1 Dolar en 1900 invertido en oro, sp500, bonos, salarios...

[Mar1]

Actualizo los datos a 1900-2013, datos que cualquiera puede verificar.
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el oro en 1900 estaba a 25$ la onza, en 2006 estaba a 600= 1 Dolar se convierte en 24 dolares y hoy: 2013 a 1.235 la onza=1dolar convertido en 49. (importante la subida de estos ultimos años que ha duplicado su rentabilidad)
fuente:

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el bono a 10 años:

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(por supuesto reinvirtiendo los intereses)
1 dolar se hubiera convertido en 198
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Salarios:

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1 dolar se hubiera convertido en 132 USD
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Sp500....
o
Dj industriales...

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de 52 puntos en 1900 hoy son 15.000 = 1 dolar convertido en 288 + dividentos .. 1 dolar convertido en 450


resumen:
1$ oro = 48
1$ Bonos= 198
1$ salario= 132
1$ bolsa= 288 + dividendos 450

(cualquier corrección es bienvenida)

 

[no_me_consta]

poleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee que agallas os pasa con el oro en este puro foro?

 

[abogado-memendez_borrado]

Ojo ten en cuenta que en bolsa muchas empresas han dejado de existir

 

[EstudianteTesorero]

A pesar de que se le ha informado repetidamente, esta CM de la bolsa insiste en difundir sus mentiras.

Survivorship bias is the logical error of concentrating on the people or things that "survived" some process and inadvertently overlooking those that didn't because of their lack of **********. This can lead to false conclusions in several different ways. The survivors may literally be people, as in a medical study, or could be companies or research subjects or applicants for a job, or anything that must make it past some selection process to be considered furthe

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[Mar1]

Ojo ten en cuenta que en bolsa muchas empresas han dejado de existir

Es un argumento recurrente...

Simplificando:
si tu inviertes en un indice, cuando una empresa sale la vendes y la cambias por la que entra... te mueves con el indice...

 

[Miembro eliminado 37497]

Gente que se ha arruinado por meter dinero en bolsa he visto mucha en cambio gente que se ha arruinado por comprar oro ninguna. 😀

 

[arckan69]

Es un argumento recurrente...

Simplificando:
si tu inviertes en un indice, cuando una empresa sale la vendes y la cambias por la que entra... te mueves con el indice...

tan sólo te falta acertar durante 113 años en los movimientos

 

[Mar1]

tan sólo te falta acertar durante 113 años en los movimientos

¿de que hablas?
un indice es un indice... no hay estrategia.. se emula o no.. (y hay fondos y cdo, etc...)
pero no es el tema las estrategias hay que seguir en cada caso...

Ni nadie habla de que tengas que invertir en bolsa americana...
mas simple son los bonos... y cuadriplica la rentabilidad del oro.

El tema no es ese, rentabilidades pasadas no dicen nada de las futuras...

lo que es destacable es el mito de que el oro ha sido una inversion decente..

---------- Post added 29-jun-2013 at 23:50 ----------

Gente que se ha arruinado por meter dinero en bolsa he visto mucha en cambio gente que se ha arruinado por comprar oro ninguna. 😀

1 habra que ver si conoces a alquien que invierta en oro...
2 si utilizan las mismas estrategias seguro que pierden lo mismo o mas...

Se pueden comprar bonos y tener rentabilidad acordada o especular con ellos..
se puede invertir en bolsa o especular...
se puede comprar oro o jugar a la ruleta con el, (como los que compran en maximos, o futuros)

no digas que el riesgo es innato a la inversion en si , sino a la forma de inversion...

 

[JesusMari]

resumen:
1$ oro = 48
1$ Bonos= 198
1$ salario= 132
1$ bolsa= 288 + dividendos 450

Pues nada a invertir en el S&P500 y sólo que esperar 113 años para disfrutar las plusvalías...

 

[currigrino]

Y si hablamos de 110 pesetas invertidas en oro en 1900... ¿cuantas pesetas nos daría hasta el inicio del euro?

