¿Por qué el 'bitcoin' tiene valor careciendo de respaldo...?

El bitcoin claro que tiene valor, como cualquier cosa que sirva de moneda de cambio, y en este caso es limitado, infalsificable y encima puedes operar digitalmente con el para realizar un intercambio en cualquier lugar del planeta, solo por eso ya tiene valor, otra cosa es el precio que tenga en el mercado, que es fruto de la oferta y demanda.
 
¿El valor "evolutivo" del bitcoin hay que ponderarlo hoy o se puede ponderar dentro de 5 años?

¿Está siendo utilizado el bitcoin como aspiradora de todas las QE que se han realizado en la última década?

Yo mantengo esa opinión. Cuando adquiera el tamaño necesario en capitalización que hayan decidido servirá para hacer "purga". Aunque para eso todavía queda tiempo. Yo apuesto para el año 2019 o 2020 a más tardar (numerología y esas cosas 😀)
 
Bitcoin no es dinero, y tiene valor porque es la primera corporación descentralizada autónoma que existe:



El acceso al "accionariado" de esa corporación descentralizada autónoma puede hacerse de manera anónima y carece de barreras de entrada.

¿Qué "vende" esa corporación descentralizada autónoma? Certidumbre matemática. Vende la certidumbre de que es capaz de sostener de forma indefinida el funcionamiento y la garantía de una serie de reglas que permiten liquidar contratos de forma autónoma y sin tener que depender de intermediación de terceros.

¿Es valioso?

Increíblemente valioso. En un mundo (internet) donde los reguladores apenas pueden llegar y donde las reglas y condiciones en las que se deben liquidar los acuerdos son muy borrosas o son cambiadas unilateralmente de forma continua por alguna de las partes (términos y condiciones de servicio), que un conjunto de individuos haya inventado la manera de poder ofrecer garantías matemáticas de que es capaz de coordinar, mantener y garantizar indefinidamente un marco regulatorio estable en el que varias partes puedan establecer un contrato y que éste se ejecute de forma autónoma, es algo que no se conocía hasta ahora.

Es un cambio de paradigma.

Sólo pensad en lo farragoso, inseguro, injusto, caro, voluble, lento, arbitrario, intervenido, interesado, parcial e inmoral que puede resultar el tener que apelar al sistema judicial para exigir el cumplimiento de un contrato mercantil y la cantidad de legislaciones, procedimientos y burocracias distintas que imponen los países y que van cambiando según los intereses particulares de los tribunos que gobiernen en cada uno de ellos. Ahora trasladad todo ese desmadre al mundillo de internet.

Bien, pues Bitcoin acaba con toda esa guano.
 
Bitcoin no es dinero, y tiene valor porque es la primera corporación descentralizada autónoma que existe:



El acceso al "accionariado" de esa corporación descentralizada autónoma puede hacerse de manera anónima y carece de barreras de entrada.

¿Qué "vende" esa corporación descentralizada autónoma? Certidumbre matemática. Vende la certidumbre de que es capaz de sostener de forma indefinida el funcionamiento y la garantía de una serie de reglas que permiten liquidar contratos de forma autónoma y sin tener que depender de intermediación de terceros.

¿Es valioso?

Increíblemente valioso. En un mundo (internet) donde los reguladores apenas pueden llegar y donde las reglas y condiciones en las que se deben liquidar los acuerdos son muy borrosas o son cambiadas unilateralmente de forma continua por alguna de las partes (términos y condiciones de servicio), que un conjunto de individuos haya inventado la manera de poder ofrecer garantías matemáticas de que es capaz de coordinar, mantener y garantizar indefinidamente un marco regulatorio estable en el que varias partes puedan establecer un contrato y que éste se ejecute de forma autónoma, es algo que no se conocía hasta ahora.

Es un cambio de paradigma.

Sólo pensad en lo farragoso, inseguro, injusto, caro, voluble, lento, arbitrario, intervenido, interesado, parcial e inmoral que puede resultar el tener que apelar al sistema judicial para exigir el cumplimiento de un contrato mercantil y la cantidad de legislaciones, procedimientos y burocracias distintas que imponen los países y que van cambiando según los intereses particulares de los tribunos que gobiernen en cada uno de ellos. Ahora trasladad todo ese desmadre al mundillo de internet.

Bien, pues Bitcoin acaba con toda esa guano.

Entonces...¿¿¿hemos de dar por bueno el dinero inventado de la nada para que cuatro listillos of forréis????

