Pedro Sánchez: CATALUÑA ES UNA NACIÓN

brus

Madmaxista
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Este memo era una resaca del zapaterismo.

El PSOE va a volver a ser lo que era antes de ese memo que 190 muertos llevaron a ganar las elecciones.

Ahora va a tener cuerda justa hasta que se pegue la leche y sea ignorado por las bases.

El PSOE se estabilizará como el Partido regionalista de Andalucía con presencia en el resto de comunidades, jugando un rol de secundarios como antes hacía IU con ellos.
 
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Felipe Javier, te recomiendo que repases tus conceptos, como te dice renato una nación un estado.

Por si desconoces que significa nación y que significa estado. La nación no es un territorio, sino que la componen los nacidos en un determinado territorio. O sea, es el conjunto de personas que habitan un territorio. El estado es la organización jurídica y política capaz de imponer la autoridad, la ley, dentro de los límites de ese territorio reconocido como soberano e independiente jurídicamente del resto de otros territorios organizados en estados. Soberanía es la capacidad de mando: la capacidad de ejercer el poder político. Soberanía e independencia las puedes considerar casi como sinónimos: independencia como capacidad absoluta, sin rendir cuentas a nadie sobre como se ejerce el poder en un determinado territorio.

La nación como entidad política surge cuando la soberanía para definir quien tiene el poder sobre ese estado pasa de pertenecer a una sola persona (o grupo con derecho a ello, como los príncipes electores de la duma en Polonia, por ejemplo): rey, emperador, x título nobiliario o religioso, o dictador, y se traspasa al concepto de ciudadano. La soberanía nacional reside en el conjunto de ciudadanos que eligen a representantes para que ejerzan el poder político.

Por tanto en un estado-nación todos los ciudadanos son igualmente soberanos, pero si defines diferentes naciones a no ser que quieras un maquillaje de palabras que no implique ningún cambio, y para eso ya estamos organizados como estamos, sean autonomías o estados federados, si diferencias en naciones tendrías que definir diferentes soberanías, y esa diferencia no podría ser por territorio, porque un territorio no es una nación política. Sino que son el conjunto de los habitantes de un territorio a los que se les reconocen derechos políticos en ese territorio: ciudadanos. Así que si divides naciones tendrías que dividir soberanías: es decir diferentes niveles de leyes para cada ciudadanos según la nacionalidad de este. Así que cuando te trasladases fuera de los límites de tu territorio no serías igual de ciudadano en el nuevo territorio, puesto que tendrías límites al no ser vecino de allí. Claro que englobados dentro de un estado de naciones, tendría que haber entonces reconocida una soberanía única superior, que esta tuviera capacidad de imponerse para serte reconocidos derechos como nacional de ese estado, porque si no, para que formar parte de un territorio dividido en diferentes soberanías nacionales si no hay una por encima que unifique?

Si es nación de naciones tendrías que ser nacional del estado superior, supra y a la vez nacional de uno solo de los territorios si la frase nación de naciones tuviera realmente consecuencias jurídicas y no fuera algo por decir. Pero siempre tendría que haber una nacionalidad unificadora, una soberanía unificadora por encima. Ahora si dices que es un estado no nación de naciones, solo tendrías nacionales de cada territorio, pero no habría una soberanía nacional compartida. Entonces para que funcionara como un sólo estado dividido en naciones tendrías que tener una figura en la que recayese la soberanía. Vamos un rey estilo medieval. Algunos parecen que quieren volver a eso, o nacionales y tener reconocidos derechos políticos en todos los territorios de ese estado o tan sólo en una parte de ellos. Pero si hay derechos políticos nacionales que se imponen sobre todos los territorios, ¿qué necesidad hay de fragmentar la soberanía única y compartida actual?

La única respuesta que se me ocurre es para que se pueda organizar referenda de independencia por cada soberanía fragmentada. O sea que en realidad reconocer un cambio jurídico que articule el estado de naciones o la nación de naciones tan sólo es para poder llevar a cabo la política de los nacionalistas catalanes especialmente. Pero no veo que esa política tenga nada que ver con lo que debería ser un partido socialista Español. Que se decidan, que parece que no lo tienen claro. O que se escindan, o que para eso los que no estén de acuerdo se pasen a otros partidos que ya existen como PODEMOS, en vez de ir presentándose con una bandera de la nación conjunta bien grande detrás del estado.
Ésto es mucho más sencillo que entrar en disquisiciones filosóficas sobre política territorial.

Los socialistas queremos un Estado federal, en el que cada estado federado tenga reconocidas las mismas competencias y el Gobierno central tenga un menor peso para conseguir, de facto, una mejor representación de los ciudadanos. Es ahondar más en el Estado de las Autonomías y hacer que sean inviables los esfuerzos recentralizadores de hipotéticos Gobiernos conservadores.

Los Estados Federales tienen una Constitución Federal en la que se mueven las constituciones de los Estados Federados.

Así pues, lo que se persigue es la delimitación definitiva de las competencias. No hay más.

Yo no abogo por la escisión de nadie porque no es un argumento de izquierdas: son pretensiones burguesas.
 

cruel e inhumano

Madmaxista
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Ésto es mucho más sencillo que entrar en disquisiciones filosóficas sobre política territorial.

Los socialistas queremos un Estado federal, en el que cada estado federado tenga reconocidas las mismas competencias y el Gobierno central tenga un menor peso para conseguir, de facto, una mejor representación de los ciudadanos. Es ahondar más en el Estado de las Autonomías y hacer que sean inviables los esfuerzos recentralizadores de hipotéticos Gobiernos conservadores.

Los Estados Federales tienen una Constitución Federal en la que se mueven las constituciones de los Estados Federados.

Así pues, lo que se persigue es la delimitación definitiva de las competencias. No hay más.

Yo no abogo por la escisión de nadie porque no es un argumento de izquierdas: son pretensiones burguesas.
O sea, lo mismo que ahora pero con el nombrecito Federal y que cada autonomía se le llame Estado. ¿En serio? ¿Y también policía estatal de Murcia, de Castilla, de Andalucía, etc.? ¿O esas cosas sólo para Cataluña, Euskadi, y Galicia? ¿Verdaderamente son los socialistas los que persiguen eso o son los socialistas del PSC? estamos jodíos.
 

Torreto

Madmaxista
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No os enteráis:
Cataluña es una nación. Y España es una nación de naciones. Así que Cataluña es española, pero a la vez tiene identidad propia. Un autogobierno que depende del gobierno central. Hoy es así y mañana no porque todo debe cambiar para seguir igual que siempre. Porque todo es subjetivo y Cataluña es un ente independiente encerrado en el cuerpo de un hombre obligado a tener un género binario. Y tú un machista retrógrado.



Es que todo se vuelve muy complicado y cuántico cuando se trata de algo tan profundo como que todos aquí queremos trincar la pasta bien calentita y a dos manos.