El PNV en la guerra civil. La traición de Santoña

M. Priede

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Jooooderrr! Este tema sale minimo una vez al mes, no?
Para que shishi iban a pelear los gudaris por una tierra que no era suya?
Por cierto, un pacto entre vascos e italianos, que españoles no respetaron.
Eso es. Y como no era su país por eso traicionaron a todos. Además, para no ser su país ¿qué hacía Irujo de ministro con Negrín? Podían haber avisado antes ¿no te parece? Incluso tenían una checa en Madrid.
 

BudSpencer

【ツ】
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Falta un detalle fundamental: la industria vasca fue entregada a los Muy de derechas en perfecto estado y rápidamente la pusieron a máximo rendimiento.

La traición del PNV al bando republicano es uno de los hechos más lamentables de la historia reciente de España. Un episodio vergonzoso para las armas vascas.
 

M. Priede

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Falta un detalle fundamental: la industria vasca fue entregada a los Muy de derechas en perfecto estado y rápidamente la pusieron a máximo rendimiento.

La traición del PNV al bando republicano es uno de los hechos más lamentables de la historia reciente de España. Un episodio vergonzoso para las armas vascas.
Hay muchos episodios así. Razón tiene Stanley Payne cuando dice que es difícil encontrar un partido político que haya cometido tantas traiciones como el PNV. El Gobierno Vasco traicionó sistemáticamente a sus aliados republicanos, negoció tanto con Mussolini como con Franco al mismo tiempo que perturbaba las operaciones militares de la República y terminó por presentar una rendición unilateral. Durante la última parte de la guerra, el PNV negoció activamente con París y Londres con el objetivo de conseguir la partición de España.

“Posteriormente, a raíz de la caída de Francia, el dirigente vasco José Antonio de Aguirre puso sus ojos en la Alemania nancy como el protector más deseable. Buena parte del año 1941 la pasó en Berlín, pero no fue capaz de conseguir una audiencia con Hitler. Poco después, el PNV volvió su mirada hacia Washington y colaboró de manera muy activa con las operaciones del espionaje norteamericano en Francia, España y América Latina. En un determinado momento, el PNV falsificó información sobre movimientos de barcos españoles para que pareciera que Franco estaba a punto de entrar en guerra con Estados Unidos. Su propósito era provocar un estado de guerra entre Washington y Madrid que, una vez más, condujera al final, según confiaba, a la partición de España. Afortunadamente, la embajada de Estados Unidos fue capaz de aclarar rápidamente la situación y de demostrar que no había prueba alguna de que Franco estuviera pensando en entrar en guerra.

“Durante 70 años, los nacionalistas han traicionado constantemente a todos sus grandes aliados e interlocutores. Es posible que no haya en el mundo ninguna otra fuerza política que tan sistemáticamente haya exhibido tal grado de deslealtad y de espíritu traicionero durante un periodo tan prolongado de tiempo.



Lo recoge Anasagasti en su blog, y observen que no dedica ni una línea a rebatir a Payne, solo a descalificarlo. Para Anasagasti la verdad ya está en su credo político, de ahí que a la descalificación añada la queja: Lo malo es que este tipo de libelos vengan avalados por universidades y gente aparentemente seria que previamente ha sido intoxicada con la sarama que los Pio Moa, los Ricardo de la Cierva, los García de Cortazar, los Duran y Juaristi han ido depositando en bibliotecas y librerías. Y lo malo también es que nunca ha habido la menor reacción del Gobierno Vasco ni una acción concertada del nacionalismo democrático para que las mismas bibliotecas y en las mismas librerías haya por lo menos, la misma documentación que la depositada por estos elementos.

Pues muy sencillo, don Iñaki: porque no hay manera de rebatirlos, así que lo mejor es guardar silencio y procurar que se entere el menor número de gente posible, sobre todo votantes nacionalistas, que son los más engañados de todos

En tiempos de la clandestinidad siempre había un vasco con “cortesanas” que sufragaba ediciones o animaba a contar la historia a los perdedores. ¿Dónde están ahora? Porque del Gobierno Vasco como tal es muy difícil esperar una ofensiva para contrarestar a esta temible ofensiva. Y la ofensiva sigue. Cada semana. ¿Qué hacer?

Pues no será por falta de dinero. Desde cualquier consejería del gobierno vasco hasta esa cueva de Alí Babá como era el restaurante El Faisán, donde todo el mundo hizo negocios durante décadas, desde ETA al PNV pasando por las cloacas del Estado, había dinero más que de sobra para contrarrestrar la influencia de esos libros. Ahora bien, el problema es ¿qué libros?

Los únicos que se podrían escribir irían en el estilo Anasagasti; documentación ninguna, porque cuanto más hables más te van a tapar la boca. Mejor guardar silencio, don Iñaki. Como le dirían en Sudamérica: calladitos como un c.ulo. Y de eso se trata, don Iñaki, que callar y hacer como que no se ha oído nada.

