Muy a mi pesar, creo que sha-256, jamie dimon et al, tenían razón... sota_de_espadas cambia de opinión sobre btc

Sota_de_espadas dijo:
Lo que a ti te cuesta días, esta tool te lo hace en minutos:

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Es cara de agallas, pero hace su trabajo. Imagino que la ONIF de Hacienda ya tiene contratados sus servicios.
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Que va, el chainanalisis se pierde en cuanto llega a un exchange, por que ahí no hay continuidad. Necesitaría las transacciones de todos tus exchanges. Entonces ya la cosa se complica, hay que casar el chainanalisis con los exchanges y hacienda no tiene todos esos datos y aunque los tenga ya te digo que no va a ser darle a un boton. Simplemente imagina que les paso 100 UTXOS (en papel) y las tienen que teclear a mano una a una,. El funcionario se coge la baja.

A mi si me piden que les dé las direcciones de mi wallet, genero 1 trillon y se las paso todas en formato jpg.
 
DEREC dijo:
Que va, el chainanalisis se pierde en cuanto llega a un exchange, por que ahí no hay continuidad. Necesitaría las transacciones de todos tus exchanges. Entonces ya la cosa se complica, hay que casar el chainanalisis con los exchanges y hacienda no tiene todos esos datos y aunque los tenga ya te digo que no va a ser darle a un boton. Simplemente imagina que les paso 100 UTXOS (en papel) y las tienen que teclear a mano una a una,. El funcionario se coge la baja.

A mi si me piden que les dé las direcciones de mi wallet, genero 1 trillon y se las paso todas en formato jpg.
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Están generadas de ahora -> Has pagado dinero P2P a un tío, así que lavado de dinero de capitales
 
Sota_de_espadas dijo:
El forocochero dice:

Actualizo:

Finalmente proceso cerrado y sin multa por parte de hacienda. Presenté todo lo que me dijeron y me hicieron un par de llamadas y todo super bien.

El resumen es que todavía no tienen ni idea de como funcionan muchas cosas.

Editado: 16-feb-2023 15:58 -
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Ya no pueden volver a abrirle nada por ese mismo asunto.
 
AEM dijo:
si el valor que tienes es de pocos cientos de miles de € en BTC estás dolido, porque las multas pueden llegar al 150% (si se considera infracción muy grave) de lo no declarado y puede ser delito penal en España (cárcel) si el valor declarado supera los 120.000 €.
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Las multas son un porcentaje de lo que defraudes, no del monto total que tengas.
Si defraudas 3000, por haber vendido por valor de, no se, 15000, se aplica la multa sobre esos 3000.
 
No soy bitcoinero ni estoy muy puesto en el tema.
Pero si eres early adopter con bitcoins comprados a 10€ en una cold wallet...

Lo mas sencillo es salir del sitio poco agradable rojo que es España y fijar la residencia fiscal donde convenga para realizar la liquidacion.
Bien sea El Salvador, Lituania, Moscú o Jakarta... es cuestion de himbestigar.

Se liquida todo minimizando impuestos y tasas, una vez pasado a fiat se mete en un fondo de inversion/ETF y a vivir de las rentas.

A España de vacaciones como mucho.

No es tan dificil jorobar, os empeñais en querer hacer esas operaciones en uno de los paises con mas latrocinio estatal del mundo...

Los que decis " ej que hace 10 añoj no habia casilla pa loj Bitcoin", como si la AEAT atendiese a razones, os joroba y pagais, algunos parece que no sabeis como se las gasta esta ralea, eres culpable hasta que demuestres tu inocencia, y a veces ni con esas.
 
Última edición:
Calimero dijo:
Bufff...interesantísimo hilo. Lo que me queda claro es que Hacienda se va a forrar con los cambios que se avecinan y muchos van a lamentar haberse metido en operaciones cripto sin KYC.

Todos los que alardeaban de estar fuera del sistema lo van a estar pero para siempre.

