*Tema mítico* : Plata: --- Hilo Oficial (VI)

Hola, oro y plata forever: Bueno, Zain a veces gusta de hacer "honor" a su nick, pero la verdad es que el gráfico es malo. Yo no lo veo tan "pavor" por varias razones -eso sí, "fundamentalistas"- y que si me es posible daré mañana para responder a uno de los posts de atom ant, al que de paso agradezco muy sinceramente su comentario.

Mira, en esta ocasión en que parece que pintan "bastos", haré mía la frase de Mar1 Aguiló: "No confundas la paciencia, coraje de la virtud, con la estulta indolencia del que se da por vencido."

Saludos.
 
Plata vs Deflación...

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La plata papel la veo en los 14 $ como primer objetivo y en en los 8 $ como segundo target.

El segundo target requeriría de una larga etapa deflacionaria que haría que la cortesana se defecara por la pata abajo.
 
Yo en 18.xx veo un fibonacci que debería ser suficiente suelo.

Y sino... pues a 15$ tendré que cubrir 4500 onzas que tengo en papel con xtb. Y mira que si baja tanto, como a 12-10$, le meto más dinero y más apalancamiento. Lo bueno de las materias primas a fin de cuentas es que a 0 nunca deben llegar, así que permite calcular mejor los riesgos "base" que por ejemplo el mercado de divisas. Lo que no me gusta tanto, es que tengo que aumentar mi saldo en XTB a más de 50.000 euros que es lo que tengo ahora mismo, lo cual en caso de quiebra y todo eso, creo que no me lo respaldarían.

Y sabe... raro... haber comprado 15000 onzas elefantes al andorrano, y que ahora estén 1 o casi 2 euros por debajo de mi compra de hace pocas semanas... Sin embargo no me estoy sintiendo mal por ello, pero me queda ese ligero resquemor de haber podido comprar algunas cajas mas "gratis".

Están abriendo un compro-oro-plata nuevo cerca de mi zona, donde ya han cerrado 2 hace poco... fuí a hablar con el señor y volveré posiblemente hoy, a hablar sobre la plata, el oro, etc...

Me dice que ellos llegaron a tener 22 tiendas, ahora tienen 9. Ya se "compra" mucho menos oro que hace 4 años, y eso es porque la gente cada vez tiene menos. Me comentaba que el necesita comprar-vender 1 kilo al mes para que sea rentable el negocio, debido a los grandes gastos que tiene, incluso me dijo que el ha llegado a comprar Krugerrands o soberanos a "mitad de precio" de lo que los compraría yo a alguna tienda. Cuando comento que eso es como un robo, el me dice que sino es otro quien se lo lleva. Yo entré a la tienda para preguntarles a qué precio me venderían toda la plata que compran, a lo que me respondieron que si yo no soy empresa y estoy dado de alta, ellos no pueden venderme la plata que compran, es ilegal. Bueno con esa contestación me quedé bastante parado, aprendí algo nuevo.

¿Diversificar? sí, también tengo 10 onzas de oro que compré "por si acaso" me equivoco y la plata no vale nada. Oro compraré, si acaso... cuando baje más, en precio o en ratio oro/plata. Realmente me gusta mas la plata que el oro, por multitud de motivos.

Y bueno, me desmotivo al ver por ejemplo, cómo en us debt clock han vuelto a subir de nuevo las reservas de plata a casi 18 mil millones de onzas. Estoy tratando de buscar información de "cuánta reserva de plata en minas había localizada hace 20 o 40 años, pero no veo nada al respecto... Mi inquietud es conocer cuántos miles de millones de onzas se pensaba que había todavía por extraer hace varios años, y si se cumplen previsiones... porque si no esto me puede parecer un juego de... ahora es escaso... ahora no lo es... debido a que si los nuevos descubrimientos de metal superan la producción, esto puede seguir así ilimitadamente, con unos 20 años de extracción conocidos, pero ampliados año tras año, y no llegando nunca a una verdadera "limitación".

De todos modos yo estoy cumpliendo un ciclo en mi vida, una era... y ya con la plata que tengo me quedo totalmente satisfecho, lo demás que haga ya será ambición o cubrir mi operación en papel. esas ultimas 15000 onzas ya no cuento con ellas, las he "abandonado" en espera de que se cumplan mis predicciones a 15-20 años, y he sacado algunas que tenía para vender fisicamente por la calle o ebay, si necesitara liquidez en un futuro o para ir vendiendo y recomprando.

Me gustaría hablar de la diversificación:

Tengo ya varios alquileres, y algunos se vuelven problemáticos, traer mas problemas de esos, comprando mas inmuebles en España, no me parece lo más ideal, además sigo creyendo que tienen que bajar mas por Madrid. Montar negocios fisicos, con gastos de alquiler y autónomos... debería vender muchas monedas para solo pagar 2 o 3 mil de gastos mensuales, y al parecer el del compro-oro me asusta al decirme que está muy controlado y a la mínima que me mueva me viene la policía. Si alguien sabe de esto por favor instruirme.

Me metería en el negocio de máquinas expendedoras, que desconozco totalmente... eso sería algo de renta y supongo que con no mucho trabajo.

No se me ocurre algún negocio "sin riesgo" donde poner mi dinero, y estas caídas de plata me motivan a comprar más. Negocios online son baratos, así que poner esa cantidad de dinero me parece una locura y la mayoría se lo llevará google.

Tengo tierras, pero no aptas para un "madmax" mi siguiente objetivo es hacerme con una hacienda e ir plantando árboles, o comprarla ya montada, con animales y todo, autosuficiente, o montarla poco a poco, con placas solares, etc... He visto haciendas de mi gusto, pero a precios de 4 o 6 millones de euros, que no dispongo. Debe alojar hasta a 12 personas. Entonces me toca ahora seguir trabajando con mis negocios o esperar a que la plata suba para hacerme con una hacienda. De la segunda manera lo conseguiré mas fácil.

Tengo grandes aspiraciones, y el problema es que no son baratas. Mi padre me dice que para qué tener una granja, si puedo comprar toneladas de cereal y legumbres, cerradas al vacío, y que sale más barato y como durante años.... también tiene razón el viejo, y yo me preocupo demasiado....

Bueno ya os dejo de contar mis ralladas, pensaré si compro 1000 o 2000 onzas de plata papel en el suelo de 18.xx (tengo que mirarlo) aunque eso me pueda perforar el bolsillo. En papel tengo un promedio de 24$ onza, le pierdo ahora unos 16-18000 euros. Supongo que lo que tengo que hacer con el dinero del inmueble es tener colchón para manejar esta operación de trading abierta, y una vez cerrada con buenos beneficios, ver en que poner el dinero. De todos modos acepto propuestas e ideas para diversificación, a ver dónde pongo medio kilotón en algo que de renta segura y sin mucho esfuerzo, que no sea un banco.

Me encanta leerles, que tengan un maravilloso fin de semana.

Un gusto leerte. No te puedo aconsejar mucho, lástima. Suerte en lo que decidas, será un gusto leerte.
 
Hazlo ya, tambien estaba muy pendiente para una monsterbox y el lunes o martes caerá...

¿Tan "pronto"? Si aceptas el consejo, espera a ver qué hace JPMorgan la próxima semana... Yo estoy como tú, deseando volver a comprar, aunque siempre voy más "tranquilo" en el volumen, pero creo que hasta el 31 de Diciembre tengo tiempo y no sé si veré precios más bajos. Sin embargo, en ese período de tiempo, tampoco espero un "derrumbe"...

Saludos.

---------- Post added 23-nov-2013 at 15:09 ----------

# bertok: Aunque te refieras al "papel", ya me dirás cómo las mineras van a extraer por debajo de los $14... No digo que sea "imposible", ya que por AT tiene ese aspecto, pero hay algo en la economía "real" que se llama "coste de producción" y yo no veo a las mineras "regalando" dinero...

Saludos.
 
TradingMetales dijo:
Están abriendo un compro-oro-plata nuevo cerca de mi zona, donde ya han cerrado 2 hace poco... fuí a hablar con el señor y volveré posiblemente hoy, a hablar sobre la plata, el oro, etc...

