China pide paso...

[eschinol]

Efectivamente, en algunos mercados, por ejemplo fabricación de PCB (las plaquitas electrónicas), se están llendo a india. No me explico el motivo, porque mi experiencia no demuestra que sea más barato:

Pido precio para una PCB, en china me dan sobre USD0.3/ud , en india USD0.45/ud .
La respuesta de la empresa india cuando se lo comento, " los chinos están trabajando por debajo de su coste...." si claro, los chinos son simples, trabajan y encima ponen dinero. En china puede darse un ligero ajuste del +10%, porque siempre cotizan a la baja, pero no un +50% como india pedía.
Más tarde me dice la empresa india que la mayor parte de los componentes los importan de china... sinceramente creo que india está a años luz de china en electrónica.

Me da la sensación que el elegir India en vez de China tiene una gran influencia política detrás. No olvidemos... China = dictadura comunista.. India = Democracia ...
Una prueba de ello, AVnet, uno de los mayores distribuidores de componentes en el mundo, vende más caro a China que a India, por lo menos el caso que se me dió (un LED SMD de potencia), pero curiosamente, el LED es fabricado hecho en China...

Os dejo una cita que vi en un foro, escrita por un

Para qué quiero libertad y democracia si no tengo para comer.

Aparte citaba que no es todo como pintan, su libertad es muy limitada, muchos de ellos sueñan con emigrar a China.

Sobre los casos de empresas, si es posible pon algún nombre, o de qué tipo de empresas estás hablando, a mi personalmente ni se me ocurriría mover la fábrica a India... tanto fanático religioso por ahí cerca me pondría bastante nervioso...

..

 

[P05]

China Economists Raise Growth Forecasts Amid Signs of Weakness

May 29 (Bloomberg) -- China’s growth prospects have improved from three months ago, even after accounting for drops in steel and electricity output and the risk of a manufacturing contraction this month, economists’ forecasts show.

The world’s third-largest economy will expand 7.5 percent this year, according to the median estimate of 14 economists surveyed by Bloomberg News, up from a 7.1 percent forecast in February.

China Economists Raise Growth Forecasts Amid Signs of Weakness - Bloomberg.com

 

[P05]

PetroChina becomes world's biggest firm

It is another symbol of the way in which the world of capitalism is shifting on its axis. PetroChina, the listed arm of China's state oil business, has become the largest company in the world, surpassing its rivals in the West.

Traders in Shanghai, where the stock is listed, marked PetroChina up by 3 per cent yesterday morning, giving it a market value of $336bn. The gains were enough to propel the company to the top ranking in the list of the world's most valuable companies.

PetroChina becomes world's biggest firm - Business News, Business - The Independent

 

[pollo]

Que triste lo de China. Cuando por fin supere a occidente va a caer junto al resto de la tierra por que no va a haber recursos.

 

[ElQueMiraDetrasDelSeto]

China Economists Raise Growth Forecasts Amid Signs of Weakness

..........

China Economists Raise Growth Forecasts Amid Signs of Weakness - Bloomberg.com

Esto--> China’s growth prospects have improved from three months ago, y esto ---> even after accounting for drops in steel and electricity output and the risk of a manufacturing contraction this month, economists’ forecasts show.

Son absolutamente incompatibles a pesar de lo que pueda decir en el artículo el corresponsal.

A estas alturas de la jugada doy la misma credibilidad a las noticias de China que a las del resto del mundo: Ninguna.

 

[ElQueMiraDetrasDelSeto]

Añado una noticia extraida de un diario argentino sobre la reducción del consumo de electricidad: (las negritas son mías)

No descartan contracción total del PIB chino

Resulta evidente que las malas noticias sobre el sistema financiero global ya se reflejan en los precios del mercado. Esto, a su vez, implica que los mercados deberían estar listos para recuperarse.

Pero el mundo está a punto de recibir muchas noticias sobre la economía china. En algún momento, todas las esperanzas de que el mundo atravesara la crisis financiera sin caer en una recesión estaban centradas en el gigante oriental. Los pronósticos siguen siendo optimistas, pero entonces existe el riesgo de que los mercados no hayan incorporado todas las malas noticias a sus precios.

