Hilo oficial del Bitcoin (II)

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Crossposteo un artículo de Salinas que posteo nuestro con forero ircapo en el hilo de la plata,... El que tenga oídos que oiga.


.😛lata:.

De burbujas y Bitcoins
Hugo Salinas Price
El último invento en asuntos monetarios son los llamados 'Bitcoins'. Sus creadores y promotores lo explican así: 'Los Bitcoins son dinero digital. Se transfieren de una persona a otra a través de Internet sin tener que pasar a través de un banco o de una cámara de compensación, por lo cual son independientes del sistema monetario actual. Existen diversas casas de cambio donde se pueden cambiar los Bitcoins por dólares o euros, y algunas pequeñas empresas y profesionales independientes ya los están empezando a aceptar en pago'.
***
El Bitcoin es un juego. Vivimos en un mundo desconcertado y muy confundido respecto a lo que debe ser el dinero real. Hablemos claro: el dinero real tiene que ser la mercancía que sea más generalmente aceptada por la sociedad en pago total por los bienes o servicios recibidos.
A lo largo de la historia, el oro ha sido la mercancía más generalmente aceptada como pago. La plata ha ocupado el segundo lugar después del oro. El oro y la plata fueron elegidos desde hace miles de años por la humanidad como las mercancías más aceptables con las cuales realizar pagos.
En el intercambio de cualquier mercancía a cambio de oro (o plata), ninguna de las partes en el intercambio termina debiendo nada a la otra. Al pagar con oro o plata, se ha efectuado un 'finiquito'.
El Bitcoin puede servir como un medio de intercambio, al igual que todas las monedas fiat del mundo, pero ni el Bitcoin ni ninguna de las monedas actuales puede lograr el finiquito de una transacción, ya que el Bitcoin no es una mercancía, como tampoco lo son el dólar, el euro, el yen, el yuan, etc.
Como no puede haber finiquito con Bitcoins, en algún momento muchas personas se verán más o menos gravemente afectadas cuando el juego del Bitcoin pase de moda, dependiendo de la cantidad de Bitcoins que tengan en su poder al momento en que se termine el juego.
¿Alguna vez ha ganado en ese gran juego de mesa llamado "Monopoly"? Es una gran satisfacción ganar en 'Monopoly' - el ganador tiene muchos billetes en la mano, mientras que sus compañeros de juego ¡han quebrado! En realidad, todos los personajes que manejan los Bancos Centrales del mundo nos tienen muy ocupados, todos esforzándonos por reunir la mayor cantidad posible del dinero que ellos imprimen - su dinero de 'Monopoly'. Pero cuando hayamos acumulado un montón de billetes del juego de 'Monopoly' de los Bancos Centrales, o de Bitcoins, ¿con qué nos quedaremos al finalizar el juego? Nos quedaremos con papeles bonitos, que no sirven para nada.
Lo único que el tenedor de Bitcoins puede hacer - al igual que el tenedor de cualquier divisa - es deshacerse de ellos mediante la compra de cosas, siempre y cuando haya alguien dispuesto a recibirlos en 'pago'. Utilizo comillas en la palabra 'pago', porque desde agosto de 1971 - cuando se desechó definitivamente el Patrón Oro - en el mundo no existe pago real en absoluto. Pago real implica finiquito, y ni las divisas fiat ni los Bitcoins pueden lograr finiquito. La prueba está en los 11 billones de dólares de reservas internacionales que se han acumulado en las tesorerías de los países exportadores del mundo. Las reservas representan “cuentas por cobrar”, porque la entrega de dólares no ha logrado FINIQUITO; así es que los bonos acumulados en el Tesoro de China, son “Cuentas por Cobrar”. No ha habido finiquito a los desequilibrios comerciales internacionales desde agosto de 1971. Si la moda de los Bitcoins sigue creciendo, ya veremos aparecer cantidades digitales de Bitcoins en las reservas del Banco Central de China. Y luego, los creadores de los Bitcoins tendrán que proceder a la emisión de 'Bitbonds' para que los chinos puedan invertir en Bitbonds, pagaderos en Bitcoins, que generen intereses. Todo esto es un gran juego: dólares, euros, libras, yenes, yuanes y ahora Bitcoins - y todos son la misma cochambre.
Los Bitcoins no pueden acumularse como ahorro seguro, porque no son una mercancía, ni son redimibles en ninguna mercancía. Ahora vemos cómo los ingenuos depositantes de dinero en los bancos están en peligro de ver cancelados sus depósitos por decreto del gobierno. En cambio, mercancías tangibles como el oro y la plata no se pueden evaporar, porque no son creadas artificialmente.
El mundo de las monedas artificiales - que ahora incluye el famoso Bitcoin - terminará en un desastre: un mundo que está realmente enloquecido no sabe a dónde acudir en busca de seguridad. La adictiva droja del dinero artificial tiene al mundo en un estado de pastilla ilegal. Más droja cancelar a nuestra civilización, pero menos droja le provocará una contracción violenta. La humanidad parece estar atrapada en un culto a la gloria.
La popularidad del Bitcoin se basa en la mentalidad actual, que considera que algo diseñado 'científicamente' debe tener algún valor.
El Bitcoin es un ejemplo de la tremenda fe que ahora siente la humanidad en que la tecnología es omnipotente para resolver los problemas humanos. Sin embargo, la tecnología no puede crear materia, no puede crear dinero-mercancía, igual que no puede crear petróleo. La tecnología puede moldear la materia en diversas formas, pero no puede crear materia o sustancia, y el dinero debe ser la sustancia que sea más aceptada como pago en los intercambios comerciales. Todos los Doctores y premios Nobel en Economía están jugando juegos para mantener entretenido al mundo; piensan que, mientras menos sentido tengan sus declaraciones, nosotros las consideraremos más sabias.
Usted dirá: ¿qué futuro le puede esperar a una humanidad tan confundida que ya no puede distinguir entre un concepto abstracto, y lo que es real y material? Mucha gente muy confundida está participando en especular con monedas de imitación - dólares, libras, euros, yenes, yuanes, Bitcoins - con la esperanza de obtener algún beneficio, porque no puede pensar por sí misma, y no puede hacer otra cosa que especular - y arruinarse sola.
Pero lo que me preocupa no es cómo les irá a los especuladores; lo que me preocupa es: ¿cómo se van a comportar las masas hacia mí y hacia mi familia, cuando las monedas falsas del mundo, incluido Bitcoins, hayan convertido a esas masas en turbas de mendigos hambrientos?
 
