Guerra en Ucrania XI
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Zhukov
Mariscal
Gracias Harman, me va a llevar un rato descifrar todo eso. Yo lo que hago es traducir automáticamente del ruso al inglés también y así tengo dos versiones. Algo así como la piedra de Rosetta.
Lo que yo sospechaba, el pánico por el bombardeo de ayer fue causado por civiles que han regresado recientemente y no saben distinguir el fuego de llegada del de salida. Los cañones hacen mucho más ruido por el disparo que por la explosión de la granada (la carga propulsora es 1/3 del peso del proyectil, y en la mayoría de las granadas el peso del explosivo es en torno al 10%), por eso el ruido de la artillería se escucha mucho más lejos que el de los impactos.
El pandemónium de ayer en Donetsk fue causado en gran medida por la artillería novorusa que tiraba contra la enemiga y los puntos de concentración de tropas.
Por lo demás, veo con alivio que los ukropitecos siguen siendo tan brutos y sanguinarios como de costumbre. En vez de apoyar a sus tropas bombardean a los civiles.
Con ese resumen basta por ahora.
Lo que yo sospechaba, el pánico por el bombardeo de ayer fue causado por civiles que han regresado recientemente y no saben distinguir el fuego de llegada del de salida. Los cañones hacen mucho más ruido por el disparo que por la explosión de la granada (la carga propulsora es 1/3 del peso del proyectil, y en la mayoría de las granadas el peso del explosivo es en torno al 10%), por eso el ruido de la artillería se escucha mucho más lejos que el de los impactos.
El pandemónium de ayer en Donetsk fue causado en gran medida por la artillería novorusa que tiraba contra la enemiga y los puntos de concentración de tropas.
Por lo demás, veo con alivio que los ukropitecos siguen siendo tan brutos y sanguinarios como de costumbre. En vez de apoyar a sus tropas bombardean a los civiles.
Con ese resumen basta por ahora.
Harman
Rojo
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Cada vez que encuentre un articulo en Ruso le facilitaré el original en un SPOLIER para que no abulte mucho, dependiendo del tamaño.
Y haré la “traducción” Google al español.
---------- Post added 01-abr-2016 at 18:04 ----------
Enrico Ivanov @Russ_Warrior 1 minhace 1 minuto
Just like everyday in the past month fightings with the use of heavy artillery in the outskirts of #Yasinovata #DNR
*
Al igual que todos los días en el último mes combates con el uso de artillería pesada en las afueras de #Yasinovata #DNR
http://vk.cc/4Ztoke
Y haré la “traducción” Google al español.
---------- Post added 01-abr-2016 at 18:04 ----------
***
Enrico Ivanov @Russ_Warrior 1 minhace 1 minuto
Just like everyday in the past month fightings with the use of heavy artillery in the outskirts of #Yasinovata #DNR
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Al igual que todos los días en el último mes combates con el uso de artillería pesada en las afueras de #Yasinovata #DNR
http://vk.cc/4Ztoke
Harman
Rojo
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Enrico Ivanov @Russ_Warrior 17 minhace 17 minutos
Givi is back on the frontline. #DNR #Novorossiya
*
Givi está de vuelta en la primera línea. #DNR #Novorossiya
---------- Post added 01-abr-2016 at 18:43 ----------
Enrico Ivanov @Russ_Warrior 35 minHace 35 minutos
Ukrops want to take #Yasinovata + illegally occupied #Avdeevka's industrial area to disrupt Donetsk-Gorlovka highway
*
Ukrops quieren tomar #Yasinovata + ocupado ilegalmente la zona industrial de # Avdeevka para interrumpir la carretera Donetsk-Gorlovka
---------- Post added 01-abr-2016 at 19:26 ----------
pete john @petejohn10 11 minHace 11 minutos
#DONBASS #DONETSK #UKROPSWAR FRONTLINE REPORT AS MADNESS HITS DONBASS FROM UKIE ARTILLARY
Givi is back on the frontline. #DNR #Novorossiya
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Givi está de vuelta en la primera línea. #DNR #Novorossiya
---------- Post added 01-abr-2016 at 18:43 ----------
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Enrico Ivanov @Russ_Warrior 35 minHace 35 minutos
Ukrops want to take #Yasinovata + illegally occupied #Avdeevka's industrial area to disrupt Donetsk-Gorlovka highway
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Ukrops quieren tomar #Yasinovata + ocupado ilegalmente la zona industrial de # Avdeevka para interrumpir la carretera Donetsk-Gorlovka
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pete john @petejohn10 11 minHace 11 minutos
#DONBASS #DONETSK #UKROPSWAR FRONTLINE REPORT AS MADNESS HITS DONBASS FROM UKIE ARTILLARY
Harman
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http://www.e-news.su/in-ukraine/106...kolko-na-samom-dele-pogibshih-v-donbasse.html
¿Por que Poroshenko subestima las pérdidas y cuántos realmente han muerto en el Donbass?
(Trad. Google)
01/04/2016
Texto Original
**
Durante su intervención en un foro en Washington, DC Presidente Poroshenko dijo que durante el conflicto en el Donbass mató a más de 10 mil personas. Entre ellos, según el presidente de Ucrania, 2700 tropas ucranianas. Pero incluso esta cifra supera supuestamente dijo que las pérdidas estadounidenses en Afganistán en los últimos 15 años, ha destacado Poroshenko, al parecer tratando de reforzar la impresión producida en la audiencia.
No se sabe cómo el público reaccionó en el discurso de Washington Poroshenko, pero los que están monitoreando la situación en el Donbass absolutamente claro que esta declaración de su Presidente de Ucrania sigue manteniendo el mito de que la parte ucraniana tenía pequeñas pérdidas durante dos años. Poroshenko y el comando APU llaman constantemente números ridículos que no cumplen ni siquiera sus propios cálculos. Pero por expertos alemanes estimar el número total de víctimas en el sureste es ya más del 50 por mil.
"Uno de los objetivos de su visita - acaba de pedir dinero en el sector militar y económica al mismo tiempo, los pantalones de unión. El resto Poroshenko no le gusta plantear la cuestión de las pérdidas reales del ejército ucraniano, porque él es uno de los principales responsables de estas pérdidas ", - dice el editor en jefe del centro de información de análisis" Kassad, "Boris Rozhin.
