Hilo oficial del Bitcoin (II)

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Oye, ¿por casualidad sabes algo de cómo está el tema con Bitstamp y si técnicamente está -o va a estar en el corto plazo- en Eslovenia o en Uk en vista a futuros corralitos bancarios a lo Chipre?

Eslovenia no sé, pero en el RU yo me iría olvidando de corralitos. Inflación sí, sin duda.

No sé en qué podría afectar un potencial corralito bancario a Bitstamp. Ellos no tienen depósitos, tienen una cuenta corriente (dos en realidad, una la han abierto recientemente para repartir). Por lo que tendría que ser una especie de confiscación generalizada de las cuentas corrientes para que les afectara.

De todas formas mi consejo es no dejar nunca cifras significativas y dejarse de especular tanto a corto... yo dejo calderilla si dejo algo. Si tengo mucha pasta dos o tres días en un exchange, me quedo nervioso.
 
Eslovenia no sé, pero en el RU yo me iría olvidando de corralitos. Inflación sí, sin duda.

No sé en qué podría afectar un potencial corralito bancario a Bitstamp. Ellos no tienen depósitos, tienen una cuenta corriente (dos en realidad, una la han abierto recientemente para repartir). Por lo que tendría que ser una especie de confiscación generalizada de las cuentas corrientes para que les afectara.

De todas formas mi consejo es no dejar nunca cifras significativas y dejarse de especular tanto a corto... yo dejo calderilla si dejo algo. Si tengo mucha pasta dos o tres días en un exchange, me quedo nervioso.

No, si yo opino igual y he recomendado varias veces en este hilo que nadie deje un duro en ningún exchange. Pero a veces alguien que quiere comprar o vender BTC me pregunta qué exchange les recomiendo, y, como les suelo decir que Bitstamp, me preocupa el tema de que tenga las cuentas en Eslovenia. También parecía imposible que saquearan los depósitos de Chipre hasta hace 4 días.
 

Define al dedillo lo que pienso 8:

Aviso a navengantes. Los que queráis pasar pasta de Bitstamp a Mtgox tened en cuenta que es más rápido hacer la trasnferencia pasando por un wallet de blockchain que haciéndola directa. No me preguntéis porqué. Pero la diferencia es de 15/30 minutos contra hora y pico.

Esto suena interesante pero no lo he terminado de pillar. Dices que si en vez de trasnferir de A a C, hago A->B y B->C (siendo B blockchain), ¿Irá más rápido? ¿De transferencia hablamos en bitcoins o euros?

Sobre el arbitraje, ¿Cómo hacéis para cambiar de BTC a EUR inmediatamente? BTC24 te lo ofrecía, pero los demás exchangers no sé cómo van.
 
Este hilo es MUY INTERESANTE. Tan interesante como siempre lo han sido el del ORO o el del IBEX35 (hilos míticos de Burbuja.info).

En estos hilos, además del chisporroteo entre foreros -o gracias al mismo- se aprende, se conocen datos que aportan una gran cantidad de personas (muy valioso esto) y, de paso, te obliga a PENSAR para ENTENDER AL MUNDO.

Y, parte de la riqueza se logra -paradójicamente- por el "ruido" que producimos muchos, hablando de varias cosas y en diferentes niveles de calidad.

Si este fuera un hilo "científico", donde todos los participantes manejaran al dedillo la teoría monetaria o la historia de los mercados, sería más "ordenado" pero no más enriquecedor.

Una de las "mezclas" que tenemos es que cruzamos el valor "tecnológico" del bitcoin (muy alto sin duda), su "potencial" (más que interesante sin duda), con la "burbuja" en la que actualmente está metido culpa de los ambiciosos de toda la vida.

El problema de la burbuja es que, como los agujeros zain del espacio, absorben muy rápidamente la mente de los participantes y, hasta aquellos que tienen el ENORME MERITO de haber llegado al bitcoin desde lo tecnológico o filosófico, son arrastrados en la vorágine de los $$$ y su poder magnético.