Para los que dicen que clapham "no entiende nada"... por empezar es el UNICO que está haciendo un análisis más o menos serio de los "números".

Tal como él señala (yo lo he dicho y explicado once millones de veces, una por bitcoin pero, lo dejemos ahi y vamos a lo de clapham 😀) durante toda la subida el volumen fue creciente pero MUY PEQUEÑO en relación al volumen de la caída.

Durante los tres/cuatro días de fuerte caída el volumen fue hasta de CINCO VECES superior al normal del mercado.

- Y qué significa esto ?

Que "alguien" (o algunos) tomaron la decisión de vender unos 500.000 a 600.000 bitcoins en esos días. La conocida "empapelada".

Ahora bien. Si esa gente vendió y SE LLEVA EL DINERO (unos 120 millones de dólares) el mercado habrá quedado "seco" por un buen período. Si esa gente ha dispuesto volver a entrar, tienen una buena liquidez en la mano.

Los "nuevos ingresantes", si bien NO SABEMOS cuánto dinero traen, dificilmente alcancen a compensar lo que la empapelada se ha llevado del mercado.

Haría falta una nueva -y muy importante camada de ingresantes- para que el mercado adquiriera cierta solidez.

Si se fijan, el volumen con el que se ha llegado a los $ 107 en que está ahora la cotización es MUY PEQUEÑO en relación al que se movió en los días de bajada. Con MUY POCOS BITCOIN a la venta, la cotización no podría resistir en cotas muy altas.

Si la cotización está en $ 107 no es tanto porque haya una gran fortaleza "compradora" sino, más bien, porque ha menguado la fortaleza vendedora. Esta podría resurgir en cualquier momento.