Por esta razón, el presidente de Ucrania anuncia "victoria heroica" Ilovajskij Debaltsevsky y calderas, en el que murieron decenas de miles de soldados ucranianos. cifras de pérdidas en este descaradamente subestimar significativamente. Pero, al mismo tiempo Poroshenko deserción silenciosa de la APU, así como los casos de escape de los servicios de seguridad y el Ministerio de Asuntos Internos estructuras. Pero sólo desde principios de este año en Rusia, y en el lado de la milicia movido varios cientos de soldados y oficiales de las agencias de la ley de Ucrania.
Pero surge la pregunta - ¿Es posible establecer el verdadero número de soldados ucranianos que murieron en el frente del sureste?
"Cuenta real casi no lo era. Diferentes fuentes nombrar diferentes números - de 10 a 20 mil. Se debe entender que hay categorías distintas: los muertos, heridos, desaparecidos, fueron capturados desertores. Debido a que los cálculos a menudo son estimaciones. Cada lado también tienden a exagerar las pérdidas enemigas. Poroshenko ganó entierra constantemente algunas divisiones rusas en el Donbass, inventando historias de decenas de miles de soldados extranjeros y muertos. Por otra parte, las cifras se llaman línea de APU, sin tener en cuenta las pérdidas en el Ministerio del Interior, los batallones de la misma "sector de la derecha" (que por lo general no está incluido), las fuerzas especiales ", - dicen los expertos.
Por lo tanto mando APU ordenó estrictamente sus hablantes no asustar ucranianos comunes y corrientes cifras reales de pérdida o fuga de pánico.
Un flujo constante de discursos propagandísticos todo continúa y sigue derramando en todos los canales de televisión de Ucrania, emisoras de radio, periódicos y sitios web. Pero para ocultar la verdad se está convirtiendo cada vez más difícil. Esos son los medios de comunicación ucranianos se vieron obligados a admitir que el comando de la APU subestima significativamente el número de muertes en combate en el Donbass.
De acuerdo con la revista "Ucrania Tyzhden" comando APU no proporciona cifras reales de pérdidas en combate en la zona de la llamada ATO. Según los periodistas que una de las razones por las que las víctimas reales se esconden, es una banal "cuestión egoísta" - la renuencia a pagar en tales casos se postula en un beneficio en efectivo a las familias de las víctimas.
"En segundo lugar, la tendencia de su escondite y la reducción de la cantidad de las pérdidas observadas en Ucrania desde el comienzo de ATO y no va a desaparecer con el tiempo, - dice la revista. - Por lo tanto, en el verano de 2014 luchador de la 72a Brigada Lozitsky Bogdan, que era Zelenopole, dijo que oficialmente "probaron" en el momento, ya que el número de muertos era de alrededor de un centenar, solamente 19. Un amigo, que es un alto cargo en uno de los batallones ápice el deseo a la más mínima oportunidad de escribir conscientemente fuera, no "combatir" confirma la pérdida de "la cara. situación banal. Pero no puedo hablar por respeto a su comandante de batallón, que se vio obligado a actuar en esta situación ".
Esto es confirmado por los exploradores, "La mayoría de las salidas marciales - en la orden verbal, pero una vez que esto era que todas las firmas, los sellos, las tripulaciones".
Se supone que, además de la renuencia a pagar una indemnización, hay otras razones por las pérdidas que se deriven de combate.
Presidente de la tarea APU tanto como sea posible para ocultar las bajas a los informes oficiales fue "víctima" o "dos muertos" por día, mientras que las pérdidas restantes no anuncian, por lo tanto, en una sociedad con el apoyo de la ilusión de la "guerra falsa", donde los combatientes si mueren, a continuación, rara vez y sobre todo por su propia negligencia. Las autoridades ucranianas tienen deliberadamente subestiman y distorsionan los datos con el fin de evitar que la onda explosión de protestas entre los ucranianos comunes y corrientes en contra de la operación militar en Donbas.
"Estoy convencido de que este gobierno ha dispuesto un verdadero genocidio del pueblo ucraniano, desatando una guerra fratricida y comunicar deliberadamente a morir y dar de baja de la suscripción de la vida en los niños Donbass Donbass de Ucrania. Quiero hacer un llamado a las madres y los padres de niños pequeños, o que habían sido engañados, o el poder de movilizar este crimen poco apreciable velado bajo la ATO.
En lugar de disparar al Lugansk y Donetsk: Juntaos, y vienen en Bankova. Y pedirles todo lo que habían hecho durante los últimos dos años. Y pregunte por el pleno, ya que la gente tiene que preguntar a los que están en el poder, " - pide a diputado del Pueblo de las tres convocatorias de BP, Vladimir Oleynik, co-fundador del Comité de Salvación de Ucrania.
Debido a agudizar la lucha contra la APU en el Donbass adquiridos pérdidas catastróficas, ocultar el comando que Ucrania se está convirtiendo cada vez más difícil, y descubrir la verdad que no son tan miedo de una protesta revuelta exigiendo el fin de esta guerra fratricida sin sentido.
---------- Post added 01-abr-2016 at 20:09 ----------
pete john @petejohn10 29 minHace 29 minutos
#DONBASS #DONETSK #UKROPSWAR SHELLING NOT SEEN OF THIS INTENSITY IN OVER 6 MTHS OR MORE
*
#DONBASS #DONETSK #UKROPSWAR DESCASCARADO que no se ve de esta intensidad EN MÁS DE 6 MTHS O MÁS
**
24min
#DONBASS #DONETSK #UKROPSWAR FRONTLINES REPORTS
**
4 min
¿Por que Poroshenko subestima las pérdidas y cuántos realmente han muerto en el Donbass?
(Trad. Google)
01/04/2016
Texto Original
Зачем Порошенко занижает потери и сколько на самом деле погибших в Донбассе?
Во время выступления на форуме в Вашингтоне Президент Порошенко заявил, что за время конфликта на Донбассе погибли более 10 тысяч человек. Среди них, по словам украинского президента, 2,7 тысяч украинских военнослужащих. Но даже эта цифра якобы превышает упомянутые потери США в Афганистане за последние 15 лет, подчеркнул Порошенко, видимо, стараясь усилить производимое на аудиторию впечатление.
