tarde o temprano todos nos arruinamos en bolsa

alvarogar · 29 Ene 2015

En bolsa hay que ir a largo plazo y cobrar los dividendos.

Asi se gana siempre.

Tengo 9000€ invertidos en acciones de telefonica que me han dado a lo largo de los años 5000€ en dividendos y otros tantos de plusvalias latentes.

Y eso que no es ninguna maravilla de valor.

Se trata de ir acumulando en los malos momentos.

SocialismoNuncaMas · 29 Ene 2015

YOL dijo:
Antes me juego mi dinero en el casino que en la bolsa, (al capone)

El profesor que enseñaba en la uni temas de bolsa decía que jugar a la bolsa a corto es como ir al casino.

En el casino solo ganan los que hacen apuestas pequeñas y curran todo el día para sacarse 300. En el momento que apuestan todo al zain, alguien pulsa un botón 😀 sale el rojo y lo pierden todo.

alvarogar · 29 Ene 2015

Especular a corto y el analisis tecnico es de pobres.

...Que acaban siendo mucho mas pobres.

No llegan al 1% los que consiguen ganar dinero así durante años.

Sin embargo comprando y guardando hasta el mas simple hace dinero.

Comprendo que la especulación es muy seductora y todos pasamos una temporada por ella hasta que nos dan dos o tres en el morro.

El maestro Buffet dice "compra un fondo de indice y vuelve a tu trabajo". que sabias palabras.

mpbk · 29 Ene 2015

alvarogar dijo:
Especular a corto y el analisis tecnico es de pobres.

...Que acaban siendo mucho mas pobres.

No llegan al 1% los que consiguen ganar dinero así durante años.

Sin embargo comprando y guardando hasta el mas simple hace dinero.

Comprendo que la especulación es muy seductora y todos pasamos una temporada por ella hasta que nos dan dos o tres en el morro.

El maestro Buffet dice "compra un fondo de indice y vuelve a tu trabajo". que sabias palabras.

un 1%?

jorobar pues ese soy yo de 1 entre 100.

---------- Post added 29-ene-2015 at 20:02 ----------

waukegan dijo:
Encima cree en la brujería del análisis técnico

claro que sirve, no te lo he demostrado?

techo twitter, 11200 ibex, 9400 ibex....y otros tantos.

y este año 11450.

Jeenyus · 29 Ene 2015

pero te has rajado con la fecha trollazo, antes tenias puesto que tocaria 11450 en mayo

Dekalogo10 · 29 Ene 2015

mpbk dijo:
algunos se creen que se puede vivir de esto, que te haces rico y tal.

hace 15 dias lo del suizo, hoy lo de indra. 18% arriba por una guano de noticia, por técnico daba cortos, los 3 ultimos dias hay puntos de volumen algo, alguien lo sabia, info priv....a eso lo llaman mercado.

tarde o temprano nos arruinaremos o palmaremos todo.

suerte.

mpbk dijo:
un 1%?

jorobar pues ese soy yo de 1 entre 100.

---------- Post added 29-ene-2015 at 20:02 ----------

claro que sirve, no te lo he demostrado?

techo twitter, 11200 ibex, 9400 ibex....y otros tantos.

y este año 11450.

Jeenyus dijo:
pero te has rajado con la fecha trollazo, antes tenias puesto que tocaria 11450 en mayo

No se lo cree ni él, que es del 1 % que gana en bolsa. Pero en fin, una reflexión sabia la que ha hecho diciendo que todos palmamos mas pronto o más tarde.

Yo me convencí hace tiempo que solo hay una forma de ganar : con un buen "asesoramiento". Lo realmente dolido es acceder a esta información privilegiada.

Lo del Ibex a 11400 tampoco es para tanto, no?. En cualquier caso me cuidaré mucho de que no me coja dentro.

DONK · 29 Ene 2015

Cetero dijo:
Le recomiendo algo de Nassim Taleb, sobre cisnes zain. Y su segunda parte.
Sobre los StopLoss, comentelo a los que 'jugaban' con la cotización del franco suizo hace pocos dias ::

Eso tambien es lo que no entendeis,no es lo mismo la bolsa que el mercado de divisas,es que ni se parecen.
De todas formas si alguna de las empresas en las que invierto un dia se hunde de pronto sin que el stop sirva para nada no me preocupara demasiado ya que no perdere mas del 5% de lo que tengo invertido y ese 5% no supondra ni un 1% de mi patrimonio total.El que se arruina en la bolsa es por gilipilas,no por la manipulacion del mercado,eso hay que tenerlo claro.

mpbk · 29 Ene 2015

Jeenyus dijo:
pero te has rajado con la fecha trollazo, antes tenias puesto que tocaria 11450 en mayo

nose cuando lo tocará, pongo 2015 y todos contentos, un 15% de rentabilidad, que no te lo dará un deposito en 10 años.

y os dije que sera telefonica el que hará subir al ibex, ahi sigue, subiendo en vertical........

