owned antológico II. bitcoin como testigo

Desde la ignorancia prengunto...


¿alguno de vosotros ha convertido BTC en EUR o USD y tiene estos efectivamente en mano o en la cuenta bancaria (o en bancolchon)?

If so....

¿alguien ha conseguido hacer esto con una gran cantidad de pasta (al menos 5 ceros)?
 
mtgox: localizado en Japon
btc-e: localizado en Bulgaria
Bitstamp: localizado en Eslovenia

En principio no tengo que desconfiar de nadie, aunque tratandose de mi dinero...

El problema es que no se quienes son estos tipos, pueden ser una empresa decente o un par de ladrones en casa con un ordenata.

Y que pasa si me engañan? donde los denuncio? tengo que ir a los tribunales de japon, bulgaria o eslovenia?

¿Denunciarles por qué delito? ¿Cómo podrían engañarle?

Si cierto búlgaro desde un ordenador que tiene en casa crea arte gráfico digital, por ejemplo, y vende cada dibujo por 800 euros, usted puede comprar uno de esos dibujos pagando 800 euros. No hay, no puede haber una engaña en esto: usted decide comprar algo que está en venta y pagar el precio demandado.

Cada moneda criptográfica es solo un número, un número especial y si usted paga 800 euros por un "bitcoin" o por un "btc-e" está pagando 800 euros por ese número. Si usted, y solo usted, recibe ese número en exclusiva, no puede alegar que ha sido engañado.

(También el Ulises de Joyce, la segunda sinfonía de Mahler, el sistema operativo Linux o la fórmula de síntesis de un antibiótico son solo números especiales. Internet o un disco duro solo pueden transmitir o almacenar números y todo cuanto pueda ser transmitido por Internet o "guardado" en un ordenador solo puede ser un número)

La cuestión quizás esté en ¿Qué espera usted obtener cuando compra a un búlgaro ese número especial?

El "número especial" que puede venderle el búlgaro es especial solo en el sentido de que encaja exactamente en cierto algoritmo que el búlgaro ha podido definir de forma arbitraria. Si el búlgaro cumple su palabra, ese "algoritmo cerradura" tiene la propiedad de que 1) es muy difícil encontrar números llave que encajen en la cerradura y 2) una vez que alguien ha dado con un "número llave" no es posible que otro reencuentre ese mismo número llave.

Para que estos juguetes sean prácticos, además, debe ser fácil y requerir poco esfuerzo determinar si un "número llave" candidato abre o no la cerradura. (Esto es: la relación matemática 1 debe ser fuertemente asimétrica y exigir un poder fruta "infinitamente" mayor en una dirección que en la opuesta (esta es una propiedad básica en criptografía))

Si el "número especial" que le compra al búlgaro cumple con estas (u otras) propiedades criptográficas acordadas en la compraventa no hay engaña alguna.

Las monedas tradicionales son pasivos que otorgan a su tenedor el derecho a acceder a ciertos activos, que en última instancia están formados por ahorro real. Por ejemplo, si usted obtiene 1,5 euros está adquiriendo un pasivo que le otorga el derecho a acceder a 1 litro de gasolina o a un café. No necesita ir a una oficina del BCE (o del Banco de España) para apoderarse del activo prometido porque el mercado se encarga de esa liquidación y puede cobrar (convertir en ahorro real) su euro cincuenta en cualquier gasolinera o cafetería que reconozca la moneda del BCE.

Las criptomonedas son pasivos sin activo, lo que hace que esos "números especiales" no sean (al menos contractualmente) una llave o clave de acceso a ninguna parte del ahorro real de la economía.

Una falacia keynesiano-marxista, la "falacia de productividad garantizada de las inversiones" puede estar detrás de una grave confusión en los creadores de estas criptomonedas

Esta falacia sostiene que, en un proceso de inversión, el valor del activo producido tiene que ser igual al valor consumido en ese proceso de producción.

Por ejemplo: si un fruta autonómico manchego gana 130.000 euros al año, necesariamente, ese fruta genera riqueza para la sociedad por valor de 130.000 euros. Si un aeropuerto sin aviones ha tenido un coste de 870 millones, necesariamente ese aeropuerto debe tener un valor de 870 millones.

