Quien me pueder aportar luz sobre ETF's

He estado leyendo sobre los ETF's y que en teoria son fondos de inversiones que cotizan y en bolsas y que puedes comprar y vender como acciones y tal...

Total, que quiero invertir mis primeros 1000€ en ETF's
y googleando encuentro estos ETF's

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que prometen dinero hasta el infinito y más alla 😀😀

Quiero jugarmela a algun ETF de ese tipo, no me importa perderlo todo.
pero tengo una dudilla, que significa el 3X ??
En informática (soy informático) cuando algo va a 3X, significa que va al triple de velocidad de algo, ejemplo lectores de CD, de DVD, de blue ray...

Si invierto 1000 euros en esos ETF, solo puedo perder 1000€ o puedo perder el triple?
Gracias.!

Te puedes leer alguno de los hilos de afectados por el CHF, por ejemplo en este explican muy bien lo que te puede pasar:



No se porqué no va el enlace directamente, toca copiar y pegar.

No me funciona el enlace, gracias de todas maneras.

Aun así no quiero invertir en francos suizos ni forex, solo ETF's ,y me da igual perder esos 1000€, lo que quiero saber es si esos productos me pueden hacer perder más dinero del inicialmente invertido.

Gracias!

Esos son ETFs sintéticos ( o ETNs), no ETFs "de verdad", aunque también se les llama ETFs apalancados.

Si, el 3X lo ponen porque lo han diseñado para que se mueva el 300% de lo que haga el indice, pero ojo, no es en absoluto tan sencillo como eso. Mira el siguiente enlace y/o busca por "ETFs apalancados"



En principio entiendo que no deberías perder mas de esos 1000€, pero vamos que para poner 1000€ en una inversión que no entiendes yo te diría que o te lo gastes en aprender o en copazos ::

Raspa dijo:

Esos son ETFs sintéticos ( o ETNs), no ETFs "de verdad", aunque también se les llama ETFs apalancados.

Si, el 3X lo ponen porque lo han diseñado para que se mueva el 300% de lo que haga el indice, pero ojo, no es en absoluto tan sencillo como eso. Mira el siguiente enlace y/o busca por "ETFs apalancados"

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En principio entiendo que no deberías perder mas de esos 1000€, pero vamos que para poner 1000€ en una inversión que no entiendes yo te diría que o te lo gastes en aprender o en copazos ::

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Es que es lioso disitinguir un etf apalancado de otro que no lo es, y esa era mi duda, y con el titulo que tienen pues no me ayudaba demasiado.

Le he dado a comprar esta mañana a ver que pasaba y antes de comprar me salia que me retenían 73000€ o algo así he creído entender, así que he pasado del tema. Invertiré en algún fondo de inversión que si que entiendo, o eso creo xD porque en copas ya me gasto demasiado xD

En informática (soy informático) cuando algo va a 3X, significa que va al triple de velocidad de algo

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Es que es lioso disitinguir un etf apalancado de otro que no lo es

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Grandes conocimientos se adquieren en informática :: ¡¡la tabla de multiplicar!!!

Por otra parte, que en el nombre del fondo ponga x3, x2, etc... debería darte una pista sobre si es apalancado o no 😀

2x = x2
3x = x3


x2: apuestas por el índice elegido en proporción doble: multiplicas por dos los beneficios y las pérdidas.

x3: apuestas contra la evolución del índice. Obtienes ganancias cuando se porta al contrario de tu apuesta. Pierdes cuando se comporta como habías apostado.

Estas ruletasx2 y x3 sirven a los operarios de los índices para trabajar en sus proyecciones.

Recomiendan 24 horas y retirarse.

Salvo mejor explicación breve.

Los ETF no son buenos para largo plazo, ya que van desgastandose al no replicar al 100% lo que replican.

jamesito dijo:

Quiero jugarmela a algun ETF de ese tipo, no me importa perderlo todo.
pero tengo una dudilla, que significa el 3X ??
En informática (soy informático) cuando algo va a 3X, significa que va al triple de velocidad de algo, ejemplo lectores de CD, de DVD, de blue ray...