Menudo pardo.
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El verdadero pardo lo tienen los Estados Nación con Bitcoin. Hasta el nacimiento de bitcoin tú no podías guardar tu valor sin contar con ellos; con los amos del corral.

Pero a Bitcoin le da igual los Estados Nación porque no depende de ellos y además ahora tú puedes hacer transacciones de valor incensurables 24 horas al día de forma gratuita a lo largo del mundo. Sin contar con ellos, con los dueños de todo.

El Estado hasta Bitcoin era el dueño y el garante del registro de la propiedad. Y tu registrabas ahí tus bienes de valor. Lo tienen todo en archivos con escrituras y parte digitalizado, todo centralizado en el Estado y sus notarios y registradores.

Pero ahora las reglas del juego han cambiado con btc. Desde el nacimiento de btc tu puedes registrar propiedad de valor en un sistema descentralizado autonomo y global, en la Red de bitcoin. Sin contar con ellos, los dueños de la granja.

Los Estados tal y como los conocemos han quedado obsoletos en muchas de sus funciones con btc.

Bitcoin es un verdadero dolor de cabeza y un verdadero azote de tiranos y déspotas, pero como aún controlan la narrativa hacen pensar a los bitcoiners que es al revés, JA!!

El verdadero pardo lo tienen los Estados. Todavía no entienden que quien viene a legislar es BTC y los Estados tendrán que tragar y aceptarlo o quedarse fuera de la Red Global de Pagos. Sólo es cuestión de tiempo.

Code is law,
Bitcoin is law.
 
Última edición:
Matrix pirate dijo:
El verdadero pardo lo tienen los Estados Nación con Bitcoin. Hasta el nacimiento de bitcoin tú no podías guardar tu valor sin contar con ellos; con los amos del corral.

Pero a Bitcoin le da igual los Estados Nación porque no depende de ellos y además ahora tú puedes hacer transacciones de valor incensurables 24 horas al día de forma gratuita a lo largo del mundo. Sin contar con ellos, con los dueños de todo.

El Estado hasta Bitcoin era el dueño y el garante del registro de la propiedad. Y tu registrabas ahí tus bienes de valor. Lo tienen todo en archivos con escrituras y parte digitalizado, todo centralizado en el Estado y sus notarios y registradores.

Pero ahora las reglas del juego han cambiado con btc. Desde el nacimiento de btc tu puedes registrar propiedad de valor en un sistema descentralizado autonomo y global, en la Red de bitcoin. Sin contar con ellos, los dueños de la granja.

Los Estados tal y como los conocemos han quedado obsoletos en muchas de sus funciones con btc.

Bitcoin es un verdadero dolor de cabeza y un verdadero azote de tiranos y déspotas, pero como aún controlan la narrativa hacen pensar a los bitcoiners que es al revés, JA!!

El verdadero pardo lo tienen los Estados. Todavía no entienden que quien viene a legislar es BTC y los Estados tendrán que tragar y aceptarlo o quedarse fuera de la Red Global de Pagos. Sólo es cuestión de tiempo.

Code is law,
Bitcoin is law.
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Eso se lo dices a alguien que le vayan a acusar de delito penal por intentar bancarizar criptos compradas cuando se jugaba al fútbol con piedras.

Menuda ostra de realidad os vais a llevar algunos. Si yo entiendo vuestro discurso pero a veces para luchar contra el sistema hay que seguir las reglas del propio sistema sino pasa la apisonadora por encima tuyo sin contemplaciones.

Aquí parece que algunos no están al tanto de las legislaciones YA aprobadas para controlar las criptos y por ende a todos.

Me hace gracias los bitcoineros que abogan por unas finanzas descentralizadas, libres y después intentan bancarizar en el SISTEMA.

Si te sales fuera del sistema, quedas atrapado fuera del sistema. Punto.
 