Не известно, как отреагировала аудитория в Вашингтоне на речи Порошенко, но тем, кто следит за ситуацией на Донбассе абсолютно ясно, что этим своим заявлением украинский президент продолжает отстаивать миф, что у украинской стороны за два года были маленькие потери. Порошенко и командование ВСУ постоянно называют смешные цифры, которые не соответствуют даже их собственным подсчетам. А вот по подсчетам немецких экспертов суммарное число потерь на юго-востоке уже превышает 50 тысяч.
«Одна из целей его визита — как раз просить денег на военные нужды и заодно подвязать экономические штаны. В остальном Порошенко не любит поднимать тему реальных потерь украинской армии, потому что он один из главных ответственных за эти потери», — комментирует главный редактор информационно-аналитического центра «Кассад» Борис Рожин.
По этой же причине украинский президент объявляет «героической победой» Иловайский и Дебальцевский котлы, в которых погибли десятки тысяч украинских бойцов. Цифры потерь при этом бессовестно занижаются в разы. Но при этом Порошенко молчит о дезертирстве из ВСУ, а так же о случаях бегства из спецслужб и структур МВД. А ведь только с начала этого года в Россию и на сторону ополчения перешли сразу несколько сотен солдат и офицеров украинских силовых структур.
Но возникает вопрос - реально ли установить истинное число украинских военнослужащих, погибших на юго-восточном фронте?
«Реального учета практически не было. Разные источники называют разные цифры — от 10 до 20 тысяч. Нужно понимать, что есть отдельные категории: убитые, раненые, пропавшие без вести, дезертиры, попавшие в плен. Потому подсчеты часто носят оценочный характер. Каждая из сторон к тому же склонна преувеличивать потери противника. Порошенко вон постоянно хоронит какие-то российские дивизии в Донбассе, придумывая сказки про десятки тысяч чужих и погибших солдат. Более того, называются цифры по линии ВСУ, не учитывая потери в МВД, батальонов, того же «Правого сектора» (который вообще вне учета), спецназа», — считают эксперты.
Поэтому командование ВСУ строго-настрого приказало своим спикерам не пугать простых украинцев реальными цифрами потерь, иначе паники не избежать.
А нескончаемый поток пропагандистских речей все продолжает и продолжает литься со всех украинских телеканалов, радиостанций, газет и интернет-сайтов. Но скрыть правду становится все труднее. Вот и украинские СМИ вынуждены были признать, что командование ВСУ существенно занижает количество боевых потерь в Донбассе.
Как пишет журнал «Український тиждень», командование ВСУ не предоставляет реальных цифр боевых потерь в зоне так называемой АТО. По мнению журналистов издания, что одной из причин того, что реальные боевые потери скрываются, является банальный «шкурный вопрос» - нежелание выплачивать положенное в таких случаях денежное пособие семьям погибших.
«Во-вторых, тенденция сокрытия и уменьшения количества потерь наблюдалась на Украине с самого начала АТО и никуда не делась со временем, — пишет журнал. — Так, еще летом 2014-го боец 72-й бригады Богдан Лозицкий, который прошел Зеленополье, рассказывал, что в то время, как погибших было около сотни, официально их «оказалось» только 19. Знакомый, занимающий руководящую должность в одном из батальонов, желание верхушки при малейшей возможности сознательно списать, сделать «не боевыми» потери подтверждает: «сталкиваюсь. Банальная ситуация. Но рассказывать не могу из уважения к своему комбата, вынужденного действовать в этой обстановке».
Подтверждают это и разведчики: «Большинство боевых выходов — по устному приказу, только раз такое было, чтобы все с подписями, печатями, боевыми расчетами».
При этом предполагается, что помимо нежелания выплачивать компенсацию есть и другие мотивы для занижения боевых потерь.
Спикерам ВСУ поставлена задача максимально скрывать боевые потери, чтобы в официальных сводках было «один погибший» или «два погибших» за сутки, а остальные потери не афишировать, следовательно, в обществе поддерживается иллюзия «ложной войны», где бойцы если и погибают, то редко и в основном по собственной неосторожности. Украинские власти нарочно занижают и искажают данные, чтобы не допустить взрыва волны протестов среди простых украинцев против военной операции на Донбассе.
«Я убежден, что эта власть устроила самый настоящий геноцид украинского народа, развязав братоубийственную войну и намеренно посылая умирать на Донбасс и убивать Донбасс детей Украины. Хочу обратиться к матерям и отцам молодых ребят, которых или обманули, или силой мобилизуют на это преступление, подло завуалированное под АТО.
Вместо стрелять по Луганску и Донецку, соберитесь и придите на Банковую. И спросите у них за все, что натворили за эти два года. И спросите по полной, как и должен спрашивать народ у тех, кто находится при власти», - призывает народный депутат трех созывов ВР Владимир Олейник, соучредитель Комитета Спасения Украины.
В связи с обострившимися боевыми действиями потери ВСУ в Донбассе приобрели катастрофический характер, скрывать которые украинскому командованию становится всё сложнее, а открыть правду они не могут, так как бояться протестного бунта с требованием прекратить эту бессмысленную братоубийственную войну.
Валериан Пидмогильный http://oleinik.win/sobitiya/posledn...-i-skolko-na-samom-dele-pogibshih-v-donbasse/
Во время выступления на форуме в Вашингтоне Президент Порошенко заявил, что за время конфликта на Донбассе погибли более 10 тысяч человек. Среди них, по словам украинского президента, 2,7 тысяч украинских военнослужащих. Но даже эта цифра якобы превышает упомянутые потери США в Афганистане за последние 15 лет, подчеркнул Порошенко, видимо, стараясь усилить производимое на аудиторию впечатление.
Не известно, как отреагировала аудитория в Вашингтоне на речи Порошенко, но тем, кто следит за ситуацией на Донбассе абсолютно ясно, что этим своим заявлением украинский президент продолжает отстаивать миф, что у украинской стороны за два года были маленькие потери. Порошенко и командование ВСУ постоянно называют смешные цифры, которые не соответствуют даже их собственным подсчетам. А вот по подсчетам немецких экспертов суммарное число потерь на юго-востоке уже превышает 50 тысяч.