Esta es una propiedad contable, no económica, que hace que el proceso económico sea trivialmente sencillo, ya que cualquier decisión de inversión por estulta o brillante que sea, produce resultados idénticos, a la vez que hace que toda la economía sea superflua, ya que los procesos productivos no pueden crear valor y consisten en cambios neutrales del tipo "lo comido por lo servido" (Kynesianos y marxistas ignoran qué es el valor económico y cómo puede ser creado o destruido en las transacciones)

Esta ridícula falacia keynesiano-marxista hace que si electricidad por valor de 45.000 euros ha sido consumida (destruida) en encontrar que el decimal 803 trillones del número Pi es un 4, esa información, el saber que se trata de un 4, tiene necesariamente que tener un valor de 45.000 euros ya que 45.000 euros ha sido el coste de la inversión necesaria para obtener esa información.

En este universo delirante, lo mismo que un Plan E con un coste de 17.300 millones tiene que crear activos públicos con un valor de 17.300 millones, si el coste promedio de obtener el último "bitcoin" es de 6.500 euros, entonces cada bitcoin tiene un valor de 6.500 euros (el que un bitcoin "antiguo" cuyo costo de producción fue de 68 euros tenga el valor del costo de obtención del último bitcoin, el carácter marginal del valor, es algo que tampoco entienden marxistas o keynesianos)

La idea falaz que sostiene estos juguetes, similar a las imbecilidades que proponía Keynes o propone Krugman, como llenar minas con botellas llenas de billetes de banco o prepararse para un ataque alienígena imaginario, consiste en que si de crea un pasivo con mucho esfuerzo (con mucho gasto) se creará mágicamente el activo que respaldará ese pasivo.

El besugo de Keynes no dejaba sus botellas llenas de billetes en medio de la calle, donde sería fácil obtenerlas, sino que las enterraba en lo más profundo de una mina de forma que obtener ese dinero requiriese mucho esfuerzo. Confiaba en que el esfuerzo despilfarrado por los mineros de botellas llenas de billetes, el coste de obtener esas botellas, crearía el valor económico correspondiente. Algo, que solo es una variante de la teoría marxista del Valor-Trabajo, y que, por supuesto, es una poca falta de cultura.

El valor económico real de los recursos reales que son consumidos en producir monedas criptográficas no queda "cristalizado" en esas monedas que se producen sino que es valor simplemente destruido, lo mismo que el valor invertido en crear aeropuertos sin aviones desaparece del mundo.
 
En localbitcoins tienen un sistema de escrow, lo utilice en una venta "dinero en mano", quedé con el comprador y la cosa fue bien, pero, ¿sabes? por mucho escrow que tengas, al final en la práctica alguien tiene que hacer el primer movimiento:

opción a.-) PRIMERO yo mediante mi teléfono móvil libero los BTC retenidos por el escrow a favor del comprador y DESPUÉS éste me da el dinero en euros (puede también puede echar a correr sin pagarme)

opción b.-) PRIMERO el comprador me da el dinero en mano y DESPUÉS yo le doy al botoncito en mi móvil y libero los BTC (pero también puedo echar a correr sin hacerlo)

opción c.-) ambos hacemos nuestros movimientos simultáneamente de forma coordinada, ejecutando una coreografía de desconfianza, varios amagues antes de realizarlo, etc... hecho que puede resultar bastante cómico visto desde fuera.


Por mi parte me retiro de esta locura. ¡Vended, insensatos, ahora que aun podéis!

Saludos.
ç

Sin tener ni idea del asunto de los BITCOINS hay esta el nuevo negocio. Ser el "Good Fellow" de las transaciones.

Generar una entidad privada que haya de arbitro en la transacion. El pagador paga al arbitro y el vendedor libera sus bitcois a favor del arbitro. Este casa la operacion y por una pequela comision arbitra y cierra la transacion de forma fisica y vistual.

Libera a las partes de los infiernos descritos y hace la transacion rapida limpia y confiable. Muy sencillo.

La cuestion es generar la suficiente confianza para que ambas partes confien en ti. No es complicado siendo trasparente. Es mucho mas facil que muchos confien en uno conocido que se haya ganado esa confianza que que muchos hayan de confiar en muchos desconocidos.
 
¿Denunciarles por qué delito? ¿Cómo podrían engañarle?