El 2009 comenzó con un consenso generalizado en que lo peor que podía sucederle al crecimiento económico de China era un índice anual de 6%. Esta cifra coincidiría con su tasa de expansión más baja de las últimas dos décadas, según datos oficiales. Mucho menos que esto ya sería suficiente para hacer más difícil que los funcionarios puedan seguir satisfacer las aspiraciones de la población.

Sin embargo, varias mediciones de la actividad económica sugieren que ahora es concebible una contracción total de la economía china. Para citar un ejemplo, la producción de electricidad del gigante oriental cayó en noviembre pasado 7,8% con respecto al mismo mes en 2007. Normalmente la producción de electricidad crece más de 10%.

En diciembre las importaciones chinas cayeron 21,3% en comparación con el mismo período del año anterior. Esto puede deberse, en parte, a los precios cada vez más bajos de los commodities y también a la posibilidad de que China esté dependiendo menos de la importación de piezas y fabricando y ensamblando todo localmente. Pero todavía parece que China experimenta una caída significativa de la demanda interna.

Hoy contamos con pilas de datos sobre China: inflación, ventas, producción industrial y crecimiento, que se espera que llegue a 6,8%.

Ahora que es concebible una contracción económica del gigante asiático, estos datos podrían avivar los temores que ya acechan al sistema financiero.

http://www.cronista.com/notas/173256-no-descartan-contraccion-total-del-pib-chino

 

[12monos]

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Muchas gracias Tezifon, no tenía ni idea de lo que estaba haciendo China en Africa. Estos chinos on grandes, y en 20 años son el número 1 mundial indiscutible y a gran diferencia del resto.

 

[Xiao Fu]

Esto--> China’s growth prospects have improved from three months ago, y esto ---> even after accounting for drops in steel and electricity output and the risk of a manufacturing contraction this month, economists’ forecasts show.

Son absolutamente incompatibles a pesar de lo que pueda decir en el artículo el corresponsal.

A estas alturas de la jugada doy la misma credibilidad a las noticias de China que a las del resto del mundo: Ninguna.

No son incompatibles porque ahora se está creciendo casi en exclusiva a costa de los servicios y las infraestructuras, y en menor medida de las industrias más rentables y de más alto valor añadido, mientras tanto el océano de pequeñas industrias, más contaminante y menos competitivas, que suponen la inmensa mayoría del consumo energético, sigue en caída libre.

Hoy en Bloomberg ha salido que el índice de producción manufacturera ha registrado crecimiento positivo por tercer mes consecutivo, y por primera vez desde hace casi un año el índice de nuevas órdenes para la exportación también ha vuelto a positivo. La bolsa ha respondido volviendo a máximos de hace 10 meses. Ya incluso la exportación vuelve a ver la luz.

 

[Xiao Fu]

China stocks rise 3.4 pct to 10-mth closing high

SHANGHAI, June 1 (Reuters) - Chinese stocks rose 3.36 percent in active trade to a 10-month closing high on Monday, with resource, property and financial shares strong after two manufacturing surveys showed continued expansion and economic recovery.

China stocks rise 3.4 pct to 10-mth closing high - Forbes.com

En estos momentos incluso la exportación y la industria inmobiliaria, los dos sectores más neցros en China durante la crisis, están otra vez en positivo. Aunque no creo que la exportación empiece a mostrar crecimiento interanual hasta después del verano.

El único fantasma que planea sobre la economía china en este momento es el retorno de la inflación, que a mí me preocupa mucho. El resultado sería aumentar el valor del yuan a saco, causando una crisis de hiperinflación en Occidente, hundiendo el valor del dólar y volviendo a colapsar la exportación.
Más sobre este tema aquí: Market Skeptics: *****Hyperinflation will begin in China and destroy the dollar*****

 

[ElQueMiraDetrasDelSeto]

No son incompatibles porque ahora se está creciendo casi en exclusiva a costa de los servicios y las infraestructuras, y en menor medida de las industrias más rentables y de más alto valor añadido, mientras tanto el océano de pequeñas industrias, más contaminante y menos competitivas, que suponen la inmensa mayoría del consumo energético, sigue en caída libre.