Dado que hay MUCHOS BITCOINS "parados", los vendedores no necesitan hacer mucho esfuerzo para irse.

Mientras que para un comprador, ingresar al mercado importa un "castigo" de más de $ 100 x bitcoin, para un vendedor, salirse del mercado implica un PREMIO de, por lo menos $ 80 o $ 90 (si no más).

Esto se debe a que hay muchos poseedores tempranos (sea porque han minado, sea porque han comprado por abajo de $ 10) y, para ellos "salirse" no tiene penalización sino premio.

Visto desde esta perspectiva el mercado de bitcoin es un mercado potencialmente BAJISTA aunque, la decisión de bajar aparentemente la toman con ciertos sentidos "estratégicos" que no podemos conocer con absoluta precisión.

Las hipótesis de las "bajas" son dos:

a) Poseedores tempranos que optan por "hacer caja" y llevarse la liquidez al mundo real.

b) Poseedores estratégicos que quieren EVITAR que el bitcoin alcance cotizaciones ridículas. A $ 100 hay muchos periodistas que se animan a firmar que el "bitcoin es una oportunidad" pero, a $ 800 no consiguen ni al August Bolita que se anime a firmar una nota en un medio serio diciendo tal cosa.

===

Si lo que estamos viviendo es "a" (gente que quiere llevarse dinero a su casa), el mercado podrá mantenerse fluctuando en el rango $ 70 - $ 150 donde, por abajo de $ 70 aumentan los compradores que ven una "oportunidad" y por arriba de $ 150 aparecen los poseedores que quieren llevarse "dinero real" a su casa.

Si lo que estamos viendo es "b" (poseedores estratégicos direccionando el mercado en el largo plazo), la fluctuación más bien se dará en torno a los $ 90 - $ 120 porque, tratarán de estabilizar el mercado para recuperar la confianza y, desde allí y con nuevos ingresantes o noticias "calientes", administrar una subida más cauta para volver a las cotas donde pueden "llevarse el pastel".
 
Nico... has hecho el mejor análisis que he leído en el hilo.

...
 
FALSO!!!

Y hasta los cigot de repetir siempre lo mismo. Discutido y rediscutido miles de veces.
EL uso de cualquier tipo del oro le resta valor monetario. PUNTO


El valor del oro lo da su aceptación y consenso como buen dinero no falsificable, descentralizado, divisible, etc,etc....

Vuelve al hilo del oro y lee.

Si lo ha discutido miles de veces y su mejor argumento es escribir en tamaño grande, mal vamos...

El uso del oro en si mismo, es la garantia de la estabilidad en su valor a futuro. Su consumo industrial y ornamental garantiza una demanda estable, independiente al poder estatal y sostenible en el tiempo (reserva de valor).

Ser una reserva de valor estable, es una cualidad monetaria imprescindible para ser buen dinero y solo se logra con una demanda sostenida por otros usos diferentes de los estrictamente monetarios.
En caso de no tener otros usos que no sean monetarios (valor intrinseco 0) y ser exclusivamente un medio de pago, la demanda sostenida la logran los Estados al obligar a que el pago de impuestos y deudas se realice en exclusiva con el medio de pago fiduciario que impongan. Los medios de pago fiduciarios (y bitcoin lo es) son perfectamente sustituibles ya que la demanda es artificial (impuestos) o temporal (los consensos sobre el uso de un medio de pago en concreto se rompen)

Los uso no monetarios de los MPs son la garantia de que mantendran su valor independientemente de gobiernos o consensos temporales, lo que unido a otras de sus cualidades (divisibilidad, transportabilidad, etc) les dan un valor extra de caracter puramente monetario.
Tener MPs es ser propietario de una fraccion del stock existente de un bien necesario y por tanto valioso por sus usos. Gracias a su valor no monetario y el resto de caracteristicas mencionadas es un stock que circula y permite realizar pagos anonimos entre particulares (p2p que queda mas moderno y guays 😀) .