Si cierto búlgaro desde un ordenador que tiene en casa crea arte gráfico digital, por ejemplo, y vende cada dibujo por 800 euros, usted puede comprar uno de esos dibujos pagando 800 euros. No hay, no puede haber una engaña en esto: usted decide comprar algo que está en venta y pagar el precio demandado.

Cada moneda criptográfica es solo un número, un número especial y si usted paga 800 euros por un "bitcoin" o por un "btc-e" está pagando 800 euros por ese número. Si usted, y solo usted, recibe ese número en exclusiva, no puede alegar que ha sido engañado.

(También el Ulises de Joyce, la segunda sinfonía de Mahler, el sistema operativo Linux o la fórmula de síntesis de un antibiótico son solo números especiales. Internet o un disco duro solo pueden transmitir o almacenar números y todo cuanto pueda ser transmitido por Internet o "guardado" en un ordenador solo puede ser un número)

La cuestión quizás esté en ¿Qué espera usted obtener cuando compra a un búlgaro ese número especial?

El "número especial" que puede venderle el búlgaro es especial solo en el sentido de que encaja exactamente en cierto algoritmo que el búlgaro ha podido definir de forma arbitraria. Si el búlgaro cumple su palabra, ese "algoritmo cerradura" tiene la propiedad de que 1) es muy difícil encontrar números llave que encajen en la cerradura y 2) una vez que alguien ha dado con un "número llave" no es posible que otro reencuentre ese mismo número llave.

Para que estos juguetes sean prácticos, además, debe ser fácil y requerir poco esfuerzo determinar si un "número llave" candidato abre o no la cerradura. (Esto es: la relación matemática 1 debe ser fuertemente asimétrica y exigir un poder fruta "infinitamente" mayor en una dirección que en la opuesta (esta es una propiedad básica en criptografía))

Si el "número especial" que le compra al búlgaro cumple con estas (u otras) propiedades criptográficas acordadas en la compraventa no hay engaña alguna.

Las monedas tradicionales son pasivos que otorgan a su tenedor el derecho a acceder a ciertos activos, que en última instancia están formados por ahorro real. Por ejemplo, si usted obtiene 1,5 euros está adquiriendo un pasivo que le otorga el derecho a acceder a 1 litro de gasolina o a un café. No necesita ir a una oficina del BCE (o del Banco de España) para apoderarse del activo prometido porque el mercado se encarga de esa liquidación y puede cobrar (convertir en ahorro real) su euro cincuenta en cualquier gasolinera o cafetería que reconozca la moneda del BCE.

Las criptomonedas son pasivos sin activo, lo que hace que esos "números especiales" no sean (al menos contractualmente) una llave o clave de acceso a ninguna parte del ahorro real de la economía.

Una falacia keynesiano-marxista, la "falacia de productividad garantizada de las inversiones" puede estar detrás de una grave confusión en los creadores de estas criptomonedas

Esta falacia sostiene que, en un proceso de inversión, el valor del activo producido tiene que ser igual al valor consumido en ese proceso de producción.

Por ejemplo: si un fruta autonómico manchego gana 130.000 euros al año, necesariamente, ese fruta genera riqueza para la sociedad por valor de 130.000 euros. Si un aeropuerto sin aviones ha tenido un coste de 870 millones, necesariamente ese aeropuerto debe tener un valor de 870 millones.

Esta es una propiedad contable, no económica, que hace que el proceso económico sea trivialmente sencillo, ya que cualquier decisión de inversión por estulta o brillante que sea, produce resultados idénticos, a la vez que hace que toda la economía sea superflua, ya que los procesos productivos no pueden crear valor y consisten en cambios neutrales del tipo "lo comido por lo servido" (Kynesianos y marxistas ignoran qué es el valor económico y cómo puede ser creado o destruido en las transacciones)

Esta ridícula falacia keynesiano-marxista hace que si electricidad por valor de 45.000 euros ha sido consumida (destruida) en encontrar que el decimal 803 trillones del número Pi es un 4, esa información, el saber que se trata de un 4, tiene necesariamente que tener un valor de 45.000 euros ya que 45.000 euros ha sido el coste de la inversión necesaria para obtener esa información.