Y por qué no montamos las DEFECABANDURRIASCOINS...con la limitación de emisión, el Blockchain, los Wallets seguros y todos los rollitos que queráis...pero me reservo algunas para mí por haber concebido el nombre.😀

Vivan las CGB's Coins!!!!😎:
 
Entonces...¿¿¿hemos de dar por bueno el dinero inventado de la nada para que cuatro listillos of forréis????

Y por qué no montamos las DEFECABANDURRIASCOINS...con la limitación de emisión, el Blockchain, los Wallets seguros y todos los rollitos que queráis...pero me reservo algunas para mí por haber concebido el nombre.😀

Vivan las CGB's Coins!!!!😎:
¿Tú puedes garantizarme que el marco de reglas en el que vamos a establecer nuestro contrato es tan seguro o más que el de Bitcoin? Porque, si no es así, no estoy interesado en utilizarlo.

Y no "tienes que dar por bueno" nada. Esto es voluntario. Si queres lo usas y, si no, pues no.

¿Te has parado a pensar en, por ejemplo, la cantidad de veces que Paypal ha modifocado unilateralmente sus términos y condiciones de uso a lo largo de los últimos 2 ó 3 años? ¿Te ha preguntado a ti para algo tu opinión? ¿Puedes estar seguro de que las nuevas reglas que te impone van a ser las mismas dentro de los siguientes 2 ó 3 años? ¿Qué certidumbre tienes de que un "contrato" (pago) en paypal no va a ser revertido incumpliendo dichas reglas?
 
Última edición:
Los bancos centrales emiten el dinero como contrapartida de unos valores (bonos, incluso acciones a veces) que adquieren. Esa contrapartida no existe en el 'bitcoin' (ni en los dinares 'suizos' o los chelines somalíes).

Mira la hoja de balance de la FED. El respaldo en valores del dolar es tan ficticio como el del bitcoin (aunque los portaviones de la US Navy no son ficticios, eso sí).

Me he interesado en el mundo de las criptomonedas desde hace bastante tiempo desde una perspectiva agnóstica y mi conclusión es que casi todo el mundo hace una caricatura, tanto los que las apoyan como sus detractores o los cuñados que las denostan sin tener ni idea.
 
Última edición:
¿Tú puedes garantizarme que el marco de reglas en el que vamos a establecer nuestro contrato es tan seguro o más que el de Bitcoin? Porque, si no es así, no estoy interesado en utilizarlo.

Y no "tienes que dar por bueno" nada. Esto es voluntario. Si queres lo usas y, si no, pues no.

¿Te has parado a pensar en, por ejemplo, la cantidad de veces que Paypal ha modifocado unilateralmente sus términos y condiciones de uso a lo largo de los últimos 2 ó 3 años? ¿Te ha preguntado a ti para algo tu opinión?

Yo te garantizo lo que tú quieras por contrato. Es más, si me reservas a coste cero el 3% de los CGB's Coins, puedes hacer tú todo el protocolo de seguridad y, si lo deseas, lo calcas del Shishi.

Esto de las virtual coins es un cuento chino en el que algunos se forrarán y otros lo perderán todo.

Si quieres comienza con el curro y resérvame mi 3%.

Propongo una cotización inicial paritaria con el Shishi. Sí, ya sé...me he pasado...los CGB`s Coins deberían ser más baratos...digamos unas 1000 veces menos. ¿Lo ves adecuado?

Si hay 21 millones de Shishi (una vez minados todos) mi 3% serían unos 630.000 de CGB's multiplicados por la cotización del Shishi actual de 15661 dólares es igual a 9.866.430.000 $ y si lo dividimos por 1000...shishi, pues acabo de ganar casi 10 millones de dólares en un ratito mientras me tomo el café.

Le estoy cogiendo el gustillo a esto de las virtual coins. ¿Cómo llevas el protocolo, socio?😀
 
Yo te garantizo lo que tú quieras por contrato. Es más, si me reservas a coste cero el 3% de los CGB's Coins, puedes hacer tú todo el protocolo de seguridad y, si lo deseas, lo calcas del Shishi.

Esto de las virtual coins es un cuento chino en el que algunos se forrarán y otros lo perderán todo.

Si quieres comienza con el curro y resérvame mi 3%.

Propongo una cotización inicial paritaria con el Shishi. Sí, ya sé...me he pasado...los CGB`s Coins deberían ser más baratos...digamos unas 1000 veces menos. ¿Lo ves adecuado?

Si hay 21 millones de Shishi (una vez minados todos) mi 3% serían unos 630.000 de CGB's multiplicados por la cotización del Shishi actual de 15661 dólares es igual a 9.866.430.000 $ y si lo dividimos por 1000...shishi, pues acabo de ganar casi 10 millones de dólares en un ratito mientras me tomo el café.

