Ciencia: Robert Sapolsky, neurocientifico si supiéramos que no somos dueños de nuestras decisiones el mundo se derrumbaria

[ATARAXIO]

@Zbigniew

[...] Dicen muchas filosofías, generalmente orientales, que no te identifiques ni con tu ego ni con lo que le acontece, el caso es que eso me recuerda a la "alteración pasajera perceptual" denominada desrealización.

El problema es que cuando adoptas esta postura vives con menos intensidad el ju-ego, me explico, si por ejemplo eres del Real Madrid desde chiquitito, conoces su historia, sus jugadores, sus proezas, pero dejas de identificarte con unos colores, y ves los partidos con desap-ego, al final no gozarás tanto de las victorias, tampoco sentirás tristeza por las derrotas, ¿Se me entiende?. Este no deja de ser un ejemplo banal.

Si para huir del dolor la contrapartida es la anhedonia, pues vaya.

Vivimos en la época de las siglas identitarias LGTBIQ..., la gente se pelea en twitter por sus identificaciones, yo por ejemplo me identifico con un jugador del ju-ego que busca entender su origen, sus reglas, que intenta evitar sufrir en la medida de lo posible, y que también intenta disfrutar de la partida.

Intuyo que es importante no tomarse a uno mismo demasiado en serio, saber reírse de las contradicciones propias, vacilar y encajar los vaciles. Mucha gente se comporta de determinado modo para satisfacer las pretensiones prefabricadas de otros, ya sean padres, amigos, pareja, etc, sin pararse a reflexionar de donde vienen estas pretensiones.

Una vez intuyes que los poderes fácticos buscan controlar tu percepción mediante consignas, que lo que tú acabes creyendo, se acaba convirtiendo en tu experiencia, lo dicho, una vez que tomas consciencia de esto, puedes caer en la desrealización mentada al principio de esta entrada, pero también tendrás más herramientas para no ser jugado e intentar tomar las riendas de la partida [...].

Si para huir del dolor, la contrapartida es la anhedonia, pues vaya. (repitiendo líneas de guión)

Lo dejé entrever en una entrada del año 2017 titulada "¿Son libertad y amor conceptos antagónicos?", añadiré una serie de acotaciones en esta segunda

chitauri.blogspot.com

El mono loco es el que no tiene deseo de comer, amar y pelear..., y muere, ¿feliz?, pronto.

Por otra parte, las aplicaciones de un móvil serían, en todo caso, como el cerebro que las creó.

Han hecho creer a los españoles que su identidad son sus parafilias y al tiempo borran la verdadera identidad que es la raza, la patria, la familia y la cultura de la que provienes. Las parafilias sensuales son formas de drojarse como fumar diferentes marcas , pero redunda en lo mismo. Es irrelevante contra qué se frote la platano o el shishi la gente. Lo único que importa son las consecuencias desastrosas para su vida y el conjunto de la sociedad.

Las razones por las que los creadores de civilizaciones y doctrinas persiguieron la concupiscencia fueron las mismas por las que se persigue actualmente el tráfico ( y consumo ) de heroína.



La felicidad que requiere intoxicación, sea del tipo que sea, es espuria y no satisface. La felicidad auténticamente satisfactoria va acompañada del pleno ejercicio de nuestras facultades y de la plena comprensión del mundo en que vivimos'.

Hay dos tipos de placeres los instantáneos y evanescentes como el sesso y las drojas o los permanentes que son cualquier otra cosa . la vida ofrece infinidad de opciones que nos hacen felices sin necesidad de drojarse.

Los placeres poseen dos rasgos fundamentales :



Atendiendo a la continuidad de su estancia, los placeres pueden ser:

1) cinéticos
o
2) catastemáticos

----- Los dinámicos implican la persecución ininterrumpida de un deseo : comer al sentir hambre, fumar, alcohol y resto de drojas al sentir el síndrome de abstinencia, o el sesso al sentir excitación … el problema de este tipo de placeres es que te convierten en un esclavo, hay que estar constantemente detrás de ellos para poder percibirlos una y otra vez al ser algo muy breve y evanescente. SOLO QUEDA EL DESEO Y LA ANSIEDAD. La persona queda atrapada en un círculo vicioso del que no puede liberarse.