En este universo delirante, lo mismo que un Plan E con un coste de 17.300 millones tiene que crear activos públicos con un valor de 17.300 millones, si el coste promedio de obtener el último "bitcoin" es de 6.500 euros, entonces cada bitcoin tiene un valor de 6.500 euros (el que un bitcoin "antiguo" cuyo costo de producción fue de 68 euros tenga el valor del costo de obtención del último bitcoin, el carácter marginal del valor, es algo que tampoco entienden marxistas o keynesianos)

La idea falaz que sostiene estos juguetes, similar a las imbecilidades que proponía Keynes o propone Krugman, como llenar minas con botellas llenas de billetes de banco o prepararse para un ataque alienígena imaginario, consiste en que si de crea un pasivo con mucho esfuerzo (con mucho gasto) se creará mágicamente el activo que respaldará ese pasivo.

El besugo de Keynes no dejaba sus botellas llenas de billetes en medio de la calle, donde sería fácil obtenerlas, sino que las enterraba en lo más profundo de una mina de forma que obtener ese dinero requiriese mucho esfuerzo. Confiaba en que el esfuerzo despilfarrado por los mineros de botellas llenas de billetes, el coste de obtener esas botellas, crearía el valor económico correspondiente. Algo, que solo es una variante de la teoría marxista del Valor-Trabajo, y que, por supuesto, es una poca falta de cultura.

El valor económico real de los recursos reales que son consumidos en producir monedas criptográficas no queda "cristalizado" en esas monedas que se producen sino que es valor simplemente destruido, lo mismo que el valor invertido en crear aeropuertos sin aviones desaparece del mundo.


me referia a la venta de bitcoins por euros, dolares o libras a traves de estas empresas online... Que pasa si les mandas tus numeritos y ellos no transfieren el dinero a tu cuenta?


o si quieres compar bitcoins, les haces la transferencia y no te los envian?

El problema no esta en las transacciones en bitcoins, que entiendo son seguras y privadas, sino en el momento en que quieras venderlos

Vuelvo a preguntar, si tienes un problema de ese tipo... A quien recurres? Tienes que buscarte abogado en eslovenia para ir a los tribunales de ese pais? (y a ver como es la legislacion en estos casos, que esa es otra)

Un forero ha comentado la "odisea" que tuvo que sufrir para conseguir vender bitcoins por un par de miles de euros y como hasta que recibio la pasta no las tenia todas consigo

Conste que en principio yo no tengo porque dudar de estos tipos, pero lo unico que veo es una web, que puede ser parte de una empresa seria pero llegado un momento, cierran en chiringuito y adios my buenas
 
invertir en quarkcoin, sera el sucesor de bitcoin
 
Este fue un tema interesantísimo en su origen y creo que lo será en esta segunda parte.

Lo que me interesa saber bitcoñero es si puedes llegar a hacerte con el dinero de tus 300 (poco más) de bitcoins que liquidas ahora.

No pido que des detalles secretos pero si que indiques en qué exchange los vendes y cuando llega el dinero a tus cuentas.

Por el momento asumo que tienes los 13xx bitcoins (próximamente 1000 y 3xx a la venta) y no el dinero de la "apuesta". El punto interesante será cuando ese dinero llegue a tus manos.

Desde ya, gracias por los datos y FELICITACIONES por este particular acierto que, en este caso, ha ansioso bien y ahora toca ver cómo concluye.
 
Si no te lo han dicho ya, vendeeeeeeee YA ! a que shishi esperas? 1 KILO tio, eso es mucha pasta y el bitcoin para mi es pura guano.
 

Va al revés:
- El precio sube porque la demanda aumenta.
- Al subir el precio, hace rentable inversión en potencia de hasheo.

Las monedas tradicionales son pasivos que otorgan a su tenedor el derecho a acceder a ciertos activos, que en última instancia están formados por ahorro real. Por ejemplo, si usted obtiene 1,5 euros está adquiriendo un pasivo que le otorga el derecho a acceder a 1 litro de gasolina o a un café. No necesita ir a una oficina del BCE (o del Banco de España) para apoderarse del activo prometido porque el mercado se encarga de esa liquidación y puede cobrar (convertir en ahorro real) su euro cincuenta en cualquier gasolinera o cafetería que reconozca la moneda del BCE.

Las criptomonedas son pasivos sin activo, lo que hace que esos "números especiales" no sean (al menos contractualmente) una llave o clave de acceso a ninguna parte del ahorro real de la economía.