Tomando el cambio en torno a 200pts= 1$, y comprobando en la tabla del 1er post el precio en dólares de 1 onza en el año 2002, nos salen... 62.000pts

¿Y a 1.235usd?

247.000pts

Saludos

 

[arckan69]

De todas maneras, para mí almenos, el oro es un refugio, es el valor más líquido, el rey del dinero, el vértice de la pirámide.

Para mí NO ES una inversión, aunque puede serlo.

Unas preguntas Mar1. ¿Crees que invertir en bonos hoy en día es buena idea?
¿No actúan como refugio(sobretodo alemania y EEUU)? ¿No hay una burbuja? ¿Se puede pagar la deuda que tienen los países? ¿Dónde irá todo el dinero que está en bonos cuando empiece la fiesta y se descubra el pastel?

 

[musu19]

para hablar mal del horo, primero tenéis que aprender a escribirlo.

Es asi HORO!!

cuantos mas de vosotros no compréis Horo mejor le va a todo el mundo

 

[Miembro eliminado 37497]

---------- Post added 29-jun-2013 at 23:50 ----------

[/TONALIDAD]
1 habra que ver si conoces a alquien que invierta en oro...
2 si utilizan las mismas estrategias seguro que pierden lo mismo o mas...

Supongamos que el oro es una mala inversión.
Como explica usted que los bancos centrales inviertan en oro en vez de por ejemplo en acciones? :fiufiu:

 

[arckan69]

Supongamos que el oro es una mala inversión.
Como explica usted que los bancos centrales inviertan en oro en vez de por ejemplo en acciones? :fiufiu:

Muy bien, por qué sino los bancos guardan oro? Porqué compran más? Porqué hay países que lo repatrían? Porqué el oro no tiene IVA?

Por que el oro es el único y verdadero DINERO REAL. El dinero que posee todas las cualidades para ser el rey. Es un activo Tier 1, y cuando Basilea III entre en juego, más todavía.

 

[Ejquelosfajsistassonellos]

Si quereis convencerme que la inversión en oro es absurda y que mejor invertir en bonos de Villabotijo que dan más rentabilidad y tal sólo aceptaré este argumento y no otro

Spoiler

Un link que asegure que un tío diga como inventar el oro a partir del agua del grifo

 

[Zain]

Tengo una duda:

Cuando se habla de invertir en bolsa, ¿se descuentan las comisiones de los agentes y los impuestos que se pagan?

Porque a los bancos les interesa mucho que sus clientes jueguen en bolsa, por las comisiones que cobran

 

[neofiz]

Y si hablamos de 110 pesetas invertidas en oro en 1900... ¿cuantas pesetas nos daría hasta el inicio del euro?

Tomando el cambio en torno a 200pts= 1$, y comprobando en la tabla del 1er post el precio en dólares de 1 onza en el año 2002, nos salen... 62.000pts

¿Y a 1.235usd?

247.000pts

Saludos

En España ese rendimiento lo multiplica por 10 los pisitos y los terruños. Al menos hasta 2007.

Gilipilas quien hubiera comprado oro y no una casa en el año 1900.::

 

[Mar1]

Supongamos que el oro es una mala inversión.
Como explica usted que los bancos centrales inviertan en oro en vez de por ejemplo en acciones? :fiufiu:

vaya nivel mar1... ¿estas son las motivaciones para comprar oro?
vaya argumentos...

¿que tiene que ver un banco central con nosotros? El banco central imprime dinero, respalda sus emisiones, garantiza cambios de divisas... etc...

Los bancos centrales necesitan tener divisas que respalden ciertas operaciones... Las divisas en muchos casos estan en otros paises justamente para que garanticen las operaciones.
¿y que tiene que ver esto con el ciudadano medio?

---------- Post added 30-jun-2013 at 10:32 ----------

Muy bien, por qué sino los bancos guardan oro? Porqué compran más? Porqué hay países que lo repatrían? Porqué el oro no tiene IVA?