Respecto a lo de Rallo de una demanda estable gracias a la tenacidad de quienes creen en el proyecto bitcoin que compraran eternamente, no es sostenible en el tiempo (durara lo que les dure la pasta y luego no encontraran nuevos compradores quedandose con cadanas encriptadas sin valor alguno).
 
Una pregunta. ¿Existe alguna forma en la que el tito Simple pueda meter mano a las plusvies obtenidas mediante tradeo BTC?

Mediante el rastreo de las transferencias hacia y desde los exchanges seria bastante fácil, ¿no?

Creo que en EEUU ya están preparando leyes al respecto, y que funcionan tal y como apunta usted. También parecen preocupados porque se pueda usar para lavar dinero, pero esa manía la tienen desde el PED de Entropía Universe y el Linden de Second life.
 
Bueno señores, caiga o no yo estoy sacando mi inversión inicial en margen cada día desde hace varios días haciendo arbitraje entre Bitstamp y Mtgox... Soy el único? 😕:

Ahora mismo:
Compra en Bitstamp: 99,90$
Venta en Mt.Gox 105,20$
 
yo lo que estoy haciendo y me esta funcionando es comprar en bitstamp cuando hay mucha diferencia con mtgox y esperar. Llega un momento en el que se pone parecido a mtgox. Alguno vez (raro) incluso se ha puesto por encima. Cuando esta parecido vendo y espero a que vuelva a estar bastante por debajo.
 
Parece que esto se vuelve a ir para abajo. Lleva un tiempo aguantando en 99$ pero sin volumen de compra. Ahora mismo han entrado bastantes órdenes de venta con volumen por debajo de 97-98$
 
Dejando de lado las chorradas que comentan los antiBTC y los trolles yo tengo una duda seria.

cual os parece el mejor exchange para tener cuenta?
en mtgox piden foto y demás, lo veis un problema?

gracias.
 
Aviso a navengantes. Los que queráis pasar pasta de Bitstamp a Mtgox tened en cuenta que es más rápido hacer la trasnferencia pasando por un wallet de blockchain que haciéndola directa. No me preguntéis porqué. Pero la diferencia es de 15/30 minutos contra hora y pico.

Respecto a lo de sacar beneficios, yo lo estoy haciendo diariamente. Ahora mismo estoy en posición liquidez porque creo que se va a ir por debajo de 95$ en breve (Bitstamp) pero incluso con poco movimiento estoy sacando un margen interesante (90$ en poco más de hora y media).
 
Dejando de lado las chorradas que comentan los antiBTC y los trolles yo tengo una duda seria.

cual os parece el mejor exchange para tener cuenta?
en mtgox piden foto y demás, lo veis un problema?

gracias.

Mtgox ya se ha dicho... es el PEOR con diferencia! A la mínima se cae, y está saturado y con LAG, mucho lag.

Btc a aguantado siempre. Bitstamp tambien se utiliza bastante.

Saludos! 😉
 
Si lo que estamos viviendo es "a" (gente que quiere llevarse dinero a su casa), el mercado podrá mantenerse fluctuando en el rango $ 70 - $ 150 donde, por abajo de $ 70 aumentan los compradores que ven una "oportunidad" y por arriba de $ 150 aparecen los poseedores que quieren llevarse "dinero real" a su casa.

Si lo que estamos viendo es "b" (poseedores estratégicos direccionando el mercado en el largo plazo), la fluctuación más bien se dará en torno a los $ 90 - $ 120 porque, tratarán de estabilizar el mercado para recuperar la confianza y, desde allí y con nuevos ingresantes o noticias "calientes", administrar una subida más cauta para volver a las cotas donde pueden "llevarse el pastel".

Apostaría por B... pero que te hace pensar que "llevarse el pastel" es únicamente ESPECULAR? Llevarse el pastel puede significar mantener la cotización estable para que pueda florecer un ecosistema similar al post-puntocom.

Hay algo malo en querer construir negocios alrededor de las "cyber-monedas" y así explorar su verdadero potencial?

Nico, llevas haciendo análisis concienzudos mucho tiempo, y aún no te he visto salir de la misma retórica. No veas esto como un mero stock. Aprendemos y nos entretenemos mucho con historias tuyas como la de las Terras, pero sabes que Paypal, Amazon o Google fueron de la época de las terras y compartieron burbujón? dónde están hoy?