Me encanta tu argumentación, luisito2. Desgraciadamente, hay una gran falla en ella.

¿Qué les pasó a los comercios que aceptaban Liberty Dollars? Se quedaron con un montón de papeles.

¿Qué les pasará a los comercios que aceptan Bitcoin? ¿Lo mismo? No creo.

Bien, ahora es cuando me dices que los liberty dollars estan respaldados por un activo, blalblabla

Te diré lo que ocurrirá: si el comercio apuesta por el btc y sube de valor, obtendrá jugosas plusvalías. Si baja de valor perderá dinero.
Sin embargo, si no apuesta por el btc (es decir, cree que 1 btc valdrá 0 en un futuro) puede venderlos inmediatamente y obtener el papel guano estatal inmediatamente. De hecho, bitpay se dedica a eso:





fíjate, todas estas tiendas han aceptado recibir pagos en btc VOLUNTARIAMENTE y SIN QUE HAYA NINGUNA AUTORIDAD QUE SE LO PIDA (con un cañón en la sien)

así que sí que puedo acceder a la parte que me corresponde de ahorro real. que luego baja el precio y equivale a menos ahorro que antes... pues bueno. si la moneda oficial fuera el btc no ocurriría eso.
 
Desde la ignorancia prengunto...


¿alguno de vosotros ha convertido BTC en EUR o USD y tiene estos efectivamente en mano o en la cuenta bancaria (o en bancolchon)?

If so....

¿alguien ha conseguido hacer esto con una gran cantidad de pasta (al menos 5 ceros)?

Un conocido con cuenta en Gibraltar a nombre de una sociedad gibraltareña propiedad suya vendió unos bitcoins y dispuso que el dinero llegara a aquella cuenta.

Así te saltas la hacienda española.
 
Viene de aquí: http://www.burbuja.info/inmobiliari...409877-owned-antologico-bitcoin-testigo.html:

Pretendía contar un rollo infumable sobre las características del bitcoin y lo malo malísimo que es el fiat y como el oro, aún siendo infalsificable al igual que btc y haya sido usado miles de años se queda obsoleto mayormente por no servir como asiento contable informático pero paso, ya hay cientos de páginas de ello.

Si sólo contamos la manipulación de los tipos de interés, el aumento de la masa monetaria, la expansión crediticia, las refinanciaciones ad eternum, la creación de bancos malos, las deudas impagable de los estados, el sistema ponzi de las pensiones, la inyección de dinero a los bancos a costa de los contribuyentes, mantener los chiringuitos de la casta y su cada vez más cuota de poder, oligopolios, mantener el estado del bienestar,... bla bla bla nos da un vencedor indiscutible.

Al lío, en 8 meses y con una insultante seguridad he transformado una inversión inicial de unos 50k en más de un millón de euros. Una mezcla de insensatez y suerte dirán algunos.:tragatochos:



quedarán 1000 bitcoins en breve y propongo conservando el plazo inicial, 3 de Abril de 2015 o alcanzar los 10 millones de dólares. 😛

ehhh Lo novedoso de este owned será, que como estoy convencido que alcanzará fácilmente los 10k la cotización, voy a dejar constancia de la existencia del hilo "owned III bitcoin como testigo" y predigo desde ya alcanzará los 100 millones de dólares sin modificar el plazo.:baba:

Nota 1.Espero poder sobrevivir con 351.01789512 btc. 😀
Nota 2. La hacienda pública que espere sentada, al respecto de mis plusvis.:roto2:
Nota 3. publico en el principal y no en el subforo inversiones, porque no se trata de bitcoin como producto de inversión, sino como evidencia que el dinero impreso degenera en quiebra y como otras monedas salen fortalecidas. En definitiva, el descubrimiento de una burbuja. y estamos en burbuja.info
Nota 4. Para futuros lectores. El hilo I se hizo días antes que sufriera un derrumbe del 266 a 50 aprox y se mantuvo la apuesta. Este hilo está escrito cuando recientemente acaba de sufrir una caída la cotización del 30%.