Me dice que ellos llegaron a tener 22 tiendas, ahora tienen 9. Ya se "compra" mucho menos oro que hace 4 años, y eso es porque la gente cada vez tiene menos. Me comentaba que el necesita comprar-vender 1 kilo al mes para que sea rentable el negocio, debido a los grandes gastos que tiene, incluso me dijo que el ha llegado a comprar Krugerrands o soberanos a "mitad de precio" de lo que los compraría yo a alguna tienda. Cuando comento que eso es como un robo, el me dice que sino es otro quien se lo lleva. Yo entré a la tienda para preguntarles a qué precio me venderían toda la plata que compran, a lo que me respondieron que si yo no soy empresa y estoy dado de alta, ellos no pueden venderme la plata que compran, es ilegal. Bueno con esa contestación me quedé bastante parado, aprendí algo nuevo.

Ese es el quid de la cuestión y luego nos llaman conspiranoicos.
Se está produciendo una transferencia brutal de riqueza, los compro oro son la primera linea de batalla ¿porque iban a vender/regalar los MPs a la misma población que están intentando esquilmar?
Lo de los compro oro es curioso, la gente se piensa que están cerrando porque la burbuja ha petado, cuando la realidad es que cierran porque el caladero está casi agotado. Han cumplido muy bien su función.

Hablar un minuto en serio con alguien que regenta una tienda de pesca de oro no tiene precio.
Hace algunos meses hable con uno a ver si tenía alguna moneda y me dijo que la cosa estaba casi seca, que no le entraba nada, en cambio si hubiese ido hace tres años podría haber comprado lo que me hubiera dado la gana, incluso onzas españolas a peso si hubiera querido. Hoy en día el metal está barato, pero dudo que se den esos casos. Es lo que tiene el timming.
De la plata lo mismo que a ti, que iba directamente a fundición.

Saludos.
 
¿Tan "pronto"? Si aceptas el consejo, espera a ver qué hace JPMorgan la próxima semana... Yo estoy como tú, deseando volver a comprar, aunque siempre voy más "tranquilo" en el volumen, pero creo que hasta el 31 de Diciembre tengo tiempo y no sé si veré precios más bajos. Sin embargo, en ese período de tiempo, tampoco espero un "derrumbe"...

Saludos.

---------- Post added 23-nov-2013 at 15:09 ----------

# bertok: Aunque te refieras al "papel", ya me dirás cómo las mineras van a extraer por debajo de los $14... No digo que sea "imposible", ya que por AT tiene ese aspecto, pero hay algo en la economía "real" que se llama "coste de producción" y yo no veo a las mineras "regalando" dinero...

Saludos.

Por aspecto técnico tiene esa pinta y peor. El gráfico representa la opiniónd e todas las manos: fuertes y débiles.

Viendo lo que han hecho a lo largo de la historia y el momento deflacionario que está comiendo a la economía real, que no financiera, creo que lo llevarán abajo del todo para cargar a tope hacia el mayor ciclo inflacionario de la historia durante los próximos 10-15 años.

Pero todavía queda el catacrock, el pánico histórico e histérico en el que la gacelada suelte los activos a previo de guano.
 
¿Tan "pronto"? Si aceptas el consejo, espera a ver qué hace JPMorgan la próxima semana... Yo estoy como tú, deseando volver a comprar, aunque siempre voy más "tranquilo" en el volumen, pero creo que hasta el 31 de Diciembre tengo tiempo y no sé si veré precios más bajos. Sin embargo, en ese período de tiempo, tampoco espero un "derrumbe"...

Saludos.

---------- Post added 23-nov-2013 at 15:09 ----------

# bertok: Aunque te refieras al "papel", ya me dirás cómo las mineras van a extraer por debajo de los $14... No digo que sea "imposible", ya que por AT tiene ese aspecto, pero hay algo en la economía "real" que se llama "coste de producción" y yo no veo a las mineras "regalando" dinero...

Saludos.

Llego el momento de dejarse de picotear, cada uno que haga lo que desee, me lanzo...
 