«Одна из целей его визита — как раз просить денег на военные нужды и заодно подвязать экономические штаны. В остальном Порошенко не любит поднимать тему реальных потерь украинской армии, потому что он один из главных ответственных за эти потери», — комментирует главный редактор информационно-аналитического центра «Кассад» Борис Рожин.
По этой же причине украинский президент объявляет «героической победой» Иловайский и Дебальцевский котлы, в которых погибли десятки тысяч украинских бойцов. Цифры потерь при этом бессовестно занижаются в разы. Но при этом Порошенко молчит о дезертирстве из ВСУ, а так же о случаях бегства из спецслужб и структур МВД. А ведь только с начала этого года в Россию и на сторону ополчения перешли сразу несколько сотен солдат и офицеров украинских силовых структур.
Но возникает вопрос - реально ли установить истинное число украинских военнослужащих, погибших на юго-восточном фронте?
«Реального учета практически не было. Разные источники называют разные цифры — от 10 до 20 тысяч. Нужно понимать, что есть отдельные категории: убитые, раненые, пропавшие без вести, дезертиры, попавшие в плен. Потому подсчеты часто носят оценочный характер. Каждая из сторон к тому же склонна преувеличивать потери противника. Порошенко вон постоянно хоронит какие-то российские дивизии в Донбассе, придумывая сказки про десятки тысяч чужих и погибших солдат. Более того, называются цифры по линии ВСУ, не учитывая потери в МВД, батальонов, того же «Правого сектора» (который вообще вне учета), спецназа», — считают эксперты.
Поэтому командование ВСУ строго-настрого приказало своим спикерам не пугать простых украинцев реальными цифрами потерь, иначе паники не избежать.
А нескончаемый поток пропагандистских речей все продолжает и продолжает литься со всех украинских телеканалов, радиостанций, газет и интернет-сайтов. Но скрыть правду становится все труднее. Вот и украинские СМИ вынуждены были признать, что командование ВСУ существенно занижает количество боевых потерь в Донбассе.
Как пишет журнал «Український тиждень», командование ВСУ не предоставляет реальных цифр боевых потерь в зоне так называемой АТО. По мнению журналистов издания, что одной из причин того, что реальные боевые потери скрываются, является банальный «шкурный вопрос» - нежелание выплачивать положенное в таких случаях денежное пособие семьям погибших.
«Во-вторых, тенденция сокрытия и уменьшения количества потерь наблюдалась на Украине с самого начала АТО и никуда не делась со временем, — пишет журнал. — Так, еще летом 2014-го боец 72-й бригады Богдан Лозицкий, который прошел Зеленополье, рассказывал, что в то время, как погибших было около сотни, официально их «оказалось» только 19. Знакомый, занимающий руководящую должность в одном из батальонов, желание верхушки при малейшей возможности сознательно списать, сделать «не боевыми» потери подтверждает: «сталкиваюсь. Банальная ситуация. Но рассказывать не могу из уважения к своему комбата, вынужденного действовать в этой обстановке».
Подтверждают это и разведчики: «Большинство боевых выходов — по устному приказу, только раз такое было, чтобы все с подписями, печатями, боевыми расчетами».
При этом предполагается, что помимо нежелания выплачивать компенсацию есть и другие мотивы для занижения боевых потерь.
Спикерам ВСУ поставлена задача максимально скрывать боевые потери, чтобы в официальных сводках было «один погибший» или «два погибших» за сутки, а остальные потери не афишировать, следовательно, в обществе поддерживается иллюзия «ложной войны», где бойцы если и погибают, то редко и в основном по собственной неосторожности. Украинские власти нарочно занижают и искажают данные, чтобы не допустить взрыва волны протестов среди простых украинцев против военной операции на Донбассе.
«Я убежден, что эта власть устроила самый настоящий геноцид украинского народа, развязав братоубийственную войну и намеренно посылая умирать на Донбасс и убивать Донбасс детей Украины. Хочу обратиться к матерям и отцам молодых ребят, которых или обманули, или силой мобилизуют на это преступление, подло завуалированное под АТО.
Вместо стрелять по Луганску и Донецку, соберитесь и придите на Банковую. И спросите у них за все, что натворили за эти два года. И спросите по полной, как и должен спрашивать народ у тех, кто находится при власти», - призывает народный депутат трех созывов ВР Владимир Олейник, соучредитель Комитета Спасения Украины.
В связи с обострившимися боевыми действиями потери ВСУ в Донбассе приобрели катастрофический характер, скрывать которые украинскому командованию становится всё сложнее, а открыть правду они не могут, так как бояться протестного бунта с требованием прекратить эту бессмысленную братоубийственную войну.
Валериан Пидмогильный http://oleinik.win/sobitiya/posledn...-i-skolko-na-samom-dele-pogibshih-v-donbasse/
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Durante su intervención en un foro en Washington, DC Presidente Poroshenko dijo que durante el conflicto en el Donbass mató a más de 10 mil personas. Entre ellos, según el presidente de Ucrania, 2700 tropas ucranianas. Pero incluso esta cifra supera supuestamente dijo que las pérdidas estadounidenses en Afganistán en los últimos 15 años, ha destacado Poroshenko, al parecer tratando de reforzar la impresión producida en la audiencia.
No se sabe cómo el público reaccionó en el discurso de Washington Poroshenko, pero los que están monitoreando la situación en el Donbass absolutamente claro que esta declaración de su Presidente de Ucrania sigue manteniendo el mito de que la parte ucraniana tenía pequeñas pérdidas durante dos años. Poroshenko y el comando APU llaman constantemente números ridículos que no cumplen ni siquiera sus propios cálculos. Pero por expertos alemanes estimar el número total de víctimas en el sureste es ya más del 50 por mil.
"Uno de los objetivos de su visita - acaba de pedir dinero en el sector militar y económica al mismo tiempo, los pantalones de unión. El resto Poroshenko no le gusta plantear la cuestión de las pérdidas reales del ejército ucraniano, porque él es uno de los principales responsables de estas pérdidas ", - dice el editor en jefe del centro de información de análisis" Kassad, "Boris Rozhin.