Hoy en Bloomberg ha salido que el índice de producción manufacturera ha registrado crecimiento positivo por tercer mes consecutivo, y por primera vez desde hace casi un año el índice de nuevas órdenes para la exportación también ha vuelto a positivo. La bolsa ha respondido volviendo a máximos de hace 10 meses. Ya incluso la exportación vuelve a ver la luz.

No, en China si son incompatibles un decrecimiento del consumo eléctrico y un crecimiento económico. ¿En Suecia? Si igual ahí si, pero no en China. Y como los datos son los datos aquí tenemos los consumos de electricidad en China y su creciemiento del PIB.


China Electricity - consumption - Economy

China GDP (official exchange rate) - Economy

Entre el 2003 y el 2006 el consumo de electricidad aumentó un 75% y el PIB un 65%. Si la economía sube, el consumo de electricidad sube todavía más, si la economía baja el consumo de electricidad no baja tanto. Así es en la gran mayoría de los paises del mundo y asi es en China, no tiene discusión.

Si el consumo ha bajado un 8%, la contracción de la economía es, como mínimo, de ese orden.

A menos que en dos años China se halla convertido en la Suecia del mundo, pero no lo creo.

Por otro lado tenemos el consumo de acero, China producía la mitad del acero del mundo (lo digo de memoria) y encabezaba las importaciones de hierro. ¿Estás sugiriendo que el decrecimiento de esa gigantesca industria no significa nada? Porque yo creo que representa la insuficiencia de los planes del gobierno para sustituir el consumo de los sectores de construcción residencial e industrial.

A lo que íbamos. Menos consumo de electricidad--> crisis, menos consumo de acero --> crisis. A pesar de lo que diga Obama.

Las industrias de valor añadido pesan más, no porque sustituyan al sector industrial, sino porque no han cerrado y su peso relativo ha aumentado. Sólo eso. O sea, crisis y desempleo como en el resto del mundo.

 

[Xiao Fu]

^^ La industria está creciendo en torno al 0% en 2009, ahora empieza a repuntar. Mientras los servicios crecen al 15%. Ésa es la cuestión.

Por otro lado, el gobierno lleva años promoviendo una reducción drástica del consumo energético por unidad de PIB. El objetivo es que hasta 2020 se reduzca el consumo energético/PIB en un 7% anual. Algo que empieza a lograrse.

En parte ahora se está contrarrestando el aumento delirante que hubo a mediados de esta década. Sólo entre 2005 y 2007 el consumo de electricidad aumentó un 60%. Despilfarro, industrias poco rentables y muy dependientes del gasto energético, como por ejemplo el acero, cuya producción ha pasado de crecer un 20-50% anual al crecimiento 0. Ahora muchas de esas industrias también han cerrado. Por el mismo motivo las emisiones de gases contaminantes están cayendo en picado. Cierra la industria pequeña, vieja, poco rentable e incapaz de reconvertirse, y aguanta la industria más moderna, más grande y más eficiente energéticamente. La burbuja del consumo eléctrico injustificado que al final explota, simple y llanamente.

¿O pensabas que China iba a mantener la industria irrentable a costa de los impuestos del contribuyente como hace la Europa populista, mucho más comunista y rehén del sindicato?

 

[ElQueMiraDetrasDelSeto]

^^ La industria está creciendo en torno al 0% en 2009, ahora empieza a repuntar. Mientras los servicios crecen al 15%. Ésa es la cuestión.

Por otro lado, el gobierno lleva años promoviendo una reducción drástica del consumo energético por unidad de PIB. El objetivo es que hasta 2020 se reduzca el consumo energético/PIB en un 7% anual. Algo que empieza a lograrse.

En parte ahora se está contrarrestando el aumento delirante que hubo a mediados de esta década. Sólo entre 2005 y 2007 el consumo de electricidad aumentó un 60%. Despilfarro, industrias poco rentables y muy dependientes del gasto energético, como por ejemplo el acero, cuya producción ha pasado de crecer un 20-50% anual al crecimiento 0. Ahora muchas de esas industrias también han cerrado. Por el mismo motivo las emisiones de gases contaminantes están cayendo en picado. Cierra la industria pequeña, vieja, poco rentable e incapaz de reconvertirse, y aguanta la industria más moderna, más grande y más eficiente energéticamente. La burbuja del consumo eléctrico injustificado que al final explota, simple y llanamente.

