¿Posibilidad real de que EEUU enterito se vaya al hoyo?

[Raimon]

Pues no es tan paja mental. Ya veremos como sigue, pero va a ser dolido, muy dolido. Y no descartemos que intenten una guerra para salvar lo que puedan (Reconvertir su economía a una de guerra, y luego borrón y cuenta nueva).

No seria la primera vez que los USA usan la guerra como ultimo recurso cuando la ruina asoma por el horizonte. El caso mas reciente (no me referire al de Iraq por demasiado obvio y por su relativamente pequeña escala) es la Segunda Guerra Mundial. En 1939, cuando comenzaron las hostilidades en Europa, los USA estaban todavia sufriendo las consecuencias de la crisis de 1919, para las que el New Deal rooseveltiano fue solo un paliativo, algo asi como un reparto de la miseria, mientras la industria trabajaba muy por debajo de su capacidad y los negocios iban muy renquenates. La solucion definitiva fue la Segunda Guerra, tanto antes como despues de la intervencion USA en ella, antes porque se forraron vendiendo material belico a los ingleses (que quedaron exaustos despues de la guerra que perdieron su imperio en dos dias. El material se cobro en divisa fuerte o oro, despues vinieron las compensaciones de guerra a pagar por los alemanes, y finalmente el aprovechamiento de su dominio total sobre el mundo para imponer un regimen monetario a su medida que les ha valido para vivir como rajas hasta hoy mismo cambiando el dinero que otros producian currando por papelitos verdes. No, no es nada improbable que a un desastre economico en los USA le siga una guerra como solucion. Esto ya lo decia mi abuela ...

 

[PASEANTE]

El gran salto. Mítica.

El tema de la economía de guerra es preocupante. Uno de los motores que que reactivó a EEUU después de la gran depresión fue la II Guerra Mundial...

Si pero en aquella ocasión fue completamente distinto, lo que se hizo fue reconvertir la economía de guerra y los procesos optimizados para la fabricación en mása de armamento en industria civil (aunque siguieron siendo muy armamentísticos como todos sabemos), esto tambié se hizo en Gran Bretaña con espectaculares resultados , y de éste modo además lo que se hizo fue admitir todo el conocimiento extranjero necesario sin tapujos de ningún tipo (recordemos que VOn Braun el diseñador de misiles nancy que dos años antes planeaba tirar misiles sobre Nueva York paso a ser el director de la NASA durante 20 años) y potenciar in extremis las ingenierías, por algo han sido líderes en muchos campos de la ingeniería durante décadas y sus empresas son de las más grandes del mundo, en esa época el ejercito se utilizaba para mantener el poder económico y acaparar recursos a los demás - como siempre se ha hecho - pero digamos que había una industria civil y una militar claramente diferenciadas por un objetivo geoestratégico, la retención del poder del bloque soviético

Hoy la situación es bien distinta, la economía americana se basa en dos pilares fundamentales, el armamento y el petroleo, realmente ya les da igual que fabriquen cosas en USA o no y la calidad de los productos fabricados, el dinero les sigue entrando, la terciarización y la globalización gestionada por el FMI (creado tras la segurnda guerra mundial para gestionar el dinero de la reconstrucción del mundo y dedicarlo a lo que los vencedores querían que ahora se usa para dar créditos a las naciones sometidas y asfixiarlas hasta la muerte) junto con la Organización Mundial del Comercio que decide que pais produce que, ha creado un escenario en el que los ricos ya no tienen que hacer nada, salvo reunirse y decidir a quien explotan, sólo el poder militar diferencia a unos de otros y para tener peso en ese foro hace falta un ejercito de proporciones bíblicas que te permita aplastar cualquier hormiga que te levante la voz o invadir paises en 20 días y tomar el control sus puntos neuralgicos de producción, ahora mismo la cuestión es que cuanto más ejercito más poder, pero cuanto más ejercito mas industria de guerra y más petroleo necesitas, no olvidéis que el mayor consumidor de petroleo del mundo no es ningún pais, es un institución, y esta se llama el ejercito de Estados unidos, por lo cual han llegado a circulo vicioso muy siniestro en el que necesitan invadir aquellas áreas ricas en petroleo que no controlan para poder seguir manteniendo esa maquinaria, porque de otro modo empezarían a perder el control


La cuestión no es si está en decadencia o no, si no hasta cuando podrán mantener esta situación, el mundo cada vez se hace más dolido de controlar y ya no dan a basto ni con el ejercito, en Iraq hay más mercenarios que soldados del resto de paises que no sean los yankees, sencillamente creo que uno o dos conflictos más y van a tener dificil mantener su influencia, un ejemplo claro ha sido Georgia, sencillamente ante Rusia ya no pueden hacer nada, eso hace 15 años era impensable, han agachado la cabeza y saben que van a tener muy dificil que Ucrania y Georgia entren en la Otan, sencillamente no puedes controlar el mundo entero, eso es algo que nadie ha conseguido.

Creo que no hay imperio que 1000 años dure que dijo uno

 

[Miss Marple]

Hace ya tiempo, antes de que la crisis financiera se hiciera pública y notoria, comenté en el hilo de la patata caliente un hecho que a mí me llamaba la atención: los participantes en los mercados de CDOs y deuda hipotecaria eran todos conscientes de que el nivel de apalancamiento y sobrevaloración era insostenible, y que en algún momento todo el castillo de naipes se iba a venir abajo; pero nadie se atrevía a pronosticar cuando llegaría ese momento, y hasta entonces seguían negociando. Acertar cuando el mercado se iba a dar la vuelta ha permitido ganar fortunas a algunos, pero equivocarse podía ser muy caro. Es como aquella historia de alguien que identificó la burbuja española en 2001 y vendió su casa para irse de alquiler, decisión sin duda catastrófica desde el punto de vista financiero (como lo es la de los pepitos que quieren vender ahora pero no rebajan lo necesario y como consecuencia perderán mucho dinero).

Todo el mundo sabe desde hace al menos 20 años que los EEUU no pueden pagar su deuda exterior. Todo el mundo hace como que creen que esto puede seguir así indefinidamente; la realidad es que algún día el edificio se va a desmoronar, tan cierto como que el día sigue a la noche. Lo que no sabemos es cuando ni como (quizá falten décadas, quizá meses), pero probablemente habrá un montón de avisos (ya los hay), tantos que nadie se lo creerá, y luego, bastante repentinamente, catacrock.

 

[jotace]

Los paises asiáticos dependen totalmente del primer mundo. Su papel es ser proveedores de materias primas y "fábricas" para los USA y Europa. Si USA cae, si Europa no levanta cabeza, ellos simplemente están dolidos, ni de coña llegarán a superpotencias ni nada que se le parezca. Como bien han dicho los foreros el modelo económico y financiero mundial se dicta desde "aquí", cuando este modelo nos haga caer seguramente se cambiará. La debacle lo hará cambiar, ya que parados, congelados, euriborizados, inflacionados y deflacionados, precarizados y demás parias no consumen ni lo fabricaado aquí ni lo de allí.

 

[adrlana]

Hum... como yo de esto sé lo justo lo someto a consideración de las grandes cabezas pensantes del foro. Sé que suena un poco bastante más madmaxista de lo que me gustaría, pero con todo lo que está cayendo y con la FED poniendo parches... ¿existe un riesgo real de que EEUU en su conjunto se colapse?

Es más una cuestión de sensaciones que otra cosa, pero parece que están intentando achicar agua por un lado y se les abren nuevas (y enormes) vias de agua por otro. Empieza a parecer que no dan abasto y que hasta la UE empieza a echar una manita disimuladamente para mantenerlos en pie.

¿Creéis que existe una posibilidad cierta de que la economía de EEUU haga BUM y se convierta en algo más parecido a sus vecinos del hemisferio sur?

Y para demostrar que soy consciente de lo que implica esta pregunta, me adelanto a vosotros e incluyo el tag "paja mental".