Quién pudiera poder destinar mas recursos a los MPs!

Espero terminar pronto con el Oro para continuar con la Plata

JPMorgan, Goldman Sachs y Comex mediante...

Que Dios los conserve con sus políticas mucho tiempo...
 
Quién pudiera poder destinar mas recursos a los MPs!

Espero terminar pronto con el Oro para continuar con la Plata

JPMorgan, Goldman Sachs y Comex mediante...

Que Dios los conserve con sus políticas mucho tiempo...

Desde hace muchos años estoy con el oro, en la plata en serio algo menos, llegó su hora acorto ratios, mi idea final estabilizarlo en 70/30 AU/AG.

Renuncio a muchas cosas por comprar MP...esa es la verdad.
 
si baja de $15 me pongo a comprar kilos de plata como orate...
 
hace tiempo que no sigo el tema de la plata, pero he revisado los stocks de un par de tiendas alemanas y están a rebosar de material a buen de precio.

Por ejemplo, en una de ellas, seguí el stock de las eagles y habian el martes unas 1500 monedas. El viernes a ultima hora de la tardes, aún quedaban 1400.

??? No se vende tanto como antes? o son paranoias mías despues de un tiempo sin ver la plata rexulona.
 
Desde hace muchos años estoy con el oro, en la plata en serio algo menos, llegó su hora acorto ratios, mi idea final estabilizarlo en 70/30 AU/AG.

Renuncio a muchas cosas por comprar MP...esa es la verdad.

Yo no podría meterme con to' lo rellenito a los MPs, tengo que ir poco a poco, admito que a veces me gustaría acabar de una fruta vez y meter todo en MPs, pero sería un faena para mi familia.

Hoy por hoy, dependemos de los euros y no puedo quedarme sin un buen colchón en cash, ya que si vienen mal dadas, esta bendita bajada de MPs (cortesía de JPMorgan) jugaría en mi contra...
 
Tranquilos foreros, hay algo q me ha gustado de Fernando. La gente se cree q quién colocamos una ínfima parte de nuestros ahorros en mp somos gilipilas. Tengo una pasta metida en esto y eso lo sabe bien ese tío serio y honrado q se llama el andorrano y con recamara de unos 300 mil si la cosa se pone seria. Deseando estoy q esto baje pq la situación económica esta para asustar al perecid. Saludos.
 
:rolleye:
Yo no podría meterme con to' lo rellenito a los MPs, tengo que ir poco a poco, admito que a veces me gustaría acabar de una fruta vez y meter todo en MPs, pero sería un faena para mi familia.

Hoy por hoy, dependemos de los euros y no puedo quedarme sin un buen colchón en cash, ya que si vienen mal dadas, esta bendita bajada de MPs (cortesía de JPMorgan) jugaría en mi contra...

Hay gente que gasta el dinero en equis cosas, yo en MP, eso si ojo diversificación, efectivo en varias divisas, ladrillo y MP siempre presente.
 
hace tiempo que no sigo el tema de la plata, pero he revisado los stocks de un par de tiendas alemanas y están a rebosar de material a buen de precio.

Por ejemplo, en una de ellas, seguí el stock de las eagles y habian el martes unas 1500 monedas. El viernes a ultima hora de la tardes, aún quedaban 1400.

??? No se vende tanto como antes? o son paranoias mías despues de un tiempo sin ver la plata rexulona.

Hombre, lo de las ventas es relativo, quizás en algunas zonas haya bajado pero en otras ha subido, es como el petróleo, se sigue produciendo prácticamente el mismo que antes de que comenzara la crisis (en el caso de los MPs, la producción ha subido de una manera considerable) sólo que éste en lugar de irse a occidente, se va a oriente.

Yo creo que el motivo es que en occidente cada vez queda menos gente que pueda comprar (y la que puede ya ha cargado pero bien), el alargar la agonía es lo que tiene, poco a poco se van agotando los recursos personales.