Iñaki Anasagasti: STANLEY PAYNE ACUSA Y DEFORMA Y EL NACIONALISMO CALLA Y CALLA
 

mazuste

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... la propia fundación del estado español, allá por el siglo XV o XVI para basar sus exigencias en la conquista de navarra. :)). Demencial!
La ignorancia entre la caverna debe ser cosa saludable.:bla:
 

M. Priede

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La ignorancia entre la caverna debe ser cosa saludable.:bla:
Ya que prescinde de los argumentos debería tener más cuidado a la hora de llamar ignorantes a los demás, puesto que sus conocimientos a la vista está que brillan por su ausencia.
 

mazuste

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Ya que prescinde de los argumentos debería tener más cuidado a la hora de llamar ignorantes a los demás, puesto que sus conocimientos a la vista está que brillan por su ausencia.
Está claro que, además persiste en la misma, lo cual ya le retrata.

¿ De argumentos habla? No se corte y expongalos, lucero del alba.:XX:
 

mazuste

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Voy a repetir lo mismo que puse en el anterior hilo sobre el mismo tema:

Ese pacto, capitulación o traición, según quien lo diga, hay una certeza palpable y, en todo caso - Alberto Onaindia, testigo directo y mediador, dixit- se trataría de la rendición de la cúpula del PNV al fascismo, llevada a cabo en sigilo y secreto y sin consultar con los demás partidos del Gobierno de Euskadi. Modo de proceder, por cierto, muy arraigado en el alma peneuvista a lo largo de su historia y en nuestros días.
Halabedi.
 

M. Priede

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Voy a repetir lo mismo que puse en el anterior hilo sobre el mismo tema:

Ese pacto, capitulación o traición, según quien lo diga, hay una certeza palpable y, en todo caso - Alberto Onaindia, testigo directo y mediador, dixit- se trataría de la rendición de la cúpula del PNV al fascismo, llevada a cabo en sigilo y secreto y sin consultar con los demás partidos del Gobierno de Euskadi. Modo de proceder, por cierto, muy arraigado en el alma peneuvista a lo largo de su historia y en nuestros días.
Halabedi.
Naturalmente ¿o es que iban a hacer un referéndum para ver si se rendían o no? ¿Y eso es todo lo que tiene que decir? ¿Por qué no se lo recuerdan de vez en cuando al PNV, ahora que tanto homenajean al lehendakari Aguirre?

Ustedes ya saben todo, y sin embargo solo hablan cuando alguien se lo recuerda. Lo curioso es que además se enfaden. Y por un partido que siempre anda presumiendo de que son gente de palabra y que ellos cumplen lo pactado.

Dime de qué presumes....
 

Jeon JI

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조도 하버
Ya esta el monotema.

Y encima porque parte del ejercito vasco se rindio rodeado,bueno,se rindio,pactaron en inferioridad para poder escapar.Que malo.Deberian haberse rendido como hacian los restantes soldados en la guerra civil española y guerra mundial(excepto japoneses).

De hecho santoña no es ni una traicion ni una rendicion,es un intento de pacto para salvar el ojo ciego y escapar a francia para seguir continuando la guerra cuando ya estaban rodeados.Y ademas entre la espada y el mar.

Rendicion es lo de los franquistas en teruel,barcelona o santa maria de la cabeza.Tirar las armas y rendirse en bloque.

Traicion es lo de oviedo en visperas de su caida o lo de casado en madrid,con todo su ejercito intacto.Traicionar al gobierno y hacer un golpe de estado para rendirse a los franquistas.

Vale,que de esto no interesa hablar,OK.

Lo del vascofobo son tonterias,una tras otra.
 
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M. Priede

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Es graciosa. Cita precisamente lo que no debería citar

Ya esta el monotema. Qué va, de monotema, nada, que aquí van saliendo muchas cosas. Para monotemáticos ustedes con Hispanistán y el insulto permanente a los demás, empezando por los castellanos, a los que históricamente deben todo.

Y encima porque parte del ejercito vasco se rindio rodeado,​
De rodeado, nada; otra cosa es que les indicaran a los nacionales por dónde les tenían que rodear

bueno,se rindio,pactaron en inferioridad para poder escapar.
Sus compañeros socialistas, comunistas y anarquistas, muchos de ellos vascos de pura cepa, también estarían en inferioridad y no se rindieron. Además, digo 'estarían' porque no lo estaban; tan solo en aviación, en lo demás tenían mejores armas y todos sus puertos abiertos.

Que malo.Deberian haberse rendido como hacian los restantes soldados en la guerra civil española y guerra mundial(excepto japoneses).​

Ayyyy va. ¿Dónde se rindieron? Curiosamente la División Azul fue el ejército extranjero más condecorado por el Reich, tanto en jefes, oficiales como en soldados. Su jefe, Muñoz Grandes, recibió la Cruz de Hierro con Hojas de Roble. Creo que solo él y otros dos la recibieron. Mire usted lo que fue la batalla de Krasni Bor. Busque en Google, mujer, y déjese de decir barbaridades. Mire, aquí dos que no le van a gustar nada. Lo demás se lo dejo a usted. Busque a ver si encuentra algo donde digan lo contrario. Se lo agradecería mucho:

Fernando Daz Villanueva - Krasny Bor: resistid, malditos - Historia

Po Moa - La batalla de Krasni Bor - Historia

De hecho santoña no es ni una traicion ni una rendicion,es un intento d epacto para salvar el ojo ciego y escapar a francia para seguir continuando la guerra.​

Exacto, salvar el ojo ciego, ya que la cara no la pusieron en ningún momento

Rendicion es lo de los franquistas en teruel o santa maria de la cabeza.Tirar las armas y rendirse en bloque.

progenitora mía. En Teruel quedaron aislados y con un grupo numeroso de civiles a su cargo. No obstante Franco no vio con buenos ojos esa rendición, que fue la única en la guerra. De todos modos gracias a ella salvaron la vida todos los civiles a su cargo, salvo el obispo.