Terra fué sólo una burda copia por parte de Telefónica de los portales web americanos de aquella época (AOL, Amazon, GeoCities, etc). Pero no es el único, otro sonoro fracaso de Telefónica llegó con , el cual intentaba replicar a los buscadores americanos (Google, Yahoo, etc), o con , que pretendía subirse a la ola del Social Media replicando Facebook y Twitter.

Si algunos tuvisteis la mala fortuna de meter pasta en "Terras" es que fué mala fortuna, o sinceramente bajo mi punto de vista, no estáis duchos en negocios tecnológicos, al menos desde el punto de vista de análisis de antecedentes, contexto tecnológico, potencial de mercado y business development. No hablamos exclusivamente de trading.

A mí nunca se me ocurriría meter pasta en un invento 100% de telefónica. Eso sí, son muy buenos haciendo adquisiciones y participaciones estratégicas (tuenti, , etc). Y recientemente también han hecho algún acierto en el campo M2M.

Este mini-pop de bitcoin, necesario porque empezaba a estar burbujoso, no asusta a los que ven el potencial de negocio que representa la cybermoneda. Bitcoin tiene muchas papeletas para ser el Google, Paypal, Amazon de la burbuja de las crypto-monedas... No digo que los será, pero las tiene al 50%.

Cegarse con que bitcoin es un mero valor especulativo, es como cegarse con que Amazon fué un mero valor especulativo en la burbuja puntocom, y casi que lo podría parecer, porque Amazon estaba en pañales y era un portalillo online que vendía libros. Hoy es una plataforma tecnológica gigantesca que factura billones.
 
Dejando de lado las chorradas que comentan los antiBTC y los trolles yo tengo una duda seria.

cual os parece el mejor exchange para tener cuenta?
en mtgox piden foto y demás, lo veis un problema?

gracias.

A mi me gusta mucho bitstamp, es rápido y no me ha dado problemas cuando ha habido volumen.

Mtgox está bien pero tiene el problema de la cola de verificación, ahora mismo debe ser de 3 semanas por lo menos 😀
 
Nico... has hecho el mejor análisis que he leído en el hilo.

...

Para mi Nico lleva haciendo análisis muy interesantes del BTC desde que comenzó el primer hilo. Advirtiendo de antemano de lo que después ha ido pasando (luego puede que se de la vuelta, pero de momento se va cumpliendo). Por ejemplo cuando habló de la importancia de tener información de las compras y ventas instantes antes que los demás.
Lo que no me convence es que dé cifras concretas de los precios que va a superar o en los que se va a quedar, porque eso el no lo puede saber (habría que ser adivino).
Como ejemplo de buen análisis, me permito copiar éste:

La expresión "burbuja" la usamos de un modo bastante amplio porque, en un mundo que está SIN INTERESES (con interés negativo en realidad) y DEBILITAMIENTO DE MONEDAS y SIN CRECIMIENTO realmente los inversores no tienen dónde colocar su dinero.

Esto hace que se infle desde una acción de Facebook hasta un conjunto de bits (bitcoin por ejemplo).

Estamos viendo un subproducto de la política suicida que impuso Bernanke en el mercado (y que sigue Japón ahora) y que se manifiesta en una bolsa yanqui HINCHADA (sin fundamentales que la respalden) y, el reflejo en unas cuantas otras bolsas.

Dicho de otro modo... hay un MONTON DE DINERO y CASI NADA para colocarlo. Cualquier cosa que pueda disfrazarse de "inversión" atrae millones.

Las viviendas son el "producto perfecto" para una burbuja pero, como la gente no las puede comprar con lo que lleva en el bolsillo sino que necesita CREDITO y ya se comieron esa breva, lo que queda ahora es buscar burbujas que estén al alcance de cualquier pardillo.

El oro y la plata, aún cuando puedan ser "metales inútiles" tienen a su favor el VALOR HISTORICO (la Humanidad las ha usado desde el principio mismo de la civilización). Como son "canarios en la mina" que avisan que las monedas nacionales están siendo liquidadas, se encargan de MANIPULARLAS para que NO SUBAN.