He tratado en todas mis participaciones de SEPARAR estas cuestiones porque, cuando uno puede ver los diferentes componentes de un sistema con claridad, puede sacar un mayor provecho del mismo.

Quienes hoy están contentos porque han hecho una diferencia importante gracias a la "revalorización", no tienen NADA DE MALO (aplauso para ellos). Pero, en la medida en que pierdan de vista el aspecto ESPECULATIVO y lo confundan con el "potencial" del bitcoin, pueden perder el rumbo y, en el largo plazo, sufrir pérdidas.

A nivel individual puede ser grave pero MUCHO MAS LO ES a nivel GLOBAL. Los especuladores en el fondo no "quieren" al bitcoin... quieren el DINERO DE LA GENTE!! y, si en el camino al dinero de la gente tienen que CANCELAR AL BITCOIN, lo harán sin ningún problema!

Así que, por un lado me apena que algo tan disruptivo y vibrante como el bitcoin en muchos sentidos (tecnológico, matemático, criptográfico, sociológico) pueda llegar a morir culpa de los especuladores.

De todos modos la HISTORIA está plagada de casos así. En algunas ocasiones el iniciador MUERE para dar lugar a los nuevos agentes que, esta vez si, consiguen el objetivo buscado y, triste es decirlo, en ciertos casos la GLORIA arrastra al concepto como tal y el mismo desaparece de la historia. Incluso en algunas ocasiones el mismísimo originante del proceso, pese a haber sido lastimado, consigue sobrevivir y es la base misma del nuevo paradigma.

Acá hay una cosa que es cierta (y menciono a hdb3 pero son varios otros quienes lo han señalado y explicado y marcado)


No conocia este paper:



Es interesante ver que bitcoin se esta desarrollando tambien en usos no monetarios:

(sigue...)

===

Primero.

Es real que el "paradigma" que encierra el bitcoin (y hablo de la tecnología, más la red distribuida y todo) tendría MILES DE USOS muy destacados.

Por caso... alguien se ha puesto a ver que sería un sistema INCREIBLE para acabar con la piratería en la red, tanto sea que se usará como "llave" para poder abrir el libro o escuchar la canción, como que se vinculara a un sistema de micropagos por uso ?

Pero, en vez de "arrancar" en esa dirección -para lo cual tendrían que haberse interesado velozmente la gente de la industria del audio, música, video y libros-, el sistema siguió creciendo "solo" hasta que lo capturaron los especuladores.

También es cierto que, acompañado de la debida LEGISLACION, una tecnología como la del bitcoin sería la mejor "firma digital" y, hasta el mejor "certificado de propiedad" posible.

Todo eso es real y, el hecho de que bitcoin (más bien su TECNOLOGIA, el bitcoin es apenas un caso de ella) haya nacido y difundido ya tiene SUFICIENTE MERITO como para reconocerle algún tipo de premio a su creador y a toda la comunidad que lo acompañó.

Pero, lo que nos ocupa en esta época ya no son esas aplicaciones... la "mística" original ha desaparecido o, si subsiste, ha quedado relegada a pequeños huecos en el sistema. Hoy hablamos del bitcoin simulando que es una "moneda" y que "cotiza" y que "vale mucho" y que "subirá de precio al infinito".

Hoy ya no estamos en el sagrado templo de las vestales impolutas del cambio de paradigma tecnológico sino que nos arrastramos en la cloacas infectas del submundo de las ardilla de la especulación.

Y en estas cloacas infectas, las reglas de juego son muy particulares. Algunos jóvenes e inexpertos que vienen de la "época del templo impoluto" las desconocen.

Aquí en las cloacas, los que viven (o vivimos) en ellas somos tipos torvos y malvados. No nos importan las vírgenes vestales... las abusa para luego beber su sangre.
"Cambio de paradigma" ?... qué es eso?, a cuánto cotiza ?. "Dinero digital" ?... ja!, sólo si me sirve para sacarle a los pardillos el "dinero de verdad" de su billetera y poder comprarme una Ferrari con el mismo.