De Santa María de la Cabeza habla usted de unos de los episodios de mayor resistencia habida en la guerra, donde por cierto todos los actos heroicos corrieron por cuenta del bando nacional. Ahí está Oviedo, Simancas (en Gijón, donde pidieron a crucero Almirante Cervera que los bombardeara cuando ya estaban siendo asaltados, y ante la negativa decidieron salir armas en mano a afrontar la muerte, que fue como acabaron), Huesca, el Alcázar, Santa María de la Cabeza.

Si es que cita a tontilocas. Mire, buena mujer; esto es heroísmo, resistir nueve meses un asedio en el que ya no tenían ni víveres. Y compare con los que se rindieron sin disparar ni un tiro

Breve:

Asedio al Santuario de Santa Mara de la Cabeza. Andjar. Antonio Marn Muoz.

Más largo

Rojo y Azul - La Guerra Civil Espaola en lnea

En la Wikipedia

Asedio del Santuario de Nuestra Señora de la Cabeza - Wikipedia, la enciclopedia libre

Traicion es lo de oviedo en visperas de su caida​

Pero qué dice, alma cándida. En vísperas de la caída no llegaban a un centenar el número de defensores. De no haber entrado las columnas gallegas, no habrían aguantado ni dos días más. Y yo lo sé porque lo he leído a fondo y porque mi padre estuvo en el cerco, preso, por el único delito de ser de familia muy católica.

Si es que no sabe de lo que habla. Me hace gracia. Es como llamar entreguistas a los zaragozanos ante los franceses.

o lo de casado en madrid,con todo su ejercito intacto.​

Solo que antes de entregar Madrid, hartos de los manejos de Negrín, tuvieron diez días de durísimos combates con los comunistas, calle por calle. Y no fue solo Casado, sino el socialista Besteiro y Cipriano Mera, un albañil que llegó a general y un ídolo entre los anarquistas. Ese se ganó el prestigio en el frente, no intrigando en los despachos, como otros que ya conocemos.

Traicionar al gobierno y hacer un golpe de estado para rendirse a los franquistas.​

La traición consistía en atentar continuamente contra los anarquistas (nunca se habla de las matanzas entre grupos dentro del Frente Popular, pues perseguían revoluciones distintas) y seguir desangrando a los soldados y civiles para prolongar la guerra y hacerla coincidir con la segunda guerra mundial, que todos sabían inminente.

Vale,que de esto no interesa hablar,OK.​

No, mujer, no; hable usted cuanto quiera, pero por favor, no haga más el ridículo

Lo del vascofobo son tonterias,una tras otra.​

También se equivoca en eso: yo tengo a Baroja y a Unamuno casi como mitos. Ustedes por contra tienen a Bernardito Atxaga. Quédense con él. Y a tantos y tantos vascos que no tuvieron nada que ver con el nacionalismo. Hasta no hace mucho eran mayoría; ahora ya no, porque la patología se ha extendido a prácticamente todos los vascos. No me extraña: nadie ha combatido a los nacionalistas en el campo de las ideas. Era tan fácil y la derecha española tan necia (algo consustancial a la derecha española), que no le dieron importancia. Así ha ido todo. El resultado son Oyarzábales y Basagoitis por doquier, y así nos va.

Y haga el favor de informarse antes de darle a las teclas, mujer. Hombre, contraste un poco la información, no se ponga a decir lo primero que se le pasa por la cabeza
 

M. Priede

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Me ha liado la nena. Oviedo nunca se rindió. Fue liberada por las columnas que entraron desde Galicia.
 

Jeon JI

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조도 하버
-O sea que "solo" se rindieron 42 franquistas en jaen.Bueno,vale,en teruel se rindieron mas.Con goded tambien.,En madrid tambien.Bueno,si nos ponemos a contar el numero de franquistas prisioneros...muchos no?

-Es cierto.El socialista Besteiro y Cipriano Mera tambien traicionaron a la republica.Casado no fue el unico.

Porque hacer que hacer un golpe de estado en plena guerra contra el fascismo que supuso entregar la españa republicana a franco es traicion no?O puñalada por la espalda,como prefiera.

O quizas la rendicion de 4 gatos rodeados en santoña pactando con spagetis para intentar escapar en barco sea traicion y lo de traicionar a la republica a tiros y rendir a franco un ejercito de medio millon de soldados no:roto2:

-No tengo a ningun autor vascoespañol como mio.Soy mas de Ken follet o mary renault.:rolleye: