Polémico lapsus de Ana Pastor

idilos

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9 Ene 2006
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Esta mañana, escuchando ondacero, me he quedado soprendido tras oir una entrevista que le hacían a Ana Pastor, la cual lleva los temas de bienestar social en el PP. Estaban hablando del la ley del tabaco pero se le ha escapado un ramalazo que jorobar....: ha sido algo así: tambien en la constitución pone que todos tenemos derecho a una vivienda digna pero por su puesto si no podemos pagarla pues lo tendremos muy dificil.......
Por favor si alguien puede encontrar la entrevista que ha sido esta mañana entre las 9:20 y 9:30 en ondacero madrid le agradeceria que la pinchase para poder escucharla de nuevo y comprovar la sandez que acaba de decir esta señora, a la cual me ha parecido que se le ha visto el plumero. :mad:
 

billy

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3 Jul 2006
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¿De que te sorprendes Idilos? Fijaté la perla que nos han traido por los foros de viviendadigna.org. Ser responsable de asuntos de bienestar social con esta filosofía, debe ser poco menos que ser heladero en el polo norte.

“Algunos animales son más débiles que otros. Por ejemplo, el puercoespín es un animal indefenso excepto por sus púas, el ciervo es vulnerable excepto por su velocidad. En la economía también hay personas relativamente débiles. Los discapacitados, los jóvenes, las minorías, los que no tienen preparación, todos ellos, son agentes económicos débiles. Pero al igual que les ocurre a los seres en el mundo animal, estos agentes débiles tienen una ventaja sobre los demás: la capacidad de trabajar por sueldos más bajos. Cuando el gobierno les arrebata esa posibilidad fijando sueldos mínimos obligatorios, es como si se le arrancaran las púas al puercoespín. El resultado es el desempleo, que crea una situación de desesperanza, soledad y dependencia”. Walter Block (Mises Institute)

http://www.fundacionfaes.es/documentos/boletin_1382.pdf
 

El_Presi

El Padrino II Revolution
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Ecatepunk
billy dijo:
¿De que te sorprendes Idilos? Fijaté la perla que nos han traido por los foros de viviendadigna.org. Ser responsable de asuntos de bienestar social con esta filosofía, debe ser poco menos que ser heladero en el polo norte.

“Algunos animales son más débiles que otros. Por ejemplo, el puercoespín es un animal indefenso excepto por sus púas, el ciervo es vulnerable excepto por su velocidad. En la economía también hay personas relativamente débiles. Los discapacitados, los jóvenes, las minorías, los que no tienen preparación, todos ellos, son agentes económicos débiles. Pero al igual que les ocurre a los seres en el mundo animal, estos agentes débiles tienen una ventaja sobre los demás: la capacidad de trabajar por sueldos más bajos. Cuando el gobierno les arrebata esa posibilidad fijando sueldos mínimos obligatorios, es como si se le arrancaran las púas al puercoespín. El resultado es el desempleo, que crea una situación de desesperanza, soledad y dependencia”. Walter Block (Mises Institute)

http://www.fundacionfaes.es/documentos/boletin_1382.pdf
y lo bueno es que eso mismo con otras palabras, te lo enseñan en la universidad
 

Maradono

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16 Jun 2006
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billy dijo:
“Algunos animales son más débiles que otros. Por ejemplo, el puercoespín es un animal indefenso excepto por sus púas, el ciervo es vulnerable excepto por su velocidad. En la economía también hay personas relativamente débiles. Los discapacitados, los jóvenes, las minorías, los que no tienen preparación, todos ellos, son agentes económicos débiles. Pero al igual que les ocurre a los seres en el mundo animal, estos agentes débiles tienen una ventaja sobre los demás: la capacidad de trabajar por sueldos más bajos. Cuando el gobierno les arrebata esa posibilidad fijando sueldos mínimos obligatorios, es como si se le arrancaran las púas al puercoespín. El resultado es el desempleo, que crea una situación de desesperanza, soledad y dependencia”. Walter Block (Mises Institute)

http://www.fundacionfaes.es/documentos/boletin_1382.pdf

Por Diosss que profundo ardor de estomago me da esa filosofia.... puaggg suponen que los empresarios son nuestros amos y señores y tenemos que poner el trastero al precio q ellos nos pongan, q mal, pero q maaaaal, a ver cuando se acaba el capitalismo de una vez...
 

descer

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21 Jul 2006
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jorobar leerlo para creerlo, lo de q cuando el gobierno les arrebata esta posibilidad trabajar por sueldos mas bajos fijando salario minimo es como si le quitaran las puas al puercoespin y crea soledad. muy fuerte.