TODOS los imperios han caido EEUU no puede ser menos, caera, quizas no ahora, pero caera, y creo que la mayoria de nosotros lo veremos caer, en 2005, cuando vivia en Vitoria, le dije a mi compañera de piso que esto pasaria, y que China despertaria.......... creo que voy a ponerme en casa una lñinea de esas del tarot..........jijij

 

[euriborfree]

QUE GRAN PELI

Disculpe mi ignorancia, pero no conozco la pelicula, realizando una busqueda por internet he encontrado esta pagina donde leer la sinopsis

El.Gran.Salto.(Spanish.English).DVD-Rip.XviD-AC3- (download torrent) - TPB

Es esa pelicula?

Lamento haber enlazado a una pagina que contiene la descarga de la pelicula, por favor, os ruego que fijeis vuestra atencion en la ficha tecnica de la pelicula y no en la perniciosa descarga que en ella se os ofrece.

:o

 

[azkunaveteya]

Disculpe mi ignorancia, pero no conozco la pelicula, realizando una busqueda por internet he encontrado esta pagina donde leer la sinopsis

El.Gran.Salto.(Spanish.English).DVD-Rip.XviD-AC3- (download torrent) - TPB

Es esa pelicula?

Lamento haber enlazado a una pagina que contiene la descarga de la pelicula, por favor, os ruego que fijeis vuestra atencion en la ficha tecnica de la pelicula y no en la perniciosa descarga que en ella se os ofrece.

:o

esa es, tim robbins y paul newman

 

[elfo-oscuro]

y merece la pena o solo venia a cuento esa foto? Es que no la he visto

 

[Uno que pasaba...]

Yo coincido con muchos foreros que dicen que todos los imperios acaban cayendo. USA ya lleva muchos años en la cresta de la ola y quizá se estén dando ya los acontecimientos que haga que caiga su hegemonía. Y, curiosamente, se derrumba ella solita, como si fuera ella misma su peor enemigo.

De todas formas, ¿tan aislada está USA como para que los demás nos salgamos, más o menos, de rositas? A mí me da la sensación de que Europa se podría ver arrastrada. Muchas relaciones comerciales, financieras, etc.

Eso sí, una vez todos en el fango, sí que veo que países asiáticos más pobres y con gran potencial (tipo China, e India) se pueden desenvolver mejor y convertirse en grandes potencias.

¿Guerra? mmm Hace mucho que no montan una subida de peso, y me da la sensación de que no será por falta de ganas

 

[azkunaveteya]

la peli es de los COHEN, es mu güena, critica total... y muy apropiada para lo que estamos viviendo



acciones quiebra etc

 

[Gorbachofff]

Hace ya tiempo, antes de que la crisis financiera se hiciera pública y notoria, comenté en el hilo de la patata caliente un hecho que a mí me llamaba la atención: los participantes en los mercados de CDOs y deuda hipotecaria eran todos conscientes de que el nivel de apalancamiento y sobrevaloración era insostenible, y que en algún momento todo el castillo de naipes se iba a venir abajo; pero nadie se atrevía a pronosticar cuando llegaría ese momento, y hasta entonces seguían negociando. Acertar cuando el mercado se iba a dar la vuelta ha permitido ganar fortunas a algunos, pero equivocarse podía ser muy caro. Es como aquella historia de alguien que identificó la burbuja española en 2001 y vendió su casa para irse de alquiler, decisión sin duda catastrófica desde el punto de vista financiero (como lo es la de los pepitos que quieren vender ahora pero no rebajan lo necesario y como consecuencia perderán mucho dinero).

Todo el mundo sabe desde hace al menos 20 años que los EEUU no pueden pagar su deuda exterior. Todo el mundo hace como que creen que esto puede seguir así indefinidamente; la realidad es que algún día el edificio se va a desmoronar, tan cierto como que el día sigue a la noche. Lo que no sabemos es cuando ni como (quizá falten décadas, quizá meses), pero probablemente habrá un montón de avisos (ya los hay), tantos que nadie se lo creerá, y luego, bastante repentinamente, catacrock.

Da miedito pensarlo.

Para mí, que de esto sé entre cero y nada y el foro está siendo una escuela impagable, lo más extraño de todo es que da la impresión de que la gran mayoría de lo que está pasando se lo está guisando y se lo está comiendo EEUU. Tengo la impresión de que, teniendo en cuenta el bofetón brutal, el tsunami no está llegando tan fuerte como habría esperado a Europa.