Si invierto 1000 euros en esos ETF, solo puedo perder 1000€ o puedo perder el triple?
Gracias.!

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El 3x quiere decir que vas apalancado en el triple. Lo que haga el índice, este ETF lo triplica, tanto ganancias como pérdidas. Ojo, que se refiere a ganancias diarias. Lo copio de un sitio anglo:

<table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr style="tonalidad: #fff;" bgcolor="#024A1A"><td rowspan="2" width="100" align="center">Day #</td> <td rowspan="2" width="100" align="center">Index Price</td> <td colspan="2" width="256" align="center">Daily Return</td> <td rowspan="2" width="100" align="center">ETF Price</td> </tr> <tr style="tonalidad: #fff;" bgcolor="#024A1A"> <td align="center">Index</td> <td align="center">ETF</td> </tr> <tr bgcolor="#F2F2F2"> <td align="center">
</td> <td align="center">1,900</td> <td align="center">
</td> <td align="center">
</td> <td align="center">$100.00</td> </tr> <tr bgcolor="#E2E2E2"> <td align="center">1</td> <td align="center">1,800</td> <td align="center">-5.26%</td> <td align="center">-10.53%</td> <td align="center">$89.47</td> </tr> <tr bgcolor="#F2F2F2"> <td align="center">2</td> <td align="center">1,870</td> <td align="center">3.89%</td> <td align="center">7.78%</td> <td align="center">$96.43</td> </tr> <tr bgcolor="#E2E2E2"> <td align="center">3</td> <td align="center">2,000</td> <td align="center">6.95%</td> <td align="center">13.90%</td> <td align="center">$109.84</td> </tr> <tr bgcolor="#F2F2F2"> <td align="center">4</td> <td align="center">1,900</td> <td align="center">-5.00%</td> <td align="center">-10.00%</td> <td align="center">$98.86</td> </tr> <tr bgcolor="#E2E2E2"> <td align="center">
</td> <td align="center">
</td> <td align="center">
</td> <td align="center">
</td> <td align="center">
</td> </tr> <tr bgcolor="#F2F2F2"> <td align="center">Total return</td> <td align="center">0.0%</td> <td align="center">
</td> <td align="center">
</td> <td align="center">-1.1%</td></tr></tbody></table>
Si hubieses estado invertido en el índice sin apalancamiento, el "viaje" de 1900 a 1900 subiendo y bajando te dejaría en 0 de ganancias. Pero apalancado al 2x acabas perdiendo pasta.

El que te indica la dirección de la apuesta es la palabra "Bull" (sube si sube el índice) o "Bear" (sube si baja el índice).

Aquí tienes la comparativa de un Bull x2 con un Bear x2 y con el subyacente:



---------- Post added 21-ene-2015 at 20:45 ----------

Lynx dijo:

x3: apuestas contra la evolución del índice. Obtienes ganancias cuando se porta al contrario de tu apuesta. Pierdes cuando se comporta como habías apostado.

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Este comentario está equivocado.

Fetuccini dijo:

El 3x quiere decir que vas apalancado en el triple. Lo que haga el índice, este ETF lo triplica, tanto ganancias como pérdidas. Ojo, que se refiere a ganancias diarias. Lo copio de...


....

Este comentario está equivocado.

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¿En qué?

Jamesito es listo, no lo subestimes.

Respondiendo a otra pregunta del forero :

Aunque en el ETN/ETF te ponga 3X , 2X , Inverse , Bull , Bear ... no puedes perder mas del importe de la inversion (en tu caso los 1.000 EUR)

A grosso modo lo que hacen estos productos es "replicar" un indice , materia prima , valor... y pueden hacerlo triplicando, duplicando ,invirtiendo , el movimiento del subyacente.

Como ejemplo: Si compras 1.000 EUR del ETN y cada accion vale 100 pues compras 10 acciones. Si la accion pasa a valer 50 , tu inversion vale 500 EUR , si vale 20 EUR tu inversion vale 200 y si vale 0 EUR tu inversion vale 0 EUR ( es decir , lo has perdido todo y es la maxima perdida que puedes tener).