Calimero tiene razón, a mí me ha costado mucho entenderlo y aceptarlo, mucho, os hablo de 8 o 9 años, pero esto es así. O regularizas los bitcoñitos o te ves relegado al pitufeo vitalicio bitrefilesco el resto de tu existencia, y eso es muy triste, tener millones y millones de poder adquisitivo y no poder hacer casi nada con él. Ah, y rezar todos los días para que no cierre bitrefill o le impongan un KYC, porque entonces ya sí que se acaba la fiesta.

Mirad, todavía estáis a tiempo, si vuestro patrimonio supera los umbrales de Hacienda (700.000 euros creo que son) entrad ya mismo a la web de la AEAT, rellenad el formulario 714, pagas y asunto arreglado, el plazo termina dentro de unos días, el 30 de junio creo.
 
Sota_de_espadas dijo:
Calimero tiene razón, a mí me ha costado mucho entenderlo y aceptarlo, mucho, os hablo de 8 o 9 años, pero esto es así. O regularizas los bitcoñitos o te ves relegado al pitufeo vitalicio bitrefilesco el resto de tu existencia, y eso es muy triste, tener millones y millones de poder adquisitivo y no poder hacer casi nada con él. Ah, y rezar todos los días para que no cierre bitrefill o le impongan un KYC, porque entonces ya sí que se acaba la fiesta.

Mirad, todavía estáis a tiempo, si vuestro patrimonio supera los umbrales de Hacienda (700.000 euros creo que son) entrad ya mismo a la web de la AEAT, rellenad el formulario 714, pagas y asunto arreglado, el plazo termina dentro de unos días, el 30 de junio creo.
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A ver, en la vida hay soluciones para casi todo. Pero para cantidades importantes de BTC se necesita una estrategia y asesoramiento importante. Hay gente que se dedica a esto. Posiblemente además tengas que planificarte el vivir en otro país. Y siempre con la espada de Damocles que Hacienda estará intentando echarte el guante cada vez que pises la piel de Toro.
 
Matrix pirate dijo:
El verdadero pardo lo tienen los Estados Nación con Bitcoin. Hasta el nacimiento de bitcoin tú no podías guardar tu valor sin contar con ellos; con los amos del corral.

Pero a Bitcoin le da igual los Estados Nación porque no depende de ellos y además ahora tú puedes hacer transacciones de valor incensurables 24 horas al día de forma gratuita a lo largo del mundo. Sin contar con ellos, con los dueños de todo.

El Estado hasta Bitcoin era el dueño y el garante del registro de la propiedad. Y tu registrabas ahí tus bienes de valor. Lo tienen todo en archivos con escrituras y parte digitalizado, todo centralizado en el Estado y sus notarios y registradores.

Pero ahora las reglas del juego han cambiado con btc. Desde el nacimiento de btc tu puedes registrar propiedad de valor en un sistema descentralizado autonomo y global, en la Red de bitcoin. Sin contar con ellos, los dueños de la granja.

Los Estados tal y como los conocemos han quedado obsoletos en muchas de sus funciones con btc.

Bitcoin es un verdadero dolor de cabeza y un verdadero azote de tiranos y déspotas, pero como aún controlan la narrativa hacen pensar a los bitcoiners que es al revés, JA!!

El verdadero pardo lo tienen los Estados. Todavía no entienden que quien viene a legislar es BTC y los Estados tendrán que tragar y aceptarlo o quedarse fuera de la Red Global de Pagos. Sólo es cuestión de tiempo.

Code is law,
Bitcoin is law.
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Bitcoin podra estar fuera del control de los estados.
Pero tu como individuo estas sometido al monopolio de la violencia que ejercen estos.
No me das una mordida de tus bitcoins? Pues a la carcel para que te lo pienses.

Es que encima estamos hablando de España... de los paises con la casta politica mas ladrona de Occidente...

Si tienes bitcoins en cantidad en una cold wallet, estas tardando en largarte del sitio poco agradable rojo conocido como España.
 
bowling dijo:
Si tienes bitcoins en cantidad en una cold wallet, estas tardando en largarte del sitio poco agradable rojo conocido como España.
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Sí, pero dónde? Dónde agallas se va uno? La barrera idiomática y cultural siempre estará ahí, y las alternativas criptofriendly que sugiere la gente suelen ser shitholes iguales o peores que España.
 