Pero que tiene que ver esto con lo que se plantea?
Que tiene que ver que lo repatrien con que sea rentable la inversion en oro?
Pueden tener muchos motivos..
Alemania lo repatria, el oro y otras divisas porque con el euro no necesita esten fuera, el euro se utiliza como como segunda moneda en muchos paises, no necesita garantizar operaciones de cambios de divisas.

Y si lo repatria porque no se fia de quien lo tiene... ¿que tiene que ver esto con que sea buena o mala inversion para el ciudadano normal?

vaya argumentos que usais... no les veo sentido.

Tampoco la compra de acciones tiene iva, ni la compra de pesos argentinos y eso no significa que sean buena inversion.. (y seguro que los bancos centrales de los paises que comercian con Argentina tienen pesos)

Por que el oro es el único y verdadero DINERO REAL. El dinero que posee todas las cualidades para ser el rey.

El oro es DIOS, y arckan su profeta...
Contra la fe y la religion poco tengo que decir.

Pd: los ladrilleros argumentaban mejor.

 

[Crisis Warrior]

1.- Obvia usted los pequeños vaivenes sin importancia de la bolsa, como el sustancia ilegal del 29 o el lunes zain del 87...
2.- ¿A que/quién confía usted su jubilación? Es una pregunta que todavía nadie contrario a los MP me ha contestado, y la verdad es que me interesa mucho la respuesta.
3.- Editado....

 

[arckan69]

vaya nivel mar1... ¿estas son las motivaciones para comprar oro?
vaya argumentos...

¿que tiene que ver un banco central con nosotros? El banco central imprime dinero, respalda sus emisiones, garantiza cambios de divisas... etc...

Los bancos centrales necesitan tener divisas que respalden ciertas operaciones... Las divisas en muchos casos estan en otros paises justamente para que garanticen las operaciones.
¿y que tiene que ver esto con el ciudadano medio?

---------- Post added 30-jun-2013 at 10:32 ----------


Pero que tiene que ver esto con lo que se plantea?
Que tiene que ver que lo repatrien con que sea rentable la inversion en oro?
Pueden tener muchos motivos..
Alemania lo repatria, el oro y otras divisas porque con el euro no necesita esten fuera, el euro se utiliza como como segunda moneda en muchos paises, no necesita garantizar operaciones de cambios de divisas.

Y si lo repatria porque no se fia de quien lo tiene... ¿que tiene que ver esto con que sea buena o mala inversion para el ciudadano normal?

vaya argumentos que usais... no les veo sentido.

Tampoco la compra de acciones tiene iva, ni la compra de pesos argentinos y eso no significa que sean buena inversion.. (y seguro que los bancos centrales de los paises que comercian con Argentina tienen pesos)

El oro es DIOS, y arckan su profeta...
Contra la fe y la religion poco tengo que decir.

Pd: los ladrilleros argumentaban mejor.

1.- Las acciones no tienen IVA cierto, se les aplica otro impuesto (que no es poco)
2.-Yo hablo de que el oro (para mí) es un valor refugio, y no una inversión aunque puede serlo.
3.-

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en este artículo se detalla el porqué de repatrían oro. Te recuerdo que también Suiza, Venezuela, Azerbaiyan y Ghana a parte de Alemania


Concluyo diciendo que mi principal argumento es que para mí es un refugio y no una inversión.

 

[Crisis Warrior]

No jorobes, crisis warrior, ¡edita el punto 3!!!!!!!!!!!!!! con lo bien que funciona este mecanismo de alejamiento trolorololoril.

Vale, creo que tienes razón, pero es que son muy cansinos...

 

[Bullion Baron]

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[EstudianteTesorero]

Este grafico es muy interesante, y ya se comento en su momento que la duda era si la correccion actual era la bear trap o la bull trap. A pesar de la similitud con la interpretacion mas pesimista, los fundamentales de la economia mundial apuntan a la mas optimista (desde el punto de vista metalero).

 

[Shui]

Yo eso lo veo más razón para entrar ahora mismo fuerte en oro puesto que es un activo más devaluado que la bolsa o los bonos y ante el peak oil que dejará sin energía a las empresas para seguir creciendo. Ahora, que uno puede estar equivocado y el tiempo darle la razon el siglo que viene.