Lo siento, no pienso caer en su trampa y menos aún pienso darte mi dinero fiat en esta engaña piramidal voluntaria. Como siempre, el ultimo euro que lo gane otro, dentro del juego yo prefiero ser el “dinero inteligente”. Esperaré (bueno, ya estoy dentro 😀) si acaso al nuevo "paradigma" dentro de las criptomonedas, 😀 ¿el Litecoin, el PPcoin, el namecoin?, etc

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Y vuelvo a sentirlo, como inversión a largo yo solo confió en la Tabla periódica de los elementos, concretamente en los elementos más escasos en la naturaleza o que más energía se necesita para crearlos. Y para esto hay que entender algunos conceptos previos: cuanto más abundante es una “cosa” menos valor tiene y viceversa. Las criptomonedas son información. Es cierto que para crear dicha información se necesita previamente disponer de energía y con lo cual puede ser considerado como información valiosa, pero no es tan fácil como se piensa cuando todo el mundo podría crear de la “nada” cualquier moneda virtual.

PD: confíen siempre en la Tabla periódica.

Por si quedaban dudas sobre la catadura sarracena de alguno de los burbujistas, ya se han retratado todos solitos 🙂

Señores que en el hilo originario decian que "ni de coña", pasen y cómanse su owned calentito.

El resto (y nos que no lo hicieron) no echen aquí la bilis por no haber hecho la misma jugada que el señor Bitcoñero. Que es una burbuja, un engañabobos, un timo piramidal, un ponzi de libro, que no vale nada... muy bien... Pero este señor se ha sacado un millón de euros. Seguro que de haber sido ustedes estarían bien contentos fuera un modelo piramidal o una revolución tecnológica.

Bitcoñero: A celebrarlo majete 🙂

Cierto, pero el próximo que diga que hay que invertir en bitcoin para proteger los ahorros, escapar de la inflación, luchar como un revolucionario de salón contra el fiat money, la impresora, la reserva fraccionaria, etc, debe ser baneado por engañador. Y el creador del jilo será rico cuando pueda cambiar sus bitcoins por fiat money. Mientras tanto solo es ricoh.

Saludos.
 
Última edición:
Los bitcoineros creen que estan creando masa monetaria, pero en realidad la masa monetaria en bitcoins ya esta creada, lo unico que que hacen los mineros es desenterrarla en un proceso costosisimo.

Es un proceso bastante parecido a un QE puesto que de alguna manera los bitcoins parece que estan consiguiendo cierta cantidad de poder de compra, arrebatado a las monedas fiat.

Yo me imprimo mi propio dinero en casa al que llamo Paskicoins, lo escondo enterrandolo en el jardin y convenzo a mis descendientes de que si hacen agujeros en el suelo encontraran los Paskicoins. Mis descendientes que no trabajan se ponen manos a la obra, pero el que trabaja prefiere ahorrarse el trabajo y destinar parte de su sueldo a pagar a sus hermanos para que le den algunos Paskicoins.

Como cada vez hay menos Paskicoins enterrados, la tarea de desenterrarlos se vuelve mas costosa y los hermanos "mineros" piden mas € a su hermano a cambio de los Paskicoins.

Eso hace que el hermano "hinbersor" aumente su riqueza percibida puesto que al comprar Paskicoins mas caros el valor de los Paskicoins que ya tenia parece aumentar. Entonces le cuenta a un amigo que esta ganando dinero y el amigo decide que va a dedicar unos euros a comprar Paskicoins, eso alimenta la demanda y el precio en euros sube, con lo que la riqueza "percibida" por todos aumenta.....

La segunda parte del plan consiste convencer al tendero de las esquina que acepte Paskicoins cuando venda sus chucherias. El tendero estaba preocupado por que sus ventas se habian estancado y de todos mis descendientes solo el que tenia trabajo se compraba alguna piruleta de vez en cuando.
Le digo que ahora mis descendientes "mineros" tienen 50 Paskicoins y que cada Paskicoin esta valorado en 2 euros y subiendo. Entonces el tendero acepta vender su Stock de chuches que le costaron 50 euros a cambio de cincuenta Paskicoins que al cambio son 100 euros.

El tendero quiere cambiar sus Paskicoins por euros por que le ha llegado una carta del ayuntamiento y tiene que pagar el IAE (50 euros, obviamente).

Entonces el tendero le dice al hermano que trabaja que le compre los Paskicoins, Pero el hermano no esta interesado por que ha encontrado una "hinbersion" mejó.... El padre de su amigo, ( el que se metio en el negocio de los Paskicoins) ha creado los AmigoCoins y los ha escondido en el jardin de su casa.
Los hermanos del amigo los desentierran y la verdad que que son un muy buen negocio por que el padre del amigo los enterró mas profundamente y estos estan subiendo de valor mucho mas rapido que los Paskicoins.