En este submundo de las cloacas donde vivimos los especuladores las reglas que rigen son las de la sabana africana. Los leones se comen a las gacelas y la gacela más lenta -o enferma- cae primero.

Que para "hipnotizarte" y que te quedes quieto mientras bebo de tu sangre (y de tu billetera) tengo que mostrarte notas en la prensa?... pues las pongo!! (quién crees que les paga su sueldo a los periodistas). Que quieres la opinión de algún "gurú"?... más de lo mismo!

Que, como el Diablo -muy sabio en esto-, te hablo de los ángeles mientras violo a tu hija y pervierto a tu descendiente?... cuál es el problema?

En las cloacas húmedas y malolientes de la especulación, las mismas a donde hemos llevado el bitcoin para ABUSA Y QUITAR EL DINERO a los inocentes e incautos, son las reglas que rigen.

Apréndelas o muere (y muere pobre porque TAMBIEN nos quedaremos con tu dinero).

===

Segundo.

Alrededor de estas cloacas, existe un mundo de gigantes malvados. Si logras salir de aquí vivo, ellos se encargaran de tomar lo que quede.

Tú crees que los "grandes" dejarán que un grupo de niñatos recién ansioso del "Templo de las Vestales" les roben sus negocios?

J.P.Morgan?, HSBC?, Western Union?, VISA?, ahora PAY PAL (un tiernito recién aceptado en el círculo aúlico luego que aceptó venderle su alma al sistema y permite al Gobierno que revise sus operaciones y las siga de modo transparente).

Creen por ventura que, si escapan con vida de la cloaca podrán pasar por el mundo de los gigantes VIVOS? :XX:

No lo harán.

Si el bitcoin llega a algún lado será porque alguno de los etniantes (o todos en cooperativa) se habrán apoderado de él y los convertirán en sus esclavos.

===

Tercero.

Pero, más allá del mundo de los gigantes al que se accede tras pasar por la cloaca infecta está el mundo de los DRAGONES.

Y NADA (pero NADA) en el mundo se hace sin que los Dragones lo permitan.

Realmente Uds. piensan que puede llegar a existir algo parecido a una 'moneda anónima que no paga impuestos'?

Lo diré en pocas palabras: :XX::XX::XX:

Amigos... las claves mismas del sistema están vinculadas a la CREACION DE DINERO, SU TRANSFERENCIA Y SU QUITA !!

Sólo los Dragones (y algunos gigantes con autorización) pueden CREAR dinero, moverlo libremente a su arbitrio y, cuando lo desean, quitarlo o romperlo.

Sólo hay dos hechizos con la capacidad -muy limitada aclaro- de burlar mínimante (y repito: mínimamente) a los gigantes y los Dragones y éstos vienen de muy antiguo y por eso conservan -levemente- esa capacidad. Los hechizos son el oro y la plata.

Y, sirven como hechizos -muy limitados- porque alguien podría llevar consigo unos pocos kilos encima. Aún así no recorrerá grandes distancias con ellos (las fronteras ya están lo suficientemente controladas como para evitarlo si hiciera falta). Estos hechizos hoy, son MINIMOS E INSIGNIFICANTES pero conservan ese poder al menos.

Pero un "hechizo digital", etéreo como un humo y dependiente de una "llave de luz" que está en poder de los Dragones?

Repito: :XX::XX:

===

Esta es la realidad.

Luego hablaremos con más detalle si quieren de la "cotización eterna y creciente" del bitcoin.
 
Échale un vistazo a esto, y a sus artículos anteriores sobre el tema, porque hace un buen resumen y es uno de los mejores, si no el mejor, economista español vivo:



quienes aseguran que Bitcoin era una burbuja lo suelen hacer bajo la hipótesis de que el valor razonable de Bitcoin es cero. Pero resulta evidente que el valor de Bitcoin no es cero, porque ya tiene una cierta utilidad (es aceptado por algunos agentes como medio de pago). Bitcoin se volverá tanto más útil cuanto más agentes acepten la divisa con independencia del precio que tenga Bitcoin.
...