saludo
 

Darok

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29 May 2006
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billy dijo:
...
“Algunos animales son más débiles que otros. Por ejemplo, el puercoespín es un animal indefenso excepto por sus púas, el ciervo es vulnerable excepto por su velocidad. En la economía también hay personas relativamente débiles. Los discapacitados, los jóvenes, las minorías, los que no tienen preparación, todos ellos, son agentes económicos débiles. Pero al igual que les ocurre a los seres en el mundo animal, estos agentes débiles tienen una ventaja sobre los demás: la capacidad de trabajar por sueldos más bajos. Cuando el gobierno les arrebata esa posibilidad fijando sueldos mínimos obligatorios, es como si se le arrancaran las púas al puercoespín. El resultado es el desempleo, que crea una situación de desesperanza, soledad y dependencia”. Walter Block (Mises Institute)
Este argumento es totalmente muy de derechas.
Ya de paso, desmantelemos el estado y que sea la ley del más fuerte :mad:. Y es lo que pasa con la economía capitalista, la ley de la oferta y la demanda es la ley del más fuerte, el pez grande se come al chico. Si no fuera por las leyes antimonopolios, hace tiempo que cada sector estaría completamente dominado por una sola empresa.
 

andres85

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Darok, el capitalismo es el menos malo de todos los sistemas, no tengas la menor duda, pero al tema del hilo, lo que ha dicho Ana Pastor es cierto, pero no es culpa ni del PP ni del PSOE, es culpa de promotores, especuladores, bancos y PEPITOS.
 

ibn_sina

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lo dudo

que el capitalismo es el menos malo de los sistemas? para quién?

para el trabajador es malo, muy malo.

para el empresario grande es el paraíso.

ya me dirás si para el trabajador no es mejor un sistema con seguridad social, seguro de desempleo, educación gratuita y de calidad, vivienda digna,..., que es precisamente a lo que no tiende el capitalismo.

no hablo de comunismo radical, pero unas bases mínimas de condiciones sociales es necesaria.
se acabará el capitalismo cuando la sociedad esté en condiciones de entender que este sistema sólo favorece al pez grande, que aparte de engañas a los pequeños, les hace decir gracias por darles por el trastero.

un saludo,
 

andres85

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Si ves al empresario como al lobo que acecha a las ovejas quizas tengas razón, pero quizas tu deberias arriesgar tu capital y ser el caballo que tira del burro, y luego me cuentas.

Igual la sanidad mejoraba bastante si fuera privada, la verdad es que mi experiencia con la sanidad publica deja mucho que desear, por eso pienso asi, ten en cuenta que la sanidad la pagas, cada vez que compras algo pagas un 16% de impuestos, cada vez que pones gasolina mucho mas, por tu trabajo pagas impuestos,... y si alguna vez te pasa algo grave, PAGAS a un medico PRIVADO.

Crees que seria necesario que tus hijos dieran clases de ingles o informatica, o de otras materias si la educación publica de la que hablas fuera de MEDIANA calidad.

Tambien te puedo decir que gente que no busca trabajo porque esta cobrando el paro, que cobra ayudas sociales porque a su marido no le pagan todo en nomina, que tienen plaza en guarderias publicas porque pagan mas de hipoteca, ...

Tienes razon, el sistema que defiendes es mucho mejor que el capitalismo, sobre todo para el que NO QUIERE TRABAJAR.
 

Ladislao

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andres85 dijo:
Igual la sanidad mejoraba bastante si fuera privada, la verdad es que mi experiencia con la sanidad publica deja mucho que desear, por eso pienso asi, ten en cuenta que la sanidad la pagas, cada vez que compras algo pagas un 16% de impuestos, cada vez que pones gasolina mucho mas, por tu trabajo pagas impuestos,... y si alguna vez te pasa algo grave, PAGAS a un medico PRIVADO.
Hay que matizar, la sanidad pública no funciona igual en todas las Comunidades Autónomas. Por ejemplo, Osakidetza (la sanidad vasca) funciona muy bien en líneas generales y ni me planteo optar por la sanidad privada. En Euskadi quizás se hayan dejado de lado muchos asuntos importantes pero en los temas relacionados con la sanidad se ha hecho un buen trabajo. ¿Quizás sea porque somos una sociedad envejecida y los votantes cada día tienen más achaques?. Quién sabe...
 

andres85

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Ladislao, cada uno cuenta la pelicula como le va, con mi mujer estuvimos 6 meses de medicos por una dolencia, 6 meses de un sitio a otro, 6 meses de pruebas y pruebas, hasta que un dia decidimos gastarnos 200€ y visitar a un medico privado, a la semana siguiente esta operada y sin dolencias. Creo que esta claro, no.
 