¿O pensabas que China iba a mantener la industria irrentable a costa de los impuestos del contribuyente como hace la Europa populista, mucho más comunista y rehén del sindicato?

No, esa no es la cuestión. No hay un sólo país en el mundo donde halla un predominio del sector servicios (o industrial), en el que un aumento del PIB no tenga acompañado un aumento del consumo eléctrico. Ni uno. Y de ser un país de este tipo China no sería una excepción.

Veamos ejemplos entre el 2003 y el 2006 de países con alto desarrollo del sector servicios y su demanda de electricidad. (Si fueran industriales la demanda sería mayor, como se ha demostrado con China)

Japón..(servicios 72% PIB)...crec PIB 3,4 %..crec electricid 3,8%
Corea del Sur..(57,6% PIB)...crec PIB 46%...crec electricid 26%
EEUU:...............(79% PIB)...crec PIB 20%...crec electricid 7%
Alemania:..........(69% PIB)...crec PIB 19%....crec electricid 7,6%
Suecia:.............(69% PIB)...crec PIB 26%....crec electricid 1,5%

China:..(48.6% industria, 40.1% servicios) PIB 65%..electricid 75%

fuente: Index Mundi - Country Facts

Lo que dice el gobierno chino de la reducción del consumo energético es propaganda sobre un dato malo para hacer creer que ellos lo tenían planificado. Te adelanto que a medida que avance la crisis en España, milagrosamente cumpliremos con los objetivos de gases contaminantes, gracias al gobierno, naturalmente.

Y sigue sin ser la cuestión porque hay otras cuestiones que tampoco responde el gobierno Chino.

Desempleo causa éxodo en China

Economists: rising unemployment becomes China's top challenge

Unemployment Swells In China

Millones de trabajadores se están desplazando de las ciudades industrializadas al campo por el aumento del paro. Pasan del sector industrial al sector agrícola no al sector servicios. Pasan de un sector que genera bastante PIB a otro que genera bastante menos. ¿Me quieres hacer creer que el PIB chino sigue aumentando. Ja, ja, ja.

A esas proyecciones que das en tu mensaje las quitaría un 10%, posiblemente así nos acercaríamos a la realidad. Haciendo un número rellenito: industria -10%, demanda de electricidad -10%, servicios +5% demanda de electricidad +2,5%

 

[Xiao Fu]

No, esa no es la cuestión. No hay un sólo país en el mundo donde halla un predominio del sector servicios (o industrial), en el que un aumento del PIB no tenga acompañado un aumento del consumo eléctrico. Ni uno. Y de ser un país de este tipo China no sería una excepción.

Dudo mucho que China sea el único país. En cualquier caso, China ya ha demostrado su unicidad en multitud de cosas.

Lo que dice el gobierno chino de la reducción del consumo energético es propaganda sobre un dato malo para hacer creer que ellos lo tenían planificado. Te adelanto que a medida que avance la crisis en España, milagrosamente cumpliremos con los objetivos de gases contaminantes, gracias al gobierno, naturalmente.

La diferencia es que la reducción del consumo energético por unidad de PIB se lleva buscando en China desde 2002, comenzó a desacelerarse en 2005, y logró empezar a reducirse en 2007 puntualmente (sólo en algunos datos mensuales). Casualmente, en 2007 China creció un 13%, récord en muchos años.

En cuanto al desempleo, te digo lo mismo. La pequeña industria exportadora de chatarra está en pleno colapso. Industrias poco rentables, poco productivas y que generan mucho empleo basura (incluso dentro del contexto laboral chino) y mucho despilfarro energético. Esa industria ahora está colapsándose, y las ciudades más volcadas en ella (Dongguan, Wenzhou, Fuzhou, etc) están registrando contracciones del PIB del 5-10%. China es un país gigantesco, no puedes argumentar nada basándote en cifras absolutas que luego al relativizarlas se quedan en nada. Sólo la prefectura de Dongguan empleaba a finales de 2006 a 7 millones de trabajadores en la industria exportadora, la práctica totalidad pagapensiones rurales, y es una de las ciudades que ha sufrido un colapso más radical.