Sota_de_espadas dijo:
Sí, pero dónde? Dónde agallas se va uno? La barrera idiomática y cultural siempre estará ahí, y las alternativas criptofriendly que sugiere la gente suelen ser shitholes iguales o peores que España.
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Es cuestion de himbestigar.
A lo mejor no tienes ni que quedarte a vivir en esos sitios, o no mucho tiempo, simplemente montas una sociedad en el pais X, vinculada con el pais Y a traves de otra sociedad o como sea el tema, de manera que no te puedan "trazar" los de la AEAT.
Luego le mandas "facturas" por servicios prestados y te autopagas.

Desconozco el tema, pero en caso de gran patrimonio, habrá forma de hacerlo, pero hay que mirarlo con lupa.

Cualquier shithole deja de serlo tanto con buen cash. Urbanizaciones privadas, chortinas a pelito, coches blindados...

Y no creo que sean todo shitholes.

Pero repito, estamos hablando de patrimonios gostosos, gente con 2M€ o mas en bitcoin, por menos que eso, probablemente no valga la pena. Aunque depende de las circunstancias de cada uno.

Si tienes 200k, mejor pitufearlo de una manera mas simple.
 
Herbert West dijo:
Las multas son un porcentaje de lo que defraudes, no del monto total que tengas.
Si defraudas 3000, por haber vendido por valor de, no se, 15000, se aplica la multa sobre esos 3000.
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La multa sí. Pero faltan los impuestos. Entre impuestos q no has pagado y multas, te sale a poner dinero. Te lo digo yo. He visto varios procedimientos.
 
bowling dijo:
No soy bitcoinero ni estoy muy puesto en el tema.
Pero si eres early adopter con bitcoins comprados a 10€ en una cold wallet...

Lo mas sencillo es salir del sitio poco agradable rojo que es España y fijar la residencia fiscal donde convenga para realizar la liquidacion.
Bien sea El Salvador, Lituania, Moscú o Jakarta... es cuestion de himbestigar.

Se liquida todo minimizando impuestos y tasas, una vez pasado a fiat se mete en un fondo de inversion/ETF y a vivir de las rentas.

A España de vacaciones como mucho.

No es tan dificil jorobar, os empeñais en querer hacer esas operaciones en uno de los paises con mas latrocinio estatal del mundo...

Los que decis " ej que hace 10 añoj no habia casilla pa loj Bitcoin", como si la AEAT atendiese a razones, os joroba y pagais, algunos parece que no sabeis como se las gasta esta ralea, eres culpable hasta que demuestres tu inocencia, y a veces ni con esas.
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Al fin, alguien que sabe de lo que habla.
 
Calimero dijo:
Eso se lo dices a alguien que le vayan a acusar de delito penal por intentar bancarizar criptos compradas cuando se jugaba al fútbol con piedras.

Menuda ostra de realidad os vais a llevar algunos. Si yo entiendo vuestro discurso pero a veces para luchar contra el sistema hay que seguir las reglas del propio sistema sino pasa la apisonadora por encima tuyo sin contemplaciones.

Aquí parece que algunos no están al tanto de las legislaciones YA aprobadas para controlar las criptos y por ende a todos.

Me hace gracias los bitcoineros que abogan por unas finanzas descentralizadas, libres y después intentan bancarizar en el SISTEMA.

Si te sales fuera del sistema, quedas atrapado fuera del sistema. Punto.
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Exacto. Fin. No hay más.

Si te sales del sistema, quedas fuera del sistema para siempre. Salvo eventuales aministías fiscales (que podrían llegar, o no).
 
Esa es la otra, imaginemos que declaras tu wallet a Hacienda, te llegan por error a tu wallet 10.527 BTC, qué shishi haces para que no te acusen de haberlos robado, o lavado de dinero o guano así?
 
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