---‐- Por el contrario los placeres estáticos, no vienen y van. Su volatilidad es mucho más reducida . Simplemente están presentes o ausentes : la realización profesional, las habilidades y destrezas, la tranquilidad de la mente y la usencia del miedo a la vida . y son los únicos placeres que el ser humano debe adoptar, es decir, permanentes e inamovibles.

El estado mental optimo es la ataraxia, la ausencia absoluta de perturbaciones mentales y serenidad del ánimo. Y enlazando con Schopenhauer , el placer desaparece, solo queda el dolor físico y emocional




Alfred Kinsey, el hombre que lanzó una "bomba atómica" sensual que destruyó tabúes y dio paso a una revolución - BBC News Mundo
Hace 75 años, "El comportamiento sensual del hombre" y, más tarde, el de la mujer hicieron que la gente hablara, pensara y, según algunos, hicieran lo que hasta entonces era inmencionable.









Conquista la felicidad de la mano de Bertrand Russell
defendió ideas que le valieron la expulsión de las universidades de Cambridge y Chicago y del City College de Nueva York ‘He escrito este libro partiendo de la

www.google.es

 

[ATARAXIO]

La osa que anda en círculos, no está traumatizada.

Es su jornada laboral. Le da miedo la incertidumbre y está cómoda en su rutina porque se ha acostumbrado y le provoca la suficiente dopamina como para seguir haciéndolo. Si no fuese así no lo haría. Tendría la misma resistencia que si se la obligase a hacer otra cosa.

Básicamente es como una cajera de supermercado o cualquier otra profesión igualmente mecánica y rutinaria.

 

[OYeah]

Lo que afirma era algo obvio hace ya muchísimo, y de adolescente cuando tienes tiempo para pensarlo resulta evidente, pero el sistema esclavista que tenemos se caeria si se pensara que no somos libres ni la meritocracia cuenta para nada.

La suerte es el factor primordial, y ahi va incluido los genes y el entorno.

 

[arriondas]

Lo que afirma era algo obvio hace ya muchísimo, y de adolescente cuando tienes tiempo para pensarlo resulta evidente, pero el sistema esclavista que tenemos se caeria si se pensara que no somos libres ni la meritocracia cuenta para nada.

La suerte es el factor primordial, y ahi va incluido los genes y el entorno.

Exactamente. Aunque el libre albedrío existe, estamos condicionados por una serie de factores que escapan a nuestro control. Algo vulgarmente conocido como "suerte".

Los genes que tenemos, el entorno donde nos criamos, la familia y la clase a la que pertenecemos, el estar en el lugar adecuado en el momento adecuado... influye muchísimo en las vidas de las personas. Por mucho que algunos liberalotes nos sigan vendiendo la cultura del esfuerzo y la meritocracia, cualquiera con un mínimo de experiencia vital sabe que eso es falso.

 

[EL CURIOSO IMPERTINENTE]

¿El mundo se va a derrumbar porque un "experto" narigudo recicla una idea más vieja que el hilo neցro y la viste con ropaje científico?
Otro bocazas narigudo con delirios de grandeza, qué pesadez de gente, las tonterías que dicen con tal de que les hagan caso.
Habichuelos fantaseando con la idea de ver el mundo arder, novedad novedosa.

 

[OYeah]

Exactamente. Aunque el libre albedrío existe, estamos condicionados por una serie de factores que escapan a nuestro control. Algo vulgarmente conocido como "suerte".

Los genes que tenemos, el entorno donde nos criamos, la familia y la clase a la que pertenecemos, el estar en el lugar adecuado en el momento adecuado... influye muchísimo en las vidas de las personas. Por mucho que algunos liberalotes nos sigan vendiendo la cultura del esfuerzo y la meritocracia, cualquiera con un mínimo de experiencia vital sabe que eso es falso.