Por esta razón, el presidente de Ucrania anuncia "victoria heroica" Ilovajskij Debaltsevsky y calderas, en el que murieron decenas de miles de soldados ucranianos. cifras de pérdidas en este descaradamente subestimar significativamente. Pero, al mismo tiempo Poroshenko deserción silenciosa de la APU, así como los casos de escape de los servicios de seguridad y el Ministerio de Asuntos Internos estructuras. Pero sólo desde principios de este año en Rusia, y en el lado de la milicia movido varios cientos de soldados y oficiales de las agencias de la ley de Ucrania.
Pero surge la pregunta - ¿Es posible establecer el verdadero número de soldados ucranianos que murieron en el frente del sureste?
"Cuenta real casi no lo era. Diferentes fuentes nombrar diferentes números - de 10 a 20 mil. Se debe entender que hay categorías distintas: los muertos, heridos, desaparecidos, fueron capturados desertores. Debido a que los cálculos a menudo son estimaciones. Cada lado también tienden a exagerar las pérdidas enemigas. Poroshenko ganó entierra constantemente algunas divisiones rusas en el Donbass, inventando historias de decenas de miles de soldados extranjeros y muertos. Por otra parte, las cifras se llaman línea de APU, sin tener en cuenta las pérdidas en el Ministerio del Interior, los batallones de la misma "sector de la derecha" (que por lo general no está incluido), las fuerzas especiales ", - dicen los expertos.
Por lo tanto mando APU ordenó estrictamente sus hablantes no asustar ucranianos comunes y corrientes cifras reales de pérdida o fuga de pánico.
Un flujo constante de discursos propagandísticos todo continúa y sigue derramando en todos los canales de televisión de Ucrania, emisoras de radio, periódicos y sitios web. Pero para ocultar la verdad se está convirtiendo cada vez más difícil. Esos son los medios de comunicación ucranianos se vieron obligados a admitir que el comando de la APU subestima significativamente el número de muertes en combate en el Donbass.
De acuerdo con la revista "Ucrania Tyzhden" comando APU no proporciona cifras reales de pérdidas en combate en la zona de la llamada ATO. Según los periodistas que una de las razones por las que las víctimas reales se esconden, es una banal "cuestión egoísta" - la renuencia a pagar en tales casos se postula en un beneficio en efectivo a las familias de las víctimas.
"En segundo lugar, la tendencia de su escondite y la reducción de la cantidad de las pérdidas observadas en Ucrania desde el comienzo de ATO y no va a desaparecer con el tiempo, - dice la revista. - Por lo tanto, en el verano de 2014 luchador de la 72a Brigada Lozitsky Bogdan, que era Zelenopole, dijo que oficialmente "probaron" en el momento, ya que el número de muertos era de alrededor de un centenar, solamente 19. Un amigo, que es un alto cargo en uno de los batallones ápice el deseo a la más mínima oportunidad de escribir conscientemente fuera, no "combatir" confirma la pérdida de "la cara. situación banal. Pero no puedo hablar por respeto a su comandante de batallón, que se vio obligado a actuar en esta situación ".
Esto es confirmado por los exploradores, "La mayoría de las salidas marciales - en la orden verbal, pero una vez que esto era que todas las firmas, los sellos, las tripulaciones".
Se supone que, además de la renuencia a pagar una indemnización, hay otras razones por las pérdidas que se deriven de combate.
Presidente de la tarea APU tanto como sea posible para ocultar las bajas a los informes oficiales fue "víctima" o "dos muertos" por día, mientras que las pérdidas restantes no anuncian, por lo tanto, en una sociedad con el apoyo de la ilusión de la "guerra falsa", donde los combatientes si mueren, a continuación, rara vez y sobre todo por su propia negligencia. Las autoridades ucranianas tienen deliberadamente subestiman y distorsionan los datos con el fin de evitar que la onda explosión de protestas entre los ucranianos comunes y corrientes en contra de la operación militar en Donbas.
"Estoy convencido de que este gobierno ha dispuesto un verdadero genocidio del pueblo ucraniano, desatando una guerra fratricida y comunicar deliberadamente a morir y dar de baja de la suscripción de la vida en los niños Donbass Donbass de Ucrania. Quiero hacer un llamado a las madres y los padres de niños pequeños, o que habían sido engañados, o el poder de movilizar este crimen poco apreciable velado bajo la ATO.
En lugar de disparar al Lugansk y Donetsk: Juntaos, y vienen en Bankova. Y pedirles todo lo que habían hecho durante los últimos dos años. Y pregunte por el pleno, ya que la gente tiene que preguntar a los que están en el poder, " - pide a diputado del Pueblo de las tres convocatorias de BP, Vladimir Oleynik, co-fundador del Comité de Salvación de Ucrania.
Debido a agudizar la lucha contra la APU en el Donbass adquiridos pérdidas catastróficas, ocultar el comando que Ucrania se está convirtiendo cada vez más difícil, y descubrir la verdad que no son tan miedo de una protesta revuelta exigiendo el fin de esta guerra fratricida sin sentido.
---------- Post added 01-abr-2016 at 20:09 ----------
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pete john @petejohn10 29 minHace 29 minutos
#DONBASS #DONETSK #UKROPSWAR SHELLING NOT SEEN OF THIS INTENSITY IN OVER 6 MTHS OR MORE
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#DONBASS #DONETSK #UKROPSWAR DESCASCARADO que no se ve de esta intensidad EN MÁS DE 6 MTHS O MÁS
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Maurice Schleepen @MauriceSchleepe 6 minhace 6 minutos
Breaking #Zaitsevo #Gorlovka under #Ukraine regime attack with the use of 120mm mortar caliber and small arms.
*
Breaking #Zaitsevo #Gorlovka Bajo ataque régimen #Ukraine con el uso de calibre 120 mm mortero y armas ligeras
Breaking #Zaitsevo #Gorlovka under #Ukraine regime attack with the use of 120mm mortar caliber and small arms.