Incluso las "acciones de Facebook" (una operación que pretendía ser una burbuja y terminó en un fiasco bursátil), tienen "algo" atrás (millones de usuarios con sus datos) que permiten asignarle un cierto "valor real".

Pero, NO HAY EJEMPLOS de "humo" que sean "producto de especulación" para el largo plazo. Perdón... hay uno pero que, como el oro y la plata tienen a su favor un VALOR HISTORICO y me refiero a las OBRAS DE ARTE.

Dejando de lado entonces las "obras de arte" (que serían lo más parecido al humo) dame UN ejemplo (no pido dos, no pido tres, no pido cinco... sólo UNO) de algo que "no exista" y que sea "producto de especulación" para el LARGO PLAZO.

El bitcoin es una burbuja pura y dura que está AHORA en la fase especulativa pero que no tiene NINGUN FUNDAMENTO (ninguno) para cotizar a $ 240.

Su "valor" -por mucho que le pese a Muyuu- no tiene por qué superar o bien su "coste" de producción o bien su "equivalencia nominal" con cualquier moneda -podría ser el euro, el dólar o la libra- a fin de servir como VECTOR O INTERMEDIARIO DE TRANSACCIONES (una moneda).

Bitcoin puede ser un INTERMEDIARIO para "convertir dinero" en bits, moverlo en la red y luego "reconvertirlo en dinero". Esto es un "vector". Algo similar a lo que hacemos con la electricidad que la producimos con carbón o petróleo o gas o centrales hidroeléctricas o nucleares y luego la movemos "por cable" porque nos resulta más sencillo llevar un cable a tu casa y a las fábricas antes que mover miles de toneladas de carbón, petróleo o gas, etc.

Como "intermediario" (para eso fue creado), su valor NO PUEDE INTERFERIR CON LA FUNCION ya que es un mero "vector".

No hay modo -y no hay antecedentes históricos- de nada que sea "humo" que pueda convertirse en un 'elemento especulativo' en el LARGO PLAZO. Te invito a que me busques uno.

Lo más parecido al "humo" son las obras de arte y lo más inútil que le sigue es el oro o la plata PERO, estos tres elementos tienen a su favor MILES o CIENTOS de años de historia y acumulación de prestigio sobre ellos.

El resto de los "objetos de especulación" tienen un subyacente con VALOR TANGIBLE (desde las acciones hasta las casas o el trigo) y, sus fluctuaciones de precios siempre giran en torno a sus VALORES DE REFERENCIA.

===

No hay modo de que el bitcoin se "convierta" en un elemento especulativo de largo plazo por la sencilla razón de que no hay NADA que sustente su VALOR por debajo del precio -al menos hasta llegar al punto que he señalado, o bien su costo de minado más algún plus o bien su equivalencia con cualquier divisa ya que hará de "vector" de la misma).

Lo que tienes ante ti es la FANTASIA de una BURBUJA DE CORTO PLAZO que, podrá durar aún días, semanas o meses pero que cuando estalle dará argumento para miles de sesudas notas y hasta para películas.

Unos pocos saldrán MILLONARIOS y unos MILLONES saldrán sin su dinero (como en las buenas burbujas explosivas).

===

Ahora, juega y especula todo lo que quieras y puedas(tienes derecho a hacerlo y se aprende mucho) pero NO TE ENGAÑES con argumentos IMPOSIBLES.

O, por el contrario, ten la gentileza de darme un PRECEDENTE que, siendo "humo" sea un "producto especulativo" de LARGO PLAZO.

Uno. Sólo uno.
 
Si lo ha discutido miles de veces y su mejor argumento es escribir en tamaño grande, mal vamos...

El uso del oro en si mismo, es la garantia de la estabilidad en su valor a futuro. Su consumo industrial y ornamental garantiza una demanda estable, independiente al poder estatal y sostenible en el tiempo (reserva de valor).