El tendero le ofrece un descuento y consigue colocarle los Paskicoins por 50 € en lugar de los 100€ que esperaba sacar.

El tendero paga el IAE y se da cuenta de que ha vendido las chuches a precio de coste, pero aguanta el tipo.

Al dia siguiente aparece por la tienda el padre del amigo y le dice al tendero que si acepta Amigocoins sus ventas creceran como la espuma y que los Amigocoins estan valorados en 3€ cada uno y no solo en 2€ como los Paskicoins.

El tendero saca un bate de beisbol de debajo del mostrador y amenaza con partirle el craneo al proximo que le ofrezca "coins" a cambio de sus chuches.

:tragatochos::tragatochos:


El balance de toda esta redistribucion de recursos Keynesiana es el siguiente:

Mi jardin esta destrozado.
Mis descendientes han comido chuches, pero han gastado mas energia haciendo agujeros que la que han recuperado.
Mi descendiente el que tiene empleo se ha gastado parte de su sueldo en chuches, pero el no ha comido ninguna.
El tendero ha vendido su stock de chuches a precio de coste y si bien no ha perdido dinero, no lo ha ganado, que viene a ser lo mismo.

:XX:

todo muy bien si no fuera por un "pequeño matiz": el valor de los losquesea coins está definido por la oferta y la demanda, NO POR LA DIFICULTAD DE EXTRACCIÓN.

así que si el hermano les dice que les da 1€, 1€ que tendrán que aceptar POR CIGOT.

trabajo != €

que cobres 3000 al mes no significa que los produzcas (especialmente si eres descendiente de o amigo de)

es que me descorazono. imagino que habrás visto las gráficas de la potencia de hash/dificultad y la de la cotización ir mas o menos a la par y de ahí sacando conclusiones. sin leer ni una gota de información. así nos va
 
Última edición:
todo muy bien si no fuera por un "pequeño matiz": el valor de los losquesea coins está definido por la oferta y la demanda, NO POR LA DIFICULTAD DE EXTRACCIÓN.

así que si el hermano les dice que les da 1€, 1€ que tendrán que aceptar POR CIGOT.

trabajo != €

que cobres 3000 al mes no significa que los produzcas (especialmente si eres descendiente de o amigo de)

es que me descorazono. imagino que habrás visto las gráficas de la potencia de hash/dificultad y la de la cotización ir mas o menos a la par y de ahí sacando conclusiones. sin leer ni una gota de información. así nos va

Es que es aún peor: la dificultad de extracción del próximo loqueseacoin es la COTA SUPERIOR de la cotización del loqueseacoin, porque para comprarlo por más, ya si eso lo extraigo yo.

Es decir, oferta y demanda, pero acotada superiormente por el coste de producción de la próxima unidad.
 
Te van a meter un puro con los bitcoins que vas hasta a soñar con ellos. Suerte con sus monedillas imaginarias.
 
Yo aquí te doy un razonamiento de peso...:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/10465028-post874.html


1000 bitcoins => 800.000 euros (cotización btc actual)

dices que 1btc alcanzará 8.000 eur
1000 bitcoins => 8.000.000 eur

y que llegará 1btc a 80.000 eur
1000 bitcoins => 80.000.000 eur

Es decir que unos 17 millones de bitcoins para el plazo en que dices que 1btc serán 80.000 eur suponen 1.360.000 millones de euros, es decir QUE UN PURO ALGORITMO MATEMÁTICO VA A VALER MUCHO MÁS QUE EL PIB DE TODA ESPAÑA, PORTUGAL, ANDORRA ?