si es que soy el meejor......😀😀

mpbk · 31 Ene 2015

el descendientemio k me califica mis hilos en 1 estrella, comemela

Jdnec_wow · 1 Feb 2015

Ninguna estrategia funciona para siempre, eso es lo que por ahora he logrado descubrir desde que este último año llevo programados cientos y cientos de sistemas de inversión/trading algorítmico con datos estadísticos remontados desde 1993, hay sistemas que funcionaron muy bien desde entonces y luego en 2014 tuvieron diferencias del 20% respecto del benchmark, otros en cambio lo hicieron muy mal históricamente y en el 2014 subieron más del 70%...
Yo me niego a admitir que lo anterior es verdadero, que de hecho no lo es, yo lo achaco a que aún me faltan cosas por aprender, y por tanto hasta que no de con la respuesta (sin acudir a tecnicas ilegales como la información privilegiada), prefiero diversificar las ganancias en otras inversiones.

bullish consensus · 1 Feb 2015

Algas dijo:
Nadie debería arruinarse, ya que las inversiones deben hacerse con dinero que no se necesita. De palmarlo todo a arruinarte hay una gran diferencia.

Forex es una cosa y la bolsa es otra distinta.
Buy&Hold es un tipo de inversión que difiere muchísimo del intradía.

Por lo tanto, aunque comprendo lo que el forero que ha abierto el hilo quiere decir, no se puede meter todo en el mismo saco. El que quiera vivir de esto deberá dedicarse a tiempo completo y asumir mucho más riesgo que quien quiera simplemente batir la inflación.😛ienso:

Solo el dinero que no se va a necesitar, el resto... mejor himbertirlo sabiamente::::::

You must be registered for see images

de todo lo que has dicho me quedo con lo último. osea el spoiler. LA VIRGEN SANTA !!!!!!

cucho · 1 Feb 2015

mpbk dijo:
algunos se creen que se puede vivir de esto, que te haces rico y tal.

hace 15 dias lo del suizo, hoy lo de indra. 18% arriba por una guano de noticia, por técnico daba cortos, los 3 ultimos dias hay puntos de volumen algo, alguien lo sabia, info priv....a eso lo llaman mercado.

tarde o temprano nos arruinaremos o palmaremos todo.

suerte.

En qué quedamos ¿Te has arruinado o eres del 1% que gana?

mensch_maschine · 1 Feb 2015

mpbk dijo:
algunos se creen que se puede vivir de esto, que te haces rico y tal.

hace 15 dias lo del suizo, hoy lo de indra. 18% arriba por una guano de noticia, por técnico daba cortos, los 3 ultimos dias hay puntos de volumen algo, alguien lo sabia, info priv....a eso lo llaman mercado.

tarde o temprano nos arruinaremos o palmaremos todo.

suerte.

Sí, sí que se puede vivir de esto. Pregúnteselo a los vendedores de libros con métodos mágicos, sistemas automáticos y otras piedras filosofales.
Pregúnteselo a los Josef Ajram y demás gente guay.

En resumen, que como los que iban al Klondike en busca de oro, al final los que sacaron dinero fueron los vendedores de los mapas, los picos y las palas.

ikergutierrez · 2 Feb 2015

La bolsa es un lugar donde entra x dinero, y por definicion no puede salir mas de lo que entra.
Por lo tanto si tu sacas 2x, otros 2 tendran 0,5 x.
Los manuales y demas te enseñan a asumir pequeñas perdidas en lugar de jugar a largo plazo, ya que si la gente no vendiera con perdidas ellos no podrian comprar barato.
Cada vez hay mas dinero en el mercado, y parte va a parar a la bolsa, por lo que esta sube.
Cuando se cambian los papeles, y cada vez hay menos dinero, (disminucion del endeudamiento, tipos de interes en negativo, quitas...), en un primer momento la bolsa se convierte en un refugio, pero a la larga habra menos dinero que antes tambien en la bolsa.
Cuando compras acciones compras empresas. La situacion REAL de esa empresa sera la que le de valor a tu participacion en ella.
Si compras acciones en USA, tambien compras Dolares, por lo que especulas tambien con la divisa.
Ademas sacas dinero de tu mercado y lo inyectas en otro, por lo que luego no vale quejarse de que aqui hay poco dinero para emprender.

RAMON.F · 2 Feb 2015

mpbk dijo:
algunos se creen que se puede vivir de esto, que te haces rico y tal.

hace 15 dias lo del suizo, hoy lo de indra. 18% arriba por una guano de noticia, por técnico daba cortos, los 3 ultimos dias hay puntos de volumen algo, alguien lo sabia, info priv....a eso lo llaman mercado.

tarde o temprano nos arruinaremos o palmaremos todo.

suerte.

Yo hace ya muuucho tiempo que escarmente con la bolsa, al final todo depende de tantos factores en la inmensa mayoria tan amplios como absurdos, entiendo que por eso lo llaman "jugar" a la bolsa.

JM-PA · 2 Feb 2015

ikergutierrez dijo:
La bolsa es un lugar donde entra x dinero, y por definicion no puede salir mas de lo que entra.
Por lo tanto si tu sacas 2x, otros 2 tendran 0,5 x.