Le estoy cogiendo el gustillo a esto de las virtual coins. ¿Cómo llevas el protocolo, socio?😀

¿No entiendes el castellano?

Te estoy diciendo que, si quiero formalizar un contrato contigo, quiero hacerlo en el entorno que mayor certidumbre y seguridad me ofrezca. Y ese entorno es Bitcoin. Si estás dispuesto a hacer tratos conmigo, tiene que ser en ese medio. Si no estás dispuesto, pues te creas tu defecabandurriacoin y me avisas cuando puedas competir con Bitcoin.

Existiendo Bitcoin, no aceptaría tus defecabandurriacoins de la misma forma que, existiendo los euros, no aceptaría pagarés emitidos por ti.
 
Última edición:
¿No entiendes el castellano?

Te estoy diciendo que, si quiero formalizar un contrato contigo, quiero hacerlo en el entorno que mayor certidumbre y seguridad me ofrezca. Y ese entorno es Bitcoin. Si estás dispuesto a hacer tratos conmigo, tiene que ser en ese medio. Si no estás dispuesto, te creas tu defecabandurriacoin y me avisas cuando puedas competir con Bitcoin.

Vamos a ver.

Yo no puedo garantizar nada. Pero delego en mis socios esa garantía.

Pero los fans del Bitcoin TAMPOCO PODÉIS GARANTIZAR NADA en cuanto a la CERTIDUMBRE. Si los estados se ponen de acuerdo y anulan las transacciones en bitcoins bajo una legislación contraria a él, NO PODÉIS COMPETIR CONTRA ELLO.

La cotización se desplomaría y una gran parte de los inversores lo perdería todo.

Yo soy un tipo serio. No me gusta engañar a nadie.

¿Cuántas virtual coins se han creado? ¿Supongo que varios miles de ellas?

¿Y por qué el Bitcoin es la única buena? Una moneda repartida de forma tan desigualitaria que os habéis sacado de la manga no para combatir el sistema bancario de dinero fiat, sino para forraros.

Yo ofrezco las CGB's coins, con una cotización inicial 1000 veces inferior...y como no soy un experto, delego en la gente que sepa más de este foro, que haga el sistema que crea más adecuado siempre y cuando me respete mi 3%😎:

Por cierto, como soy un tipo generoso, regalaría a cada usuario principal de Burbuja 100 Defecabandurrias Coins y 50 por cada multinicks. Generoso que es uno con lo que no ha ganado con el sudor de su frente.😀
 
Y por qué no montamos las DEFECABANDURRIASCOINS...con la limitación de emisión, el Blockchain, los Wallets seguros y todos los rollitos que queráis...pero me reservo algunas para mí por haber concebido el nombre.😀

Ya puedes empezar:

Ya te pasarás algunas por la ayuda y tal.
 
Vamos a ver.

Yo no puedo garantizar nada. Pero delego en mis socios esa garantía
Tus socios no son mejor garantía que tú. Yo prefiero como garantía la física y las matemáticas.

Pero los fans del Bitcoin TAMPOCO PODÉIS GARANTIZAR NADA en cuanto a la CERTIDUMBRE.

Ahora mismo podría escribirte un contrato que a ti, o a cualquiera que intentase bloquear su ejecución, le costaría casi 4.000 millones de dólares + 7 millones de dólares por cada 24 horas. Y eso sólo para retrat su ejecución, porque nadie podría ni impedirlo, ni eliminarlo, ni ordenar su borrado, ni quemarlo.

Eso para un contrato nuevo que podamos realizar tú y yo ahora. Si estuviesemos hablando de un contrato que, por ejemplo haya podido ser formalizado hace 3 ó 4 días en la red Bitcoin, ni gastando toda la energía del sistema solar podrías ya borrarlo o eliminarlo.

Y esos datos ya los he DEMOSTRADO en el hilo de Bitcoin.

Dime, ¿podéis tú o tus colegas ofrecer semejante certidumbre?


Si los estados se ponen de acuerdo...

Y si mi abuela tuviera ruedas...

Dime una sola cosa en que "los Estados" se hayan puesto de acuerdo alguna vez.

¿Cuántas virtual coins se han creado? ¿Supongo que varios miles de ellas?
¿Y por qué el Bitcoin es la única buena?

¿Cuántas fotocopias de un billete de 50 euros se han creado? ¿Supongo que miles de ellas?
¿Y por qué el billete de 50 euros es el único bueno?

Una moneda repartida de forma tan desigualitaria que os habéis sacado de la manga no para combatir el sistema bancario de dinero fiat, sino para forraros.