Imagina a alguien que se quedó en paro en el 2007, con el finiquito, los ahorros y el subsidio de desempleo no estaba tan mal parado, incluso podía seguir ahorrando y permitirse comprar MPs, pero a los 2 años se le acaba el paro, tira del finiquito 1 ó 2 años más y luego tira de los ahorros, igual otros 2 años, por último se ve en la necesidad de vender los MPs que le dan para otro año, ahora estará pasándolo muy mal porque ya llevamos 6 en este agujero y no hay fecha de salida...

Esto no lo aguanta alguien relativamente preparado, imagina el que vive al día y con un subsidio mínimo y sin ahorros...
 
Hola, Zain: Muy "filosófico" le veo, aunque suele ser normal en Vd...

Respecto a lo que comenta sobre el futuro, éste se presenta como su nick (¿o se lo cambia?), es decir ZAIN, pero ZAIN CARBON... Y dejo un enlace de alguien que piensa igual, aunque éste sea parte "interesada": -

Hombre, al leerle lo primero que se me ha venido a la cabeza ha sido una frase de Sigmund Freud: "Existen dos maneras de ser feliz en esta vida, una es hacerse el petulante y la otra serlo." Y, por favor, no me malinterprete porque no va dirigido contra Vd. ni contra nadie, sino que ha sido una "reflexión" al leer la palabra "Felicidad"... También al "pensar" en el último comentario de Refinanciado, porque desgraciadamente hay gente que lo está pasando francamente mal...

En mi modesta opinión, la verdad es que sólo hay "retazos" de Felicidad en nuestras vidas, pero por eso mismo hay que valorar aquellas pequeñas cosas que nos ocurren diariamente. ¿No le parece?

Bueno, tampoco pretendo ser el "más rico del cementerio", así que si "atesoro" MP y en especial la Plata, es por una simple "desviación" de mi afición a la Numismatica y a un gran excepticismo sobre el sistema financiero actual, vamos que me fío exclusivamente de lo que se llama un bien "tangible" y la pretensión es dejarlo en herencia, pero si vienen "mal dadas" tendrán su utilidad o al menos esa es mi "esperanza"...

Y respecto al avatar de Bertok, pues qué quiere que le diga, pero visualmente gana mucho más el actual. Si el Sr. Bertok ya suele ser un poco -o mucho- "pesimista", así que ahora miraré su avatar y bueno la carne es la carne... Y en el "más allá" no creo que haya nada de esto, así que hay que ir aprovechando el tiempo que nos quede.

Saludos cordiales.

---------- Post added 24-nov-2013 at 03:14 ----------

Bueno, vamos a probar con este enlace: -
 
Hola, Zain: Muy "filosófico" le veo, aunque suele ser normal en Vd...

Respecto a lo que comenta sobre el futuro, éste se presenta como su nick (¿o se lo cambia?), es decir ZAIN, pero ZAIN CARBON... Y dejo un enlace de alguien que piensa igual, aunque éste sea parte "interesada": -

Hombre, al leerle lo primero que se me ha venido a la cabeza ha sido una frase de Sigmund Freud: "Existen dos maneras de ser feliz en esta vida, una es hacerse el petulante y la otra serlo." Y, por favor, no me malinterprete porque no va dirigido contra Vd. ni contra nadie, sino que ha sido una "reflexión" al leer la palabra "Felicidad"... También al "pensar" en el último comentario de Refinanciado, porque desgraciadamente hay gente que lo está pasando francamente mal...

En mi modesta opinión, la verdad es que sólo hay "retazos" de Felicidad en nuestras vidas, pero por eso mismo hay que valorar aquellas pequeñas cosas que nos ocurren diariamente. ¿No le parece?

Bueno, tampoco pretendo ser el "más rico del cementerio", así que si "atesoro" MP y en especial la Plata, es por una simple "desviación" de mi afición a la Numismatica y a un gran excepticismo sobre el sistema financiero actual, vamos que me fío exclusivamente de lo que se llama un bien "tangible" y la pretensión es dejarlo en herencia, pero si vienen "mal dadas" tendrán su utilidad o al menos esa es mi "esperanza"...