En suma, como ya dije: el futuro de Bitcoin es incierto, pero no por ello cabe considerarlo una burbuja. Es un activo en proceso de monetización que puede terminar desmonetizado o ampliamente monetizado. Las fluctuaciones violentas en su precio serán la norma y no la excepción en estas fases preliminares de monetización.

...
 
Última edición:
:XX::XX::XX:

El punto de no retorno se ha cruzado.

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Felicidades a la comunidad bitcoinera. En Silicon Valley están como locos, pero locos de verdad, buscando empresas bitcoineras para invertir. Esto va a traer noticias buenas en breve... Gold Rush 3.0

No se ha visto nada igual desde las puntocom 😀

PD: Aquí el vídeo...

 
Última edición:
No, si yo opino igual y he recomendado varias veces en este hilo que nadie deje un duro en ningún exchange. Pero a veces alguien que quiere comprar o vender BTC me pregunta qué exchange les recomiendo, y, como les suelo decir que Bitstamp, me preocupa el tema de que tenga las cuentas en Eslovenia. También parecía imposible que saquearan los depósitos de Chipre hasta hace 4 días.

Yo me preocuparía también de las cuentas en España, sobre todo si tienes mucho ahí.
 
Una pregunta.

Acabo de comprar BTCs en BitStamp y he ordenado la retirada de esos BTC a mi monedero. El caso es que BistStamp me dice que ya ha enviado los BTC y yo no los tengo todavía en mi monedero, ni siquiera esperando confirmación...
 
Una pregunta.

Acabo de comprar BTCs en BitStamp y he ordenado la retirada de esos BTC a mi monedero. El caso es que BistStamp me dice que ya ha enviado los BTC y yo no los tengo todavía en mi monedero, ni siquiera esperando confirmación...

¿Cómo lo estás comprobando? ¿Sabes cómo funcionan las transferencias por la cadena de bloques?
 
¿Cómo lo estás comprobando? ¿Sabes cómo funcionan las transferencias por la cadena de bloques?

Gracias, ha tardado media hora en salirme ya en mi wallet, ahora quedan las confirmaciones ;-)

Pensaba que era más rápido como cuando compras en LocalBitcoin

---------- Post added 15-abr-2013 at 10:31 ----------

Personalmente, con la caída de los metales, donde también voy invertido desde hace mas de un año, ya no sé qué pensar. Podría estar preparándose algo rellenito, pero quién sabe...
 
Gracias, ha tardado media hora en salirme ya en mi wallet, ahora quedan las confirmaciones ;-)

Pensaba que era más rápido como cuando compras en LocalBitcoin

Lo suelen comprobar manualmente, para asegurarse de que nadie limpia cuentas en serie.
 
Reformulo la pregunta para hacerla más precisa y vuelvo a preguntar:

A raíz de la caída de BTC24 -que era el que usaba- me he quedado coji. Sigo de racha con mi suerte carbon :roto2:

1) ¿Qué exchangers ofrecen la compra de BTC inmediata o lo más rápido posible? (Gyropay, sofortbanking, SEPA en el mismo día...)
2) ¿Qué exchangers permiten la compra de BTCs a precio actual de mercado en lugar de lidiar con ofertas de vendedores?

En bitcointalk leí que bitcoin.de ofrecía la opción de compra a precio de mercado, pero la verdad es que una vez registrado no lo he visto por ningún sitio...
 
Ando algo perdido con las wallet, estoy buscando un tutorial en español en Bitcointalk, pero tengo una duda que seguramente se habrá contestado 5000 veces.

Como wallets tengo dos opciones principales:
-tipo Blockchain: ¿que pasaría con mi wallet si cierran? He hecho un backup de la wallet y la he importado en Multibit. Ahora que tendría la wallet operativa en los dos sitios?