Eso si las acciones no dieran dividendos

ikergutierrez dijo:
Si compras acciones en USA, tambien compras Dolares, por lo que especulas tambien con la divisa.
Ademas sacas dinero de tu mercado y lo inyectas en otro, por lo que luego no vale quejarse de que aqui hay poco dinero para emprender.

Si compras acciones de empresas americanas, se las puedes comprar a una persona de cualquier nacionalidad incluida la tuya misma. Si se la compras a un extranjero; de "tu mercado" sale dinero y a "tu mercado" entra una propiedad y posiblemente dividendos en el futuro.

Comprar más acciones extranjeras no hace que haya menos dinero para emprender, de hecho, comprar acciones es emprender.

Kalevala · 2 Feb 2015

mpbk dijo:
nose cuando lo tocará, pongo 2015 y todos contentos, un 15% de rentabilidad, que no te lo dará un deposito en 10 años.

y os dije que sera telefonica el que hará subir al ibex, ahi sigue, subiendo en vertical........

si es que soy el meejor......😀😀

Saber el cuando es mas importante que saber el donde llegara.
Porque si entro ahora pensando en ese 15% "seguro" y en el mientras tanto lo bajan a 8000, perdiendo un 25%, lo mismo no tengo dinero para aguantar el pedagogía y me tengo que salir en el peor momento.

En bolsa, el secreto es la gestión del riesgo. Perder poco muchas veces pero cuando pillas tendencia compensas con creces. Lo que siempre se ha dicho, cortar las perdidas y dejar correr las ganancias.

Lo malo es que esa tendencia empezó, en el IBEX hace 5 años y ya dura mucho. Lo que no quiere decir que dure otro par de años 😛

Galvani · 3 Feb 2015

alvarogar dijo:
Especular a corto y el analisis tecnico es de pobres.

...Que acaban siendo mucho mas pobres.

No llegan al 1% los que consiguen ganar dinero así durante años.

Sin embargo comprando y guardando hasta el mas simple hace dinero.

Comprendo que la especulación es muy seductora y todos pasamos una temporada por ella hasta que nos dan dos o tres en el morro.

El maestro Buffet dice "compra un fondo de indice y vuelve a tu trabajo". que sabias palabras.

Eso pretendía yo en Bestinver, mantener. Pero cuando ves que una bajada supone estar ni se sabe para recuperar, entonces qué. Yo creo que sin apalancamientos o sólo usando lo sobrante y con stops sí se puede sacar dinero. Lo malo es hacienda y el broker que se lo come. Por eso para los pequeños es tan difícil esto.

Faldo · 3 Feb 2015

Supongo que la clave sera un equilibrio entre mentalidad y riesgo.

Las etapas están ahí, no hay que ser muy listo para verlas, pero claro, una fase 3 por ejemplo fluctúa entre un soporte y resistencia y se puede tirar ahí años, luego rompe el soporte te metes a cortos y vuelve a subir hasta la resistencia perdiendo pasta y machacando el stop que habías metido. ¿entonces cuando te metes?, tu sabes que va a bajar... algún día... o subir, ¿pero mientras tanto?. Ahí esta la clave cuando meterte y una vez metido, saber esperar, algo muy difícil teniendo en cuenta que te juegas los pocos ahorros que tanto esfuerzo te han llevado.

Coges el móvil y mira tu cartera al día siguiente comprar una posición y has periodo 500€ por ejemplo y tu me acuerdo de la fruta, voy a salir de esta guano que solo me hace perder dinero, pero alomejor a 2 años vista esa posición es muy beneficiosa, pero al día siguiente ya quieres salir corriendo

O por el contrario cuando ganas te crees el mega sustancia ilegal y piensas que si te hubieses apalancado hubieses ganado mas, que a la siguiente te vas a apalancar mas. Y luego eso hace que asumas un excesivo riesgo que haga que pierdas todo.

En fin, que yo creo que la clave esta esta en madurar una mentalidad de inversor y tener una visión a mas de 1 año en cada operación que hagas (con su stop claro) y controlar que lo que pase durante ese periodo no te afecte.

JM-PA · 3 Feb 2015

Si vendes cuando sube, cualquier posible gran recorrido al alza que tenga una acción te lo vas a perder.

Si por alguna extraña razón hubieras comprado Apple en 2005 a 5 dolares la acción y hubieras tenido la paciencia de esperar un año, cuando estaba a 9, al vender seguro que habrías pensado ¡Que potra he tenido, vendo antes de que caiga! Y habrías vendido. Te habrías perdido el recorrido hasta los 118 dólares a los que hoy cotiza.

¿Por qué descartar esa posibilidad de mi cartera de acciones vendiendo cada vez que obtengo una plusvalía del 10% o del 20%? Si el mercado ahora valora más esas acciones será porque el mercado cree que yo voy a recibir más beneficios futuros con esa acción.

Por otro lado la tenencia de una acción en el tiempo no es una espera para vender sino una posición en un negocio.

tarde o temprano todos nos arruinamos en bolsa

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