No creo que exista ni el libre albedrío: pensamos de una determinada manera por las experiencias y genes que nos son dadas, no elegimos.

Y como pensamos actuamos. Un ejemplo es este foro: ¿he sido libre yo de pasar tanto tiempo en él? No. Solo me he desenganchado cuando he tenido una vida, y la vida de emigrante en UK, siendo español, no es vida. ¿He sido libre de elegir este foro y no forocoches o reddit? No, por mi cultura y mi niñez en los 80 no puedo ser pogre. No es que yo elija no ser pogre, es que no me sale.

Nadie elije ser un iluso. Nadie elije ser un pedante. Nadie elije ser listo. Ahora mismo yo, que escribia muy bien de crio, no estoy seguro de que elije sea con j o con g, elige. Creo que me he colado y es elige. ¿Soy culpable de ello, cuando no leo apenas en castellano, y menos escribo? ¿He elegido ser un pueblerino? No, la vida me llevo a emigrar y olvidar muchas cosas. Y aprender otras, de supervivencia, inmediatas.

Y la influencia del foro se nota en la vida real. Yo soy ya un nancy total. No soy racista, me parece ridiculo el tema razas, pero sí soy nacional-socialista. Y las mujeres las tengo ya analizas y son un pobre libro abierto. Y noto que me salen actitudes respecto a ello que no elijo, son instantáneas.

 

[carlosjpc]

Bueno, todos hemos visto maestros del billar realizar carambolas increibles porque saben calcular y conocen parte de la fisica del juego, efectos, rebotes, rozamientos del tapete, etc. Seguro que un dios omnisciente y omnipotente o un ordenador cuasi-infinito, es capaz durante el bigbang de hacer lo propio con toda la materia y energía que estalla y de la que tanto el universo como nosotros somos parte, sus interacciones, direcciones de desplazamiento, velocidades, modificaciones producidas por estas interacciones, etc.
Así que todo debe estar escrito en ese golpe, lo que nos falta es capacidad de calculo.

 

[EL CURIOSO IMPERTINENTE]

En realidad lo que el tipo ese hace es dar argumentos pseudocientícos a favor de la agenda 2030 y la implantación de un gobierno mundial totalitario al estilo de "Un mundo feliz".

 

[Dosto]

Con el tiempo me he dado cuenta de que es así. Las cosas que más nos marcan como personas y condicionan nuestras decisiones futuras no han sido nuestra . Por ejemplo un niño que es maltratado tanto en casa como por sus compañeros en clase, se hace adulto y se convierte en un sociopata y un asesino en serie. El decido de niño convertirse en un sociopata o situaciones completamente ajenas a él lo convirtieron en eso?

 

[Elmopas]

Con el tiempo me he dado cuenta de que es así. Las cosas que más nos marcan como personas y condicionan nuestras decisiones futuras no han sido nuestra . Por ejemplo un niño que es maltratado tanto en casa como por sus compañeros en clase, se hace adulto y se convierte en un sociopata y un asesino en serie. El decido de niño convertirse en un sociopata o situaciones completamente ajenas a él lo convirtieron en eso?

Tú puedes elegir en cada momento de tu vida si reprobar o amar y estar tranquilo (pensando mientras en el tiempo que pasa y vendrá con lo que te motive) a partir de ahí todo está determinado por eso, si aprendes de niño mal...si se basa nuestra felicidad en aprovechar el tiempo que tenemos porque tenemos que trabajar.. y aprovechar el dinero pero es todo motivación falsa, para aprovechar el tiempo, he ahí el fallo

 

[Dj Puesto]

Creo que es un poco fatalista y exagerado pero desde luego si merece darle un pensamiento a todo este tema, hay cosas aparentemente inocuas que si coincido pueden incidir en tu futuro.