ibn_sina

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pues si

Claro que si, claro que hay aprovechados del sistema, sin duda.

pero, y si todas las empresas pagarán los impuestos debidos?, o acaso las empresas no utilizan las millones de artimañas que existen para desfalcar?. con que sólo repsol, iberdrola, endesa, cepsa, y los bancos pagaran religiosamente sus impuestos, ya podía haber vagos ya...

pero no, se achaca a los sistemas socialistas esa falla que comentas Andrés85, que la gente se aprovecha del sistema. lo que no comentas es que toda esa falla es una tontería comparada con los expolios de las grandes empresas cuando esos sistemas se suavizan y tienden al capitalismo.

no, amigo, no. el problema nunca es el pez pequeño, con él, el sistema puede vivir. el problema es el pez grande, a ese hay que vigilar muy de cerca.

un saludo,

P.D. he dicho que el capitalismo favorece al gran empresario, no al pequeño, no al del taller de la esquina. en cuanto al dinero claro que lo movería, si tuviera, pero hoy por hoy doy más que eso, doy mi vida. creo que por eso soy más perjudicado por este sistema que cualquiera.

A fin de cuentas, pongamos que se instaura el comunismo. qué pierdo yo?. nada, libertad! dirás, falso, no soy libre vivo pendiente de trabajar, vivo delo que trabajo, como haría con el comunismo.

En cuanto a la sanidad, la pública es tan mala, que como tengas póliza con sanitas y tengas una larga hospitalización, te enchufan a la pública cagando leches. privada? no gracias!. tendría mucho miedo de un tío que me viera como un cajero automático al que se puede sacar más pasta. no me fiaría.
 

ellison

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ibn_sina dijo:
que el capitalismo es el menos malo de los sistemas? para quién?
para el trabajador es malo, muy malo.
para el empresario grande es el paraíso.
Paso mucho de entrar en esta discusión tan manida y en la que se utilizan tantos tópicos, y de la que tanto se ha hablado incluso en este foro. Básicamente porque es un peñazo y un bodrio.

Pero no me resisto a decir algo en el tema del salario mínimo.

En un mercado libre, el precio de algo lo decide la oferta y la demanda. Lo contrario de esta situación es que unos señores, por el forro de sus narices, dicen lo que valen las cosas y lo que se produce. Vale.

Pues en un mercado libre, imaginemos que tenemos al trabajador T y al empresario E.

"T" no tiene estudios y tiene una leve deficiencia psíquica y otros problemas de salud, no muy importantes pero considerables.

"E" necesita un trabajador para hacer un trabajo muy-muy fácil.

El mercado dice que esa función debería pagarse por 6 euros la hora.

Pero resulta que hay un salario mínimo impuesto por el gobierno de 10 e/h.

¿Qué va a hacer "E"? Obviamente no contratar a "T".

¿Perjuicio de "T"? De pasar a cobrar 6 e/h haciendo una función útil para la sociedad, que le permita sentirse realizado como persona, pasará a no cobrar NADA, a estar en el paro y a depender de la MENDICIDAD del gobierno o de otras personas.
 

andres85

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Con el comunismo perdirias la Libertad, cierto, pero tambien perderias la progresion, en un sistema comunista da igual lo que te esfuerces, da igual lo que trabajes, de igual las ganas de progresar que tengas, solo tendras lo que te permita el sistema, quizas por eso ningun sistema comunista a progresado, todos al fracasado, y tienes ejemplos actuales para que te puedas hacer una idea.

Si los impuestos fueran mas justos, y no sirvieran para subvencionar a vagos y maleantes quizas nadie intentaria evadirlos.

Saludos, y encantado de debatir contigo, tu tienes tus ideas, y yo las mias, lo bueno es respetar las ideas de los demas, el problemas es que conozco demasiados casos de gente que se aprovecha del sistema, demasidos, y curiosamente son socialistas, gente que trabaja 3 meses para pedir ayuda familiar, gente que cobra la mitad en B y recibe ayudas por rentas bajas, gente que tiene plaza en guarderias publicas porque la hipoteca de su "CASA ENORME" es mas grande que la hipoteca de un pisito pequeño, y esas cosas queman mucho, porque ademas ellos se las dan de ser mas listos que tu, porque sin hacer nada ganan mas que tu.
 

andres85

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Ah, se me olvidaba, tambien conozco casos de pensionistas que van al medico para que le receten medicinas que luego son para sus hijos, y que tambien pagamos entre todos, quizas me ha tocado vivir en una region de aprovechados y por eso tengo tan mala opinión de este sistema.