-la oficial: Bitcoin-qt. Si yo tengo el wallet oficial instalado en mi pc, que tarda un buen rato en sincronizarse todos los días, imaginemos que tengo 100 BTC. Hago un backup de la wallet, ¿que pasa si quiero instalar el cliente en otro pc? ¿como manejo esa wallet con esos 100 BTC en el nuevo ordenador?

off topic: no sabía que podíamos borrar nuestros mensajes, lo digo porque he visto que han desaparecido unos cuantos de clapham y no sabía si era un baneo.
 
Ando algo perdido con las wallet, estoy buscando un tutorial en español en Bitcointalk, pero tengo una duda que seguramente se habrá contestado 5000 veces.

Como wallets tengo dos opciones principales:
-tipo Blockchain: ¿que pasaría con mi wallet si cierran? He hecho un backup de la wallet y la he importado en Multibit. Ahora que tendría la wallet operativa en los dos sitios?

-la oficial: Bitcoin-qt. Si yo tengo el wallet oficial instalado en mi pc, que tarda un buen rato en sincronizarse todos los días, imaginemos que tengo 100 BTC. Hago un backup de la wallet, ¿que pasa si quiero instalar el cliente en otro pc? ¿como manejo esa wallet con esos 100 BTC en el nuevo ordenador?

off topic: no sabía que podíamos borrar nuestros mensajes, lo digo porque he visto que han desaparecido unos cuantos de clapham y no sabía si era un baneo.
En caso que desapareciera blockchain no pasaría nada, si tienes un backup del Wallet. Este esta cifrado con la clave que pusiste al registrarte , sería descifrarlo y importar las claves privadas a otro cliente.

En el caso del cliente oficial es más fácil. Solamente tendrías que reemplazar el archivo Wallet.dat del nuevo ordenador.
 
En caso que desapareciera blockchain no pasaría nada, si tienes un backup del Wallet. Este esta cifrado con la clave que pusiste al registrarte , sería descifrarlo y importar las claves privadas a otro cliente.

En el caso del cliente oficial es más fácil. Solamente tendrías que reemplazar el archivo Wallet.dat del nuevo ordenador.


Lo de sustituir el wallet.dat lo había leído pero no lo recordaba. Gracias

En el caso de Blockchain, he hecho un backup de la wallet, que en este caso es un archivo *.aes.json , luego he ido a Multibit y he elegido la opción "importar clave privada".

Como resultado, la dirección que tenía en Blockchain me aparece ahora en Multibit, entonces ¿tengo la wallet en dos sitios? ¿en los dos puedo recibir y enviar?
 
Lo de sustituir el wallet.dat lo había leído pero no lo recordaba. Gracias

En el caso de Blockchain, he hecho un backup de la wallet, que en este caso es un archivo *.aes.json , luego he ido a Multibit y he elegido la opción "importar clave privada".

Como resultado, la dirección que tenía en Blockchain me aparece ahora en Multibit, entonces ¿tengo la wallet en dos sitios? ¿en los dos puedo recibir y enviar?

Pues si.
Como se ha explicado muchas veces en bitcoin solo necesitas tus claves privadas para con ellas firmar las transacciones que autentifiquen que eres el poseedor de ese saldo. Puedes tener infinitas copias de tus claves privadas, ya sea en papel, en un código QR, o en ficheros wallet.

Realmente tus saldos no estan fisicamente en ninguna máquina, sino que hay una copia, que se sincroniza continuamente en la red, en todas las máquinas que corren el cliente oficial.
 
Lo de sustituir el wallet.dat lo había leído pero no lo recordaba. Gracias

En el caso de Blockchain, he hecho un backup de la wallet, que en este caso es un archivo *.aes.json , luego he ido a Multibit y he elegido la opción "importar clave privada".

Como resultado, la dirección que tenía en Blockchain me aparece ahora en Multibit, entonces ¿tengo la wallet en dos sitios? ¿en los dos puedo recibir y enviar?

Después de importar las claves a Multibit me sale un error en Blockchain:

"error getting wallet balance"

así que he borrado las wallet de Multibit a ver si deja de dar el error en Blockchain.
 