Lo que habla del mes de nacimiento si puede tener cierta relevancia, los nacidos en enero por ejemplo van a ser los mayores de la clase, mayor desarrollo físico y mental, a edades tempranas se nota mucho conviven en una clase un niño de 2 años (diciembre) con uno de 3, esto puede conllevar que los niños de diciembre sufran más "bullying" o que tengan un poco de retraso educativo entiendo, esto puede forjar el carácter para bien o para mal.

Del entorno familiar por supuesto importa mucho si vienes de una familia desestructurada o no, si tu padre borracho te pegaba de pequeño nuevamente eso es una muesca en tu personalidad que va a determinar tu futuro.

Yo por ejemplo he tenido ciertos problemas porque de pequeño era un niño bastante atípico "friki" muy dado a leer, investigar y a dar su opinión sobre todo, cosa que en aquella época tuve profesores que me humillaron y me instaron "a callar" por contradecirles, panda de inútiles que decían cosas incorrectas en clase y lejos de retractarse humillaban a un crío y lo castigaban por ello , esto me generó un problema de confianza bastante grande donde normalmente optaba por no abrir la boca aunque viese que algo no estaba bien para evitar estas situaciones.

En fin hay un sinfín de situaciones que pueden determinar que caminos elijas en la vida aunque es difícil predecir como se va a comportar una persona, a algunos que les digan "no puedes" se lo tomarán como algo lapidario y dirán "no puedo, me lo están diciendo" y a otros les servirá precisamente de motivación para callar a todos esos críticos.

 

[EL CURIOSO IMPERTINENTE]

Con el tiempo me he dado cuenta de que es así. Las cosas que más nos marcan como personas y condicionan nuestras decisiones futuras no han sido nuestra . Por ejemplo un niño que es maltratado tanto en casa como por sus compañeros en clase, se hace adulto y se convierte en un sociopata y un asesino en serie. El decido de niño convertirse en un sociopata o situaciones completamente ajenas a él lo convirtieron en eso?

Vaya concatenación de tonterías. De entrada es harto más probable que quien es sociópata de adulto, de niño haya sido acosador y maltratador de sus compañeros de clase antes que víctima.

 

[EL CURIOSO IMPERTINENTE]

1. Sapolsky, Robert (2023). Determined: A Science of Life Without Free Will. Penguin Press. p. 389. At some point in this writing process, I was struck with what seemed like the explanation for why I've been able to stick with an unshakable rejection of free will, despite the bummers of feelings it can evoke. A point made earlier in the chapter is personally very relevant. Since my teenage years, I've struggled with depression. Now and then, the meds work great and I'm completely free of it, and life seems like hiking above the tree line on a spectacular snow-capped mountain. This most reliably occurs when I'm actually doing that with my wife and children. Most of the time, though, the depression is just beneath the surface, kept at bay by a toxic combination of ambition and insecurity, manipulative shit, and a willingness to ignore who and what matter. And sometimes it incapacitates me, where I mistake every seated person as being in a wheelchair and every child I glance at as having Down syndrome.

Un narigudo adicto a los antidepresivos desde su adolescencia, el estilo de vida anglosionista.

 

[Dr.Muller]

Llevo 5 años demostrando la no existencia del libre albedrío en este foro de cosa pero todo el mundo me ataca como buenos NPCs vitalistas y necios que son.
Demostré la no existencia del libre albedrío profetizando en mi libro que argentina ganaría el mundial de fútbol con un código matemático que yo y varias personas descubrimos 1 año antes del evento .

Pero a la gente le da igual que le muestren la verdad a la cara , siguen en proceso de negación .

Yo creo en ti hermano
podrias calcular los números de la primitiva de mañana y me las pasas por privado?

 

[El amigo]

Llevo 5 años demostrando la no existencia del libre albedrío en este foro de cosa pero todo el mundo me ataca como buenos NPCs vitalistas y necios que son.
Demostré la no existencia del libre albedrío profetizando en mi libro que argentina ganaría el mundial de fútbol con un código matemático que yo y varias personas descubrimos 1 año antes del evento .

Pero a la gente le da igual que le muestren la verdad a la cara , siguen en proceso de negación .

Pasame por privado los próximos números de lotería.