Otra cosa es que por las caracteristicas del ETN ( 3X , 2X , Inverse...) el precio de cada accion se mueva de forma no lineal con el subyacente 8 es decir , si el SP500 ( por tomar uno de los que has puesto) se mueve al alza un 1% y tienes comprado un Bull 2X pues la accion se movera al alza un 2% (no es exactamente ese porcetaje ya que afectan otros factores pero para que te hagas una idea vale).

Espero te sirva.

Lynx dijo:

¿En qué?

Jamesito es listo, no lo subestimes.

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En que x3 no quiere decir que apuestes contra el subyacente.

Lynx dijo:

¿En qué?

Jamesito es listo, no lo subestimes.

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Gracias a todos por las respuestas.
No entiendo de este tema nada, por eso pregunté, no había ninguna otra intención oculta...
pensaba que los ETF's no podían ser apalancados, ya entre todos me habéis sacado del error.
Solo soy una gacelilla más con 4€ ahorrados que quiero meterlos en algún sitio, al final meteré en algún fondo de inversión y que otro tome las decisiones por mi.

jamesito dijo:

Gracias a todos por las respuestas.
No entiendo de este tema nada, por eso pregunté, no había ninguna otra intención oculta...
pensaba que los ETF's no podían ser apalancados, ya entre todos me habéis sacado del error.
Solo soy una gacelilla más con 4€ ahorrados que quiero meterlos en algún sitio, al final meteré en algún fondo de inversión y que otro tome las decisiones por mi.

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Si realmente no tienes NI FRUTA IDEA, píllate un fondo indexado al 100% (SP500, Stoxx50E...) en lugar de un garantizado o una guano de esas de los bancos de que "si Telefónica y Repsol ganan usted gana un 50% más el número de la bonoloto y las tres últimas cifras del cupón de los ciegos". Estos fondos están pensados para que los Bancos "inviertan" en sus propias acciones, renta fija y demás.

Fetuccini dijo:

Si realmente no tienes NI FRUTA IDEA, píllate un fondo indexado al 100% (SP500, Stoxx50E...) en lugar de un garantizado o una guano de esas de los bancos de que "si Telefónica y Repsol ganan usted gana un 50% más el número de la bonoloto y las tres últimas cifras del cupón de los ciegos". Estos fondos están pensados para que los Bancos "inviertan" en sus propias acciones, renta fija y demás.

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Además, los fondos de inversión tienen una fiscalidad muy buena, puesto que solo pagas impuestos cuando vendes y sobre las ganancias por lo que no te afecta el interes compuesto.

Si soy el gestor de un ETF, y alguien apuesta a que el petroleo subira, me bastara con comprar parte de otro ETF que apueste por la bajada para cubrir la apuesta. Si soy el gestor de los dos ETFs, tanto el de subida como el de bajada,y si consigo tener el mismo dinero en ambos fondos, no tendre necesidad de comprar un solo barril de petroleo ni real ni en futuros.
Hasta aqui todo se queda en casa sin gasto y sin riesgo, ahora solo tengo que freir ambos fondos a comisiones para sacarme mi tajada segura.

Si vas a empezar con los ETFs dejate de historias 3x (que como ya te han explicado al final acabas palmando pasta). Pillate un ETF referenciado a un indice bursatil de un pais desarrollado (SP&500, FTSE100, etc.) y de uno de los grandes proveedores (Vanguard, iShares), y a correr.

El apalancamiento de un ETF tiene el objetivo de introducir más emoción en tu cartera de modo que decidas comprar y vender el mayor número de veces posible.

Si sube mucho venderás enseguida, si baja mucho también venderás enseguida. De este modo quien te ofrece el ETF apalancado cobrará comisiones enseguida, haga lo que haga el ETF.

Si buscas emoción es un producto estupendo.

Si lo que buscas es duplicar los 1.000 euros con plena certeza para disfrutarlos más adelante, compra un ETF normal y corriente sin apalancar que replique un índice bueno (Dow Jones, Eurostoxx, FTSE 100, IBEX...) y olvídate de ellos hasta dentro de unos 10 o 15 años.

Tendrás el doble de lo que pusiste con plena certeza, y posiblemente logres el triple.