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ulyses
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Ir metiendo soldados de reemplazo entre veteranos es una buena estrategia , porque los vas fogueando sin llegar a diluir la capacidad combativa de cada escuadrón, los que licencian ya están fogueados por lo que cuando vuelvan a llamarlos algo de experiencia retendrán.
en este sentido el régimen de Kiev saca ventaja de su mayor profundidad estrategica, (recursos humanos,economicos,territorio,etc)
me da mucha lástima ver los padecimientos de la población civil, no se pero creo que es un error que esa gente permanezca en la zona del frente., entre otras cosas porque en cualquier momento se puede romper el frente por algún punto y la penetración, creo que esta vez va a ser profunda...quedarán expuestos a represalias.
Rusia tendrá que actuar , aunque no sea abiertamente,mi apuesta es que va a tener que dar un golpe certero y desmoralizador a las tropas del régimen en algún punto del frente cercano a la frontera (es decir va a reaccionar a algún hundimiento de los prorusos,creo), tendrá que ser muy medido y meditado pues cualquier intervención aún sin comprometer una guerra total va a estar muy cerca de ello.
Zhukov
Mariscal
Tengo que ir al aeropuerto, no al de Donetsk no. 
Aquí tenéis la crónica de ayer recogida por Harman, luego escribo sobre hoy
Situación estable dentro de la gravedad | Guerra en Ucrania
Aquí tenéis la crónica de ayer recogida por Harman, luego escribo sobre hoy
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crocodile
Será en Octubre
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Rusia no va a dar ningun golpe de mano, al menos mientras continuen los pasteleos y negociaciones bajo la mesa y encima de ella.
Lavrov and Kerry discuss Ukrainian settlement and ceasefire in Syria
Russian Politics & Diplomacy
April 01, 21:31 UTC+3
In the phone conversation the sides also discussed a number of other international problems and current issues of bilateral relations
MOSCOW, April 1. /TASS/. Russian Foreign Minister Sergey Lavrov and US Secretary of State John Kerry discussed the settlement of the Ukrainian crisis in the context of implementation of the Minsk agreements, the Russian foreign ministry said on Friday after the telephone conversation between the two top diplomats.
"The sides discussed a number of other international problems, including the implementation of the Minsk agreements on the settlement of the Ukrainian crisis, and current issues of bilateral relations," the ministry said.
The top diplomats also discussed concrete steps to enhance the ceasefire regime in Syria and to counter terrorism in that country.
"In the amow-up of the Moscow talks on March 24, the Russian Foreign Minister and the US Secretary of State coordinated their positions on the settlement of the conflict in Syria. The sides continued to discuss concrete steps promoting enhancement of the ceasefire regime in that country, expansion of humanitarian access and efficient countering terrorism where the key role is played by cooperation between the Russian and US military," the ministry said.
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Donetsk reports 253 ceasefire violations by Kiev troops in 24 hours
Russian top diplomat drew attention of his US counterpart "to the fact that the Turkish-Syrian border stays ‘porous’ and, according to our information, is used to send gunmen to Syria via Turkey," the ministry said. "It was stressed that this border should be closed which step requires urgent agreement of necessary measure, including via the United Nations Security Council."
Lavrov and Kerry also reiterated their commitment to support the United Nations-brokered talks between the Syrian government and the entire spectrum of the opposition "In which the Syrians are to determine the future of their state," the ministry said.
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Cosmopolita
Madmaxista
crocodile
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El PNB de Rusia sigue cayendo
Russia’s GDP fell 3.7% YOY in 2015 — statistics
Business & Economy
April 01, 16:23 UTC+3
Russia’s GDP amounted to 80.8 trillion rubles ($1.2 trillion) in 2015 in current prices
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TASS: Business & Economy - Russia
---------- Post added 01-abr-2016 at 19:57 ----------
Los ukros tendra que esperar muuuuuuuucho tiempo para entrar en la U.E.
© EPA/CHRISTOPHE KARABA
THE HAGUE, April 1 /TASS/. Five EU countries, including the Netherlands, believe that the EU association agreement with Ukraine should not incorporate a notion of full EU membership for that country, French diplomat Pierre Vermont said on Friday.
Vermont told the Volkskrant newspaper that the question of possible EU membership for Ukraine had been raised in the European Union many times but the discussion was always the same.
"A group of countries, including the Baltic States, Poland, Britain and Sweden, wanted to include a clause on the prospect of future EU membership for Ukraine in the final document," the French diplomat said. "But a second group of countries consisting of France, Germany, Netherlands, Belgium and Austria, was opposed to the idea. They refused to give any promises for the future to Ukraine," Vermont went on to say.
A day earlier, on Thursday, Dutch Prime Minister Mark Rutte said in an interview with the NU.nl information portal that his country was also against the EU membership for Ukraine.
According to him, it is important that Ukraine eventually has good relationship with both the EU and Russia, and that is unlikely to happen if Ukraine becomes an EU member.
The Netherlands will vote in a referendum on ratification of the association agreement between the EU and Ukraine on April 6 (the referendum will be consultative, which means that its results will not be mandatory for implementation by the Dutch government).
According to Vermont, a "no" vote could miccionan that the agreement will be divided into separate parts. "The trade agreement only requires a majority vote. The political part, for which unanimity is required, can be poured into a separate treaty", in which the Netherlands does not have to take part.
More:
TASS: World - Five European countries block Ukraine
Russia’s GDP fell 3.7% YOY in 2015 — statistics
Business & Economy
April 01, 16:23 UTC+3
Russia’s GDP amounted to 80.8 trillion rubles ($1.2 trillion) in 2015 in current prices
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Los ukros tendra que esperar muuuuuuuucho tiempo para entrar en la U.E.
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THE HAGUE, April 1 /TASS/. Five EU countries, including the Netherlands, believe that the EU association agreement with Ukraine should not incorporate a notion of full EU membership for that country, French diplomat Pierre Vermont said on Friday.
Vermont told the Volkskrant newspaper that the question of possible EU membership for Ukraine had been raised in the European Union many times but the discussion was always the same.
"A group of countries, including the Baltic States, Poland, Britain and Sweden, wanted to include a clause on the prospect of future EU membership for Ukraine in the final document," the French diplomat said. "But a second group of countries consisting of France, Germany, Netherlands, Belgium and Austria, was opposed to the idea. They refused to give any promises for the future to Ukraine," Vermont went on to say.
