" te remito a estos post:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/8193582-post424.html
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/8193417-post29.html
Te lo resumo. Si el oro ha sido valioso hasta el día de hoy es porque ha sido el mejor instrumento contable que la sociedad ha tenido a lo largo de su historia...hasta la aparición de Bitcoin. Bitcoin lo supera ampliamente como instrumento contable y aporta muchas más aplicaciones.
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