Ser una reserva de valor estable, es una cualidad monetaria imprescindible para ser buen dinero y solo se logra con una demanda sostenida por otros usos diferentes de los estrictamente monetarios.
En caso de no tener otros usos que no sean monetarios (valor intrinseco 0) y ser exclusivamente un medio de pago, la demanda sostenida la logran los Estados al obligar a que el pago de impuestos y deudas se realice en exclusiva con el medio de pago fiduciario que impongan. Los medios de pago fiduciarios (y bitcoin lo es) son perfectamente sustituibles ya que la demanda es artificial (impuestos) o temporal (los consensos sobre el uso de un medio de pago en concreto se rompen)

Los uso no monetarios de los MPs son la garantia de que mantendran su valor independientemente de gobiernos o consensos temporales, lo que unido a otras de sus cualidades (divisibilidad, transportabilidad, etc) les dan un valor extra de caracter puramente monetario.
Tener MPs es ser propietario de una fraccion del stock existente de un bien necesario y por tanto valioso por sus usos. Gracias a su valor no monetario y el resto de caracteristicas mencionadas es un stock que circula y permite realizar pagos anonimos entre particulares (p2p que queda mas moderno y guays 😀) .

Respecto a lo de Rallo de una demanda estable gracias a la tenacidad de quienes creen en el proyecto bitcoin que compraran eternamente, no es sostenible en el tiempo (durara lo que les dure la pasta y luego no encontraran nuevos compradores quedandose con cadanas encriptadas sin valor alguno).


Ya veo que no vuelves sobre el tema del valor industrial....donde has metido bien la gamba....(por no tener leidos los hilos del oro...🙂...y distraes por el camino del valor monetario...

Pero...no usas onzas de oro para comprar pan. Cuando fue la última vez que usaste oro para comprar algo? Pues lo mismo para bitcoin. Se usan, como el oro, como depósito de valor, por sus buenas propriedades.


Resumiendo...primero dices que no hay diferencia de una ªcolección"...te damos un rapapolvo porque tu argumento es insostenible porque se aplicaría también al oro...entonces vas y dices que el valor del oro viene de su uso industrial, metiendo por segunda vez la gamga...te damos el rapappolvo correspondiente...y ahora nos sales con el valor como moneda de uso...y de nuevo te estrellas con el oro...

No aprendes...

---------- Post added 14-abr-2013 at 11:41 ----------

Ser friki no es malo , lo malo es ser friki y encima patidifuso.

Es peor ser menso y hebreo...y no miro a nadie...:XX:
 
yo me imagino que hay muchas tiendas esperando a que se estabilice un poco la cotizacion para empezar a cobrar en bitcoins. Que se mueva un 3 o 4 % arriba o abajo en algo que a la larga deberia subir no es problema pero que pegue bandazos del 25% en cuestion de minutos puede suponer la ruina de una empresa si no tiene una buena reserva.
 
yo me imagino que hay muchas tiendas esperando a que se estabilice un poco la cotizacion para empezar a cobrar en bitcoins.

En qué te basas para decir eso? O sólo lo imaginas?

Yo por ejemplo creo al revés que muy pocas tiendas se plantean cobrar en BTC, y ya con lo que está pasando pues mucho menos. Sería como cobrar en acciones de cualquier chicharrazo bursatil.
Y no me vale lo que algunos dicen por ahí, de que los que no tenemos experiencia en el BTC no sabemos que ya ha tenido estos altibajos, porque esto es un argumento todavía más a mi favor, y el altibajo que ha tenido en estas últimas dos semanas no es comparable a los anteriores porque cuantos más usuarios haya (como en este momento) más estable tendría que ser.
 
algo que a la larga deberia subir

He aquí la razón del éxito de bitcoin como esquema Ponzi. El éxito consiste en haber conseguido que la gente piense que bitcoin "tiene que subir a largo plazo". En un esquema ponzi estricto te prometen intereses concretos. Bitcoin es mucho más sutil. Te convencen de que "tiene que subir a la larga" pero sin prometerte nada concreto y sin decírtelo directamente, dejan que sea el pardillo de turno el que saque esa conclusión. Así nadie podrá decir que le han timado. Realmente, bitcoin es el esquema Ponzi más ingenioso de la historia.
 