No sé si es cuestión de percepciones o si es cuestión de tiempo y todo acabará llegando. Pero por ahora parece que en EEUU el terremoto es de grado 7 y en Europa está en el 3.

¿Está Europa mejor pertrechada de lo que parecía o necesitamos un poco más de tiempo para hacer el mismo catacrock que los americanos?

¿Si EEUU se viniera más o menos abajo, quién le toma el relevo? ¿Europa? ¿Rusia? ¿China? ¿India? ¿El puñetero caos global?

 

[Uno que pasaba...]

Da miedito pensarlo.

Para mí, que de esto sé entre cero y nada y el foro está siendo una escuela impagable, lo más extraño de todo es que da la impresión de que la gran mayoría de lo que está pasando se lo está guisando y se lo está comiendo EEUU. Tengo la impresión de que, teniendo en cuenta el bofetón brutal, el tsunami no está llegando tan fuerte como habría esperado a Europa.

No sé si es cuestión de percepciones o si es cuestión de tiempo y todo acabará llegando. Pero por ahora parece que en EEUU el terremoto es de grado 7 y en Europa está en el 3.

¿Está Europa mejor pertrechada de lo que parecía o necesitamos un poco más de tiempo para hacer el mismo catacrock que los americanos?

¿Si EEUU se viniera más o menos abajo, quién le toma el relevo? ¿Europa? ¿Rusia? ¿China? ¿India? ¿El puñetero caos global?

En realidad, el sistema económico es en todos los sitios el mismo, ¿no? Por lo tanto, yo interpreto que será un castillo de naipes igual en todas partes. Conste que hablo desde un conocimiento más bien escaso

Además, por aquí (Europa) también ha petado ya algún banquito, así que igual simplemente es cuestión de tiempo. No quiero pensar en el día en que se sepan qué tienen todos los bancos escondido debajo de la alfombra.

Discúlpenme, voy a por unas latas

 

[bambum]

Si con irse al hoyo te refieres a perder la supremacia economica mundial, creo que nunca a estado tan cerca. Y la militar, pues espera a ver como se suceden los proximos acontecimientos, y a lo mejor tambien

 

[azkunaveteya]

Da miedito pensarlo.

Para mí, que de esto sé entre cero y nada y el foro está siendo una escuela impagable, lo más extraño de todo es que da la impresión de que la gran mayoría de lo que está pasando se lo está guisando y se lo está comiendo EEUU. Tengo la impresión de que, teniendo en cuenta el bofetón brutal, el tsunami no está llegando tan fuerte como habría esperado a Europa.

No sé si es cuestión de percepciones o si es cuestión de tiempo y todo acabará llegando. Pero por ahora parece que en EEUU el terremoto es de grado 7 y en Europa está en el 3.

¿Está Europa mejor pertrechada de lo que parecía o necesitamos un poco más de tiempo para hacer el mismo catacrock que los americanos?

¿Si EEUU se viniera más o menos abajo, quién le toma el relevo? ¿Europa? ¿Rusia? ¿China? ¿India? ¿El puñetero caos global?

es curiosa la bajada de materias primas. Se estan como diriamos.... encargando de los BRICs... la soja esta a 400 en brasil... y eso no es mu güeno pa ellos

 

[Jiuston!]

En realidad, el sistema económico es en todos los sitios el mismo, ¿no? Por lo tanto, yo interpreto que será un castillo de naipes igual en todas partes. Conste que hablo desde un conocimiento más bien escaso

Además, por aquí (Europa) también ha petado ya algún banquito, así que igual simplemente es cuestión de tiempo. No quiero pensar en el día en que se sepan qué tienen todos los bancos escondido debajo de la alfombra.

Discúlpenme, voy a por unas latas

Por supuesto que petará, y con él el mundo entero. Yo me temo que la profecía del último Papa oscuro en realidad se refiera al Obama, asín que ya tenemos Apocalípsis pa rato, Armagedón incluido.
Por otro lado también creo que lo de los siete sellos se refería a Afinsa, asina que irsus agarrando las calandrias(con permiso del ilustre forero).
A ver si alguien relaciona lo de las trompetas.
Saludos y a disfrutar del atún en aceite.