También es conveniente observar un desglose provincial del consumo energético. Podrías comprobar que el consumo de electricidad sólo está cayendo en:

1) Las regiones exportadoras (igual que el PIB).
2) Las regiones que concentran industria acerera, carbonífera, etc. Que generan un consumo eléctrico desorbitado, industrias que están contrayendo su producción.

En cualquier caso, incluso a nivel nacional el consumo ha relajado su caída hasta el 0,5% al entrar en Mayo. Aquí puedes ver cómo la caída del consumo eléctrico se centra donde yo he dicho.
Electricity Consumption Recovering? Made in China Rebounding?-ChinaStakes.com

 

[eschinol]

No, esa no es la cuestión. No hay un sólo país en el mundo donde halla un predominio del sector servicios (o industrial), en el que un aumento del PIB no tenga acompañado un aumento del consumo eléctrico. Ni uno. Y de ser un país de este tipo China no sería una excepción.

Veamos ejemplos entre el 2003 y el 2006 de países con alto desarrollo del sector servicios y su demanda de electricidad. (Si fueran industriales la demanda sería mayor, como se ha demostrado con China)

Japón..(servicios 72% PIB)...crec PIB 3,4 %..crec electricid 3,8%
Corea del Sur..(57,6% PIB)...crec PIB 46%...crec electricid 26%
EEUU:...............(79% PIB)...crec PIB 20%...crec electricid 7%
Alemania:..........(69% PIB)...crec PIB 19%....crec electricid 7,6%
Suecia:.............(69% PIB)...crec PIB 26%....crec electricid 1,5%

China:..(48.6% industria, 40.1% servicios) PIB 65%..electricid 75%

fuente: Index Mundi - Country Facts

Lo que dice el gobierno chino de la reducción del consumo energético es propaganda sobre un dato malo para hacer creer que ellos lo tenían planificado. Te adelanto que a medida que avance la crisis en España, milagrosamente cumpliremos con los objetivos de gases contaminantes, gracias al gobierno, naturalmente.

Y sigue sin ser la cuestión porque hay otras cuestiones que tampoco responde el gobierno Chino.

Desempleo causa éxodo en China

Economists: rising unemployment becomes China's top challenge

Unemployment Swells In China

Millones de trabajadores se están desplazando de las ciudades industrializadas al campo por el aumento del paro. Pasan del sector industrial al sector agrícola no al sector servicios. Pasan de un sector que genera bastante PIB a otro que genera bastante menos. ¿Me quieres hacer creer que el PIB chino sigue aumentando. Ja, ja, ja.

A esas proyecciones que das en tu mensaje las quitaría un 10%, posiblemente así nos acercaríamos a la realidad. Haciendo un número rellenito: industria -10%, demanda de electricidad -10%, servicios +5% demanda de electricidad +2,5%

No estoy tan puesto en economía, ni tengo tiempo de analizar y comparar números, pero te voy a hablar sobre la realidad de lo que veo en China, dónde vivo desde hace tiempo...

Aquí la crisis los chinos se la están pasando por el forro, o se apañan para que no repercuta la vida diaria.
Hay ciertos mercados como el de lujo que ha mermado, pero es normal, no son pocos los ricachones que han perdido barbaridades en la bolsa, ahora son tiempos de precaución y menos despilfarro.
Dicen que hay más paro, pero yo no veo más que nuevos restaurantes, cada vez más petados desde hace un 2-3 meses.
Antes por esta zona veía era raro ver occidentales, ahora a diario, 5-6 me suelo encontrar y no son ni estudiantes ni turistas, vienen a trabajar o hacer negocios, algo que muestra, aunque sea demanda interna, que china va para adelante, mientras la mayor parte ya ha entrado en deflacción.

ElQueMiraDetrasDelSeto, te animo a creerte un poco más lo que dice Xiao Fu, te aseguro que sabe de lo que habla.

.

 

[P05]

(...)

Comparando a la India con China, Toole apuntó que ambos países dedican una décima parte de su dinero a gastos militares, pero mientras que el Gobierno de Pekín destinó esa misma cantidad a sanidad y educación, Nueva Delhi sólo invierte en ello un 2% de su presupuesto.

Más hambre en el sur de Asia que hace 40 años | Solidaridad | elmundo.es