He aquí la razón del éxito de bitcoin como esquema Ponzi. El éxito consiste en haber conseguido que la gente piense que bitcoin "tiene que subir a largo plazo". En un esquema ponzi estricto te prometen intereses concretos. Bitcoin es mucho más sutil. Te convencen de que "tiene que subir a la larga" pero sin prometerte nada concreto y sin decírtelo directamente, dejan que sea el pardillo de turno el que saque esa conclusión. Así nadie podrá decir que le han timado. Realmente, bitcoin es el esquema Ponzi más ingenioso de la historia.

Si eso es así tienes miles esperando ser validados en la mayoría de exchanges...
 
Intersango también era Open Source y acabó como el rosario de la aurora.

Mucha gente nueva está volviendo a intentar cosas que ya se han intentado varias veces, simplemente porque no las conocieron.

Me parece interesante, espero que vaya mejor esta vez. Pero no hay garantías de que vaya a funcionar, en absoluto.

El modelo Open Source tiene sus ventajas y también sus inconvenientes, al estar hablando de un servicio de este tipo.

Bitfloor tiene una parte de su lógica Open Source (y otra que ya no lo es pero que también se la ha bajado gente, me parece que tengo alguna copia por ahí).

De hacer un exchange, la parte más chunga es la legal. Con diferencia.

En este mundillo sobran cerebros y faltan banqueros con experiencia. Aunque también hay.

Y Ripple? conocéis ripple?

---------- Post added 14-abr-2013 at 12:53 ----------

Muchos de esos " miles " seran traders que le haran la competencia a lso que ya estan lucrandose . No creo que entren muchos pardillos
Yo mismo , soy un defensor acerrimo del PONZI PILATOS. Me voy a enfadar yo por que alguien , voluntariamente , me me permita lucrarme ?
Pero como ya dije ....esta peli esta al acabarse . Cuando llegue el sombrero ya no habra cabeza ...El PONZI SE DESPONZIA ...... :XX::XX:
Acaban de vender 700 BTC a la fabulosa cantidad de 102 $ la gente ya le entro la defecalera . Ya por 102 $ te venden hasta a su abuela ....

Tremendo ....

Por debajo de 15 000 en magog 😀

ten en cuenta que es fin de semana y no todo el mundo se queda frente a la pantalla 24 horas para tradear sus bitcoins, y más si hace bien día ^^

Espera a ver el volumen entre semana, que es el importante
 
He aquí la razón del éxito de bitcoin como esquema Ponzi. El éxito consiste en haber conseguido que la gente piense que bitcoin "tiene que subir a largo plazo". En un esquema ponzi estricto te prometen intereses concretos. Bitcoin es mucho más sutil. Te convencen de que "tiene que subir a la larga" pero sin prometerte nada concreto y sin decírtelo directamente, dejan que sea el pardillo de turno el que saque esa conclusión. Así nadie podrá decir que le han timado. Realmente, bitcoin es el esquema Ponzi más ingenioso de la historia.

Y dale con lo del Ponzi.

Los que entraron al principio, que serían en este caso los fundadores del esquema, son los que tienen la mayoría de los bitcoins y son los que más tienen que perder ante una súbita devaluación de la criptomoneda.

A ellos les interesa mucho más que bitcoin funcione y se use para poder tener un activo de valor fácilmente negociable.

Edito: Añado un enlace donde se ve que la mayor parte de los bitcoins están metidos en e-bancolchón.
 
Última edición:
A mi me gusta mucho bitstamp, es rápido y no me ha dado problemas cuando ha habido volumen.

Mtgox está bien pero tiene el problema de la cola de verificación, ahora mismo debe ser de 3 semanas por lo menos 😀

Pues muchísimas gracias, voy a probarlo. Lo único que están en Eslovenia y estos son los siguientes en la cola de rescates. Tened cuidado porque no llegan al verano.

Saludos.
 
Sí, ahora trabajan con banco en UK. Imagino que pronto la mayoría de exchanges irán moviendose a localizaciones offshore. Además de aquí al verano la radiografía del sector será muy diferente...
 

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