Y respecto al avatar de Bertok, pues qué quiere que le diga, pero visualmente gana mucho más el actual. Si el Sr. Bertok ya suele ser un poco -o mucho- "pesimista", así que ahora miraré su avatar y bueno la carne es la carne... Y en el "más allá" no creo que haya nada de esto, así que hay que ir aprovechando el tiempo que nos quede.

Saludos cordiales.

---------- Post added 24-nov-2013 at 03:14 ----------

Bueno, vamos a probar con este enlace: -

Respecto al enlace.

La crisis actual, muchos sabemos que lo peor está por llegar.
 
Hola, Zain: Muy "filosófico" le veo, aunque suele ser normal en Vd...

Respecto a lo que comenta sobre el futuro, éste se presenta como su nick (¿o se lo cambia?), es decir ZAIN, pero ZAIN CARBON... Y dejo un enlace de alguien que piensa igual, aunque éste sea parte "interesada": -

Hombre, al leerle lo primero que se me ha venido a la cabeza ha sido una frase de Sigmund Freud: "Existen dos maneras de ser feliz en esta vida, una es hacerse el petulante y la otra serlo." Y, por favor, no me malinterprete porque no va dirigido contra Vd. ni contra nadie, sino que ha sido una "reflexión" al leer la palabra "Felicidad"... También al "pensar" en el último comentario de Refinanciado, porque desgraciadamente hay gente que lo está pasando francamente mal...

En mi modesta opinión, la verdad es que sólo hay "retazos" de Felicidad en nuestras vidas, pero por eso mismo hay que valorar aquellas pequeñas cosas que nos ocurren diariamente. ¿No le parece?

Bueno, tampoco pretendo ser el "más rico del cementerio", así que si "atesoro" MP y en especial la Plata, es por una simple "desviación" de mi afición a la Numismatica y a un gran excepticismo sobre el sistema financiero actual, vamos que me fío exclusivamente de lo que se llama un bien "tangible" y la pretensión es dejarlo en herencia, pero si vienen "mal dadas" tendrán su utilidad o al menos esa es mi "esperanza"...

Y respecto al avatar de Bertok, pues qué quiere que le diga, pero visualmente gana mucho más el actual. Si el Sr. Bertok ya suele ser un poco -o mucho- "pesimista", así que ahora miraré su avatar y bueno la carne es la carne... Y en el "más allá" no creo que haya nada de esto, así que hay que ir aprovechando el tiempo que nos quede.

Saludos cordiales.

---------- Post added 24-nov-2013 at 03:14 ----------

Bueno, vamos a probar con este enlace: -

No es pesimismo, es realismo.

Los cambios ocurren lentamente pero ocurren y en este caso es para peor.

Si miramos a atrás 5 años resultaría impensable pensar que estemos como estemos tras 5 años de declive.

Si miramos adelante 5 años, resulta increíble pensar que vamos a estar como vamos a estar.

Señores, se ha aniquilado una generación completa. Cuando realmente comience el desapalancamiento de la economía, vamos a ver quién se bañaba desabrigado.

Por dar una dosis de optimismo: ha habido tiempo suficiente para haber hecho los deberes de forma completa o al menos parcialmente.

Ahora lo que venga hay que afrontarlo con tranquilidad.

It's only about bucks
 
No es pesimismo, es realismo.

Los cambios ocurren lentamente pero ocurren y en este caso es para peor.

Si miramos a atrás 5 años resultaría impensable pensar que estemos como estemos tras 5 años de declive.

Si miramos adelante 5 años, resulta increíble pensar que vamos a estar como vamos a estar.

Señores, se ha aniquilado una generación completa. Cuando realmente comience el desapalancamiento de la economía, vamos a ver quién se bañaba desabrigado.

Por dar una dosis de optimismo: ha habido tiempo suficiente para haber hecho los deberes de forma completa o al menos parcialmente.

Ahora lo que venga hay que afrontarlo con tranquilidad.

It's only about bucks

En mi opinión, tu mejor post en mucho tiempo.

Tiempo de paciencia, diversificación y preparación. Nos quedan unos 2 años. Luego cruzaremos el Sinaí.

Ciao,

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