Después de importar las claves a Multibit me sale un error en Blockchain:

"error getting wallet balance"

así que he borrado las wallet de Multibit a ver si deja de dar el error en Blockchain.

No tiene nada que veer que las hayas importado en multibit, debe ser algun problema en la pagina de blockchain. Son clientes independientes que no tienen ningun tipo de conexion.
 
No tiene nada que veer que las hayas importado en multibit, debe ser algun problema en la pagina de blockchain. Son clientes independientes que no tienen ningun tipo de conexion.

Pero cuando tenía la misma billetera en los dos sitios, tanto en Blockchain como en Multibit, aparecía la misma dirección para poder recibir BTC

¿puedo manejar esa dirección en estas dos wallet o al importarla en Multibit se supone que debía prescindir de la de Blockchain?

Si por ejemplo doy esa dirección para recibir unos BTC, que pasaría ¿se reflejaría el nuevo saldo en las dos wallet, tanto en Blockchain como en Multibit?

Igual es una tontería, pero estoy intentando enterarme de cómo asegurarme de tener a salvo mi wallet.
 
Bueno pues parece que después de todo mi intuición no me falló... 😀

El que organiza un DDoS así lo hace por comprar barato... y mucha cantidad. Ataque para hundir el precio y recargar a lo grande. No será ni la primera ni la última vez que pasan estas cosas en internet, y parece que está siendo lucrativo porque se están repitiendo y cada vez con más intensidad.

Es una compra? Eso es un movimiento normal? Yo digo que es muy sospechoso. Parecen ruskis jugando con botnets esperando "pescar" una ganga como esa.. pero yo es que soy un malpensao :rolleye:


Con todos ustedes el pillín (o uno de ellos) que se está y ha estado forrando con los ataques DDoS a los exchanges. El tipo incluso se comunica por twitter con consultores de seguridad y se jacta ante ellos de la pasta que está haciendo. Es operador de una botnet llamada SKYNET.


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There are several Bitcoin exchanges, of smaller and larger size. In the last few days Mt. Gox, the largest existing exchange, suffered some issues originally attributed to a DDoS attack and later attributed to a large and unexpected growth of their user base, and the amount of transactions they found themselves handling. As a result of panic caused by the unavailability or slowness of the website, their users rushed into selling their Bitcoins and "cashing out", affecting the stability of the currency's value.

Can you see the issue here? There's a door open for speculation.
If someone would have the power to affect the stability of Bitcoin exchange, they could force its users to sell their coins, buy them at a lower price and wait for the value to grow up again before selling them and making a profit. In this scenario a DDoS would sound reasonable.

Haaave you met Skynet?
We talked about this botnet and his colorful operator quite some months ago. No, he didn't stop operating his botnet as much as we didn't stop tracking it and occasionally engaging in friendly conversations with him on Twitter.

Apparently the Operator understood the influence he might have just in the same way as I described, and very recently started launching UDP and SYN flooding DDoS attacks against the Bitcoin exchangers VirWox, BitFloor and Mt. Gox.

Nico comenta cosas sobre las cloacas de la "especulación". Pues bueno... ahí lo tienes, su contraparte en IT. Eso son las cloacas del Internet, dónde como ves, también existen este tipo de seres en el inframundo. El muy cabrón ha limpiado fácilmente incluso a todos los "especuladores" profesionales...

Lucha de submundos :roto2:

 
Última edición:
Pero cuando tenía la misma billetera en los dos sitios, tanto en Blockchain como en Multibit, aparecía la misma dirección para poder recibir BTC

¿puedo manejar esa dirección en estas dos wallet o al importarla en Multibit se supone que debía prescindir de la de Blockchain?

Si por ejemplo doy esa dirección para recibir unos BTC, que pasaría ¿se reflejaría el nuevo saldo en las dos wallet, tanto en Blockchain como en Multibit?

Igual es una tontería, pero estoy intentando enterarme de cómo asegurarme de tener a salvo mi wallet.

Veo que la cuenta de Blockchain no se puede dar de baja, es como si Multibit lo que hiciera es reproducir a Blockchain.
 

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