A day earlier, on Thursday, Dutch Prime Minister Mark Rutte said in an interview with the NU.nl information portal that his country was also against the EU membership for Ukraine.
According to him, it is important that Ukraine eventually has good relationship with both the EU and Russia, and that is unlikely to happen if Ukraine becomes an EU member.
The Netherlands will vote in a referendum on ratification of the association agreement between the EU and Ukraine on April 6 (the referendum will be consultative, which means that its results will not be mandatory for implementation by the Dutch government).
According to Vermont, a "no" vote could miccionan that the agreement will be divided into separate parts. "The trade agreement only requires a majority vote. The political part, for which unanimity is required, can be poured into a separate treaty", in which the Netherlands does not have to take part.
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ulyses
Madmaxista
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Rusia es garante de los acuerdos de Minsk2.
La otra parte es respaldada (o responde por ella) en Berlin y Paris,
en Minsk no aparecen los EEUU por ningún lado, y eso amijo es por algo.
Ni los alemanes y mucho menos los franceses tienen los bemoles de ir a respaldar a sus protegidos, así que para mi,la cuestión no es si Rusia va o no va, sino cuando va.
Harman
Rojo
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Tres condiciones de Poroshenko | SLAVYANGRAD.es
Obama saluda a Poroshenko en una imagen que Ucrania ha utilizado para probar que un encuentro bilateral. La foto es, en realidad, el saludo antes de una cena oficial con otros muchos dirigentes.
Tres condiciones de Poroshenko
02/04/2016
Publicado por @nsanzo
Ucrania ha decidido repetir hasta la saciedad las mismas ideas hasta que estas sean aceptadas por Rusia, que representa los intereses de las Repúblicas Populares en el Cuarteto de Normandía –único foro en el que Ucrania está dispuesta a negociar, ya que cuenta con el apoyo de Francia y Alemania y no supone negociar directa ni indirectamente con la RPD y la RPL. Esa parece ser la estrategia con la nueva exigencia de desplegar una misión armada internacional, planteada primero por el ministro Klimkin y ahora por el presidente Poroshenko, no como propuesta, sino dándolo por hecho.
Lo mismo ocurre con la exigencia de recuperación del control de la frontera como prerrequisito para celebrar las elecciones. Ucrania y sus socios occidentales pueden repetir esa exigencia hasta la extenuación, eso no cambiará los términos del acuerdo: la entrega de la frontera seguirá siendo el último paso de un proceso político que pasa por reformas electorales y constitucionales que Ucrania se niega a aprobar y la celebración de elecciones.
***
Artículo Original: Colonel Cassad
Poroshenko ha anunciado las tres condiciones según las cuales la junta aceptaría celebrar elecciones en Donbass.
Las elecciones en la parte del este de Ucrania temporalmente ocupadas por terroristas rusos son posibles si Rusia implementa las provisiones de los acuerdos de Minsk en relación a la seguridad, se despliega una misión policial de la OSCE y Ucrania recupera el control de la frontera en Donbass.
Según cita UNIAN, el presidente de Ucrania Petro Poroshenko lo especificó en su discurso durante el foro “La batalla de Ucrania por la libertad continúa” (“Ukraine’s Battle for Freedom Continues”) en Washington.
“Estamos interesados en desbloquear el proceso político y celebrar elecciones en Donbass”, afirmó.
“Elecciones libres y limpias quiere decir que se tienen que celebrar de forma justa y libre, no podemos aceptar como legítima la ocupación de Donbass por la vía de una farsa electoral según la interpretación rusa de “libre y justo”, que no tiene nada que ver con los principios democráticos”, afirmó el presidente, que añadió que las elecciones de Donbass deben ser reconocidas por todo el mundo.
Poroshenko afirmó que las elecciones en Donbass serán posibles si los mediadores internacionales despliegan una misión policial ampliada de la OSCE en Donbass para garantizar la seguridad durante el periodo de transición antes, durante y después de las elecciones.
En su opinión, es imposible imaginar una campaña electoral con miles de tropas rusas por las calles. “Todo el mundo comprende que en los territorios ocupados no hay prensa independiente, no hay una Comisión Electoral independiente y más de 1,7 millones de personas que han abandonado Donbass no tienen derecho al voto”, añadió el presidente.
Además, Poroshenko planteó otra condición para las elecciones: comenzar de devolución del control sobre la frontera a Ucrania, que es una condición importante para unas elecciones libres y limpias.
–Obozrevatel
PD. No es complicado ver que al menos una de esas condiciones carece absolutamente de realismo, ya que incluso los acuerdos de Minsk especifican que el problema de la frontera debe resolverse una vez celebradas las elecciones. Así que nos encontramos nuevamente ante la retórica vacía de cómo la junta pretende que cumple con los acuerdos de Minsk. En resumen, el tema de las elecciones sigue en el aire.
En ausencia de progresos, además de la obligada retórica de Poroshenko, la intriga de la visita no es cómo miles de tropas rusas se pasean por la ciudad, sino si Obama se reunirá con Poroshenko. Erdogan tiene el mismo problema. Escuchar las quejas de Poroshenko o las justificaciones de Erdogan es más divertido que las vagas palabras de la Casa Blanca respondiendo que puede que Obama encuentre tiempo. En este tema, la prensa turca muestra su ira (más o menos como nosotros cuando Estados Unidos se negó a aceptar reunirse con Medvedev) y aumenta la intensidad de la retórica antiamericana, principalmente porque Estados Unidos juega directa e indirectamente la carta de los kurdos. Ucrania se mantiene a la servil espera.
Pero eso son minucias y lo más importante es que Poroshenko tendrá que llegar a un acuerdo en Washington sobre el nuevo Gobierno y los cambios en el Parlamento. En este sentido, el parlamento había pactado una coalición [con el partido de Poroshenko, el de Arseniy Yatseniuk y el de Yulia Timoshenko] que no prosperó por la postura de Timoshenko, que trata de conseguir más en el trato. Se cree que Ucrania formará una nueva coalición en esta semana, pero si no se consigue, las elecciones anticipadas tendrían que celebrarse en la primera mitad de este año.