Déjame adivinar: tú la habrías repartido mejor. ¿A que sí?

Yo ofrezco las CGB's coins, con una cotización inicial 1000 veces inferior...y como no soy un experto, delego en la gente que sepa más de este foro, que haga el sistema que crea más adecuado siempre y cuando me respete mi 3%😎:

Ya te he dicho que tú no tienes nada valioso que ofrecer. Ni garantías, ni certidumbre... nada.
 
Ya puedes empezar:

Ya te pasarás algunas por la ayuda y tal.

Si le soy sincero, soy un poco lerdo para estos menesteres, pero me leeré el enlace con suma atención.

Se lo agradezco. Puede ser muy interesante.

Si hubiéramos creado el BurbuCoin (BBC) nos hubiéramos podido forrar. Se hubiera podido comprar a céntimo de euro (0,01 €) y ahora podría valer más de 250 latunes (LTN)

Mi idea del Defecabandurriascoin (CGB) era repartir una parte entre todos los foreros y así tener una masa crítica interesante de usuarios.

---------- Post added 28-dic-2017 at 13:57 ----------

Tus socios no son mejor garantía que tú. Yo prefiero como garantía la física y las matemáticas.



Ahora mismo podría escribirte un contrato que a ti, o a cualquiera que intentase bloquear su ejecución, le costaría casi 4.000 millones de dólares + 7 millones de dólares por cada 24 horas. Y eso sólo para retrat su ejecución, porque nadie podría ni impedirlo, ni eliminarlo, ni ordenar su borrado, ni quemarlo.

Eso para un contrato nuevo que podamos realizar tú y yo ahora. Si estuviesemos hablando de un contrato que, por ejemplo haya podido ser formalizado hace 3 ó 4 días en la red Bitcoin, ni gastando toda la energía del sistema solar podrías ya borrarlo o eliminarlo.

Y esos datos ya los he DEMOSTRADO en el hilo de Bitcoin.

Dime, ¿podéis tú o tus colegas ofrecer semejante certidumbre?




Y si mi abuela tuviera ruedas...

Dime una sola cosa en que "los Estados" se hayan puesto de acuerdo alguna vez.



¿Cuántas fotocopias de un billete de 50 euros se han creado? ¿Supongo que miles de ellas?
¿Y por qué el billete de 50 euros es el único bueno?



Déjame adivinar: tú la habrías repartido mejor. ¿A que sí?



Ya te he dicho que tú no tienes nada valioso que ofrecer. Ni garantías, ni certidumbre... nada.

Yo propongo crear otra divisa virtual con TODAS LAS VENTAJAS DEL SHISHI, pero con un reparto más equitativo.

Estoy dispuesto a aceptar que los bancos centrales del mundo son todos muy malos porque crean dinero fiat y que Satoshi Nakamoto es el auténtico profeta.

Ya anticipo que todas las divisas virtuales son humo, pero por lo menos no engañaré a nadie diciendo que el shishi está barato a 15.000 dólares.

En un mundo que es un casino financiero sí puede duplicar o triplicar, pero también puede arruinar a muchos incautos.

Mi oferta sigue en pie.

21 millones de CGB's coins.

Precio de salida: 1 céntimo de euro x CGB.

Para todos los foreros de Burbuja.info: 100 CGB's gratis total.
Para todos los multinicks de Burbuja.info: 50 CGB's adicionales gratis.

¿Quiere participar en esta moneda virtual, sr. Elemento?
 
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El valor del 'bitcoin' deriva probablemente de su aceptación extensa y de lo limitado de sus existencias, dado que ‘minar’ nuevos bitcoins es al parecer lento y difícil. También costoso, porque mantener todo el 'sistema extractivo' informático consume enormes cantidades de energía. Consume la misma cantidad de electricidad que Bulgaria. Según el artículo adjunto, el 'minero' gasta un 60% de lo que obtiene en gastos operacionales.



El tema del valor de una moneda sin respaldo recuerda el caso de los ‘Swiss dinars’, papel-moneda que circulaba en Irak sin tener (según el banco emisor) ningún valor. Pero como se había impreso una cantidad limitada y se sabía que no había nuevas emisiones de esos billetes, resulta que la gente le daba un valor como medio de cambio…

Un caso parecido es el de los ‘Somali shillings’, descrito en este artículo...



Porque como en todo otro asunto, el respaldo lo da la comunidad, un gran numero de personas que considera valioso algo. Ante eso, el respaldo de un estado o cualquier autoridad palidece. El euro no se acepta porque lo diga la UE sino porque sus ciudadanos lo han admitido y lo usan diariamente.
 

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