Poroshenko, mucho más cómodo con Biden, que prometió otros 335 millones de dólares para la seguridad en Ucrania
Obama saluda a Poroshenko en una imagen que Ucrania ha utilizado para probar que un encuentro bilateral. La foto es, en realidad, el saludo antes de una cena oficial con otros muchos dirigentes.
Tres condiciones de Poroshenko
02/04/2016
Publicado por @nsanzo
Ucrania ha decidido repetir hasta la saciedad las mismas ideas hasta que estas sean aceptadas por Rusia, que representa los intereses de las Repúblicas Populares en el Cuarteto de Normandía –único foro en el que Ucrania está dispuesta a negociar, ya que cuenta con el apoyo de Francia y Alemania y no supone negociar directa ni indirectamente con la RPD y la RPL. Esa parece ser la estrategia con la nueva exigencia de desplegar una misión armada internacional, planteada primero por el ministro Klimkin y ahora por el presidente Poroshenko, no como propuesta, sino dándolo por hecho.
Lo mismo ocurre con la exigencia de recuperación del control de la frontera como prerrequisito para celebrar las elecciones. Ucrania y sus socios occidentales pueden repetir esa exigencia hasta la extenuación, eso no cambiará los términos del acuerdo: la entrega de la frontera seguirá siendo el último paso de un proceso político que pasa por reformas electorales y constitucionales que Ucrania se niega a aprobar y la celebración de elecciones.
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Artículo Original: Colonel Cassad
Poroshenko ha anunciado las tres condiciones según las cuales la junta aceptaría celebrar elecciones en Donbass.
Las elecciones en la parte del este de Ucrania temporalmente ocupadas por terroristas rusos son posibles si Rusia implementa las provisiones de los acuerdos de Minsk en relación a la seguridad, se despliega una misión policial de la OSCE y Ucrania recupera el control de la frontera en Donbass.
Según cita UNIAN, el presidente de Ucrania Petro Poroshenko lo especificó en su discurso durante el foro “La batalla de Ucrania por la libertad continúa” (“Ukraine’s Battle for Freedom Continues”) en Washington.
“Estamos interesados en desbloquear el proceso político y celebrar elecciones en Donbass”, afirmó.
“Elecciones libres y limpias quiere decir que se tienen que celebrar de forma justa y libre, no podemos aceptar como legítima la ocupación de Donbass por la vía de una farsa electoral según la interpretación rusa de “libre y justo”, que no tiene nada que ver con los principios democráticos”, afirmó el presidente, que añadió que las elecciones de Donbass deben ser reconocidas por todo el mundo.
Poroshenko afirmó que las elecciones en Donbass serán posibles si los mediadores internacionales despliegan una misión policial ampliada de la OSCE en Donbass para garantizar la seguridad durante el periodo de transición antes, durante y después de las elecciones.
En su opinión, es imposible imaginar una campaña electoral con miles de tropas rusas por las calles. “Todo el mundo comprende que en los territorios ocupados no hay prensa independiente, no hay una Comisión Electoral independiente y más de 1,7 millones de personas que han abandonado Donbass no tienen derecho al voto”, añadió el presidente.
Además, Poroshenko planteó otra condición para las elecciones: comenzar de devolución del control sobre la frontera a Ucrania, que es una condición importante para unas elecciones libres y limpias.
–Obozrevatel
PD. No es complicado ver que al menos una de esas condiciones carece absolutamente de realismo, ya que incluso los acuerdos de Minsk especifican que el problema de la frontera debe resolverse una vez celebradas las elecciones. Así que nos encontramos nuevamente ante la retórica vacía de cómo la junta pretende que cumple con los acuerdos de Minsk. En resumen, el tema de las elecciones sigue en el aire.
En ausencia de progresos, además de la obligada retórica de Poroshenko, la intriga de la visita no es cómo miles de tropas rusas se pasean por la ciudad, sino si Obama se reunirá con Poroshenko. Erdogan tiene el mismo problema. Escuchar las quejas de Poroshenko o las justificaciones de Erdogan es más divertido que las vagas palabras de la Casa Blanca respondiendo que puede que Obama encuentre tiempo. En este tema, la prensa turca muestra su ira (más o menos como nosotros cuando Estados Unidos se negó a aceptar reunirse con Medvedev) y aumenta la intensidad de la retórica antiamericana, principalmente porque Estados Unidos juega directa e indirectamente la carta de los kurdos. Ucrania se mantiene a la servil espera.
Pero eso son minucias y lo más importante es que Poroshenko tendrá que llegar a un acuerdo en Washington sobre el nuevo Gobierno y los cambios en el Parlamento. En este sentido, el parlamento había pactado una coalición [con el partido de Poroshenko, el de Arseniy Yatseniuk y el de Yulia Timoshenko] que no prosperó por la postura de Timoshenko, que trata de conseguir más en el trato. Se cree que Ucrania formará una nueva coalición en esta semana, pero si no se consigue, las elecciones anticipadas tendrían que celebrarse en la primera mitad de este año.
Poroshenko, mucho más cómodo con Biden, que prometió otros 335 millones de dólares para la seguridad en Ucrania
Harman
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Maurice Schleepen @MauriceSchleepe 28 minhace 28 minutos
Zakharchenko: The threat of renewed full-scale war in #Donbass increased,#Ukraine tries to disrupt Minsk-2
*
Zakharchenko: La amenaza de una nueva guerra a gran escala en #Donbass aumentado, # Ucrania intenta interrumpir Minsk-2
---------- Post added 02-abr-2016 at 12:42 ----------
pete john @petejohn10 35 minHace 35 minutos
#DONBASSWAR
---------- Post added 02-abr-2016 at 12:43 ----------
pete john @petejohn10 37 minHace 37 minutos
#DONBASS #DONETSK #UKROPSWAR SUMMARY FIGHTN
***
40 min
Zakharchenko: The threat of renewed full-scale war in #Donbass increased,#Ukraine tries to disrupt Minsk-2
*
Zakharchenko: La amenaza de una nueva guerra a gran escala en #Donbass aumentado, # Ucrania intenta interrumpir Minsk-2
---------- Post added 02-abr-2016 at 12:42 ----------
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Guerra en Ucrania XXII