Porque tu razonamiento tiene poco fundamento, te recuerdo que ese billón y 300.000 millones de euros a los que supones que llegará a valorarse la masa total de bitcoins tiene como respaldo... UN PURO ALGORITMO MATEMÁTICO: Los 17 millones de bitcoins habrán sido generados por unos ordenadores y placas (Asic, tarjetas gráficas o lo que sea) que están ejecutando hashes en la red bitcoin, simple y llanamente. Y no es que tengan como respaldo el hardware en si, el respaldo del bitcoin es el propio software de bitcoin, un algoritmo programado un código fuente que es opensource, ya que el hardware ES PROPIEDAD DE LOS USUARIOS DE LA RED BITCOIN , son sus ordenadores, NADIE VA A EXPROPIAR LOS ORDENADORES DE LOS USUARIOS DE BITCOIN PARA PAGAR EL PUFO 😉

Viene de aquí: http://www.burbuja.info/inmobiliari...409877-owned-antologico-bitcoin-testigo.html:

Pretendía contar un rollo infumable sobre las características del bitcoin y lo malo malísimo que es el fiat y como el oro, aún siendo infalsificable al igual que btc y haya sido usado miles de años se queda obsoleto mayormente por no servir como asiento contable informático pero paso, ya hay cientos de páginas de ello.

Si sólo contamos la manipulación de los tipos de interés, el aumento de la masa monetaria, la expansión crediticia, las refinanciaciones ad eternum, la creación de bancos malos, las deudas impagable de los estados, el sistema ponzi de las pensiones, la inyección de dinero a los bancos a costa de los contribuyentes, mantener los chiringuitos de la casta y su cada vez más cuota de poder, oligopolios, mantener el estado del bienestar,... bla bla bla nos da un vencedor indiscutible.

Al lío, en 8 meses y con una insultante seguridad he transformado una inversión inicial de unos 50k en más de un millón de euros. Una mezcla de insensatez y suerte dirán algunos.:tragatochos:



quedarán 1000 bitcoins en breve y propongo conservando el plazo inicial, 3 de Abril de 2015 o alcanzar los 10 millones de dólares. 😛

ehhh Lo novedoso de este owned será, que como estoy convencido que alcanzará fácilmente los 10k la cotización, voy a dejar constancia de la existencia del hilo "owned III bitcoin como testigo" y predigo desde ya alcanzará los 100 millones de dólares sin modificar el plazo.:baba:

Nota 1.Espero poder sobrevivir con 351.01789512 btc. 😀
Nota 2. La hacienda pública que espere sentada, al respecto de mis plusvis.:roto2:
Nota 3. publico en el principal y no en el subforo inversiones, porque no se trata de bitcoin como producto de inversión, sino como evidencia que el dinero impreso degenera en quiebra y como otras monedas salen fortalecidas. En definitiva, el descubrimiento de una burbuja. y estamos en burbuja.info
Nota 4. Para futuros lectores. El hilo I se hizo días antes que sufriera un derrumbe del 266 a 50 aprox y se mantuvo la apuesta. Este hilo está escrito cuando recientemente acaba de sufrir una caída la cotización del 30%.
 
Última edición:
He decidido entrar en Bitcoin a lo grande, he comprado una pala y un pico marca Bellota y ahora...a cavaarr!!!
 
Yo he puesto el software en mi ordenador a minar, a ver si toca la loteria y encuentra mi placa ATI un bloque de esos de 50 bitcoins y mira, habré ganado 40.000 euros simplemente por tener un software ejecutando operaciones en mi ordenador...

A vaya absurdo hemos llegado!!!

Bueno el software está ahi corriendo, a ver si me toca la lotería de los bitcoins estas navidades ... jajaja, así podré timar a alguno de esos inversores mensos que están comprando bitcoins.


Lo único que he necesitado es mi tarjeta gráfica, instalar el cliente de bitcoin y luego el algoritmo de minería programado en python para extraer los posibles bloques virgenes de bitcoins que va distribuyendo la red de bitcoin.

Se instala el software, el python y las diferentes librerias fruta y de soporte para la terjeta gráfica , el SDK de ATI y ala ya está todo listo para iniciarse en la minería de bitcoin.... y a liquidar el script en python para iniciar la minería en solitario... soy mineroooo y temple mi corazón con pico y barrenaaaaaaaaaa...

He decidido entrar en Bitcoin a lo grande, he comprado una pala y un pico marca Bellota y ahora...a cavaarr!!!
 
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Yo aquí te doy un razonamiento de peso...:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/10465028-post874.html


1000 bitcoins => 800.000 euros (cotización btc actual)

dices que 1btc alcanzará 8.000 eur
1000 bitcoins => 8.000.000 eur

y que llegará 1btc a 80.000 eur
1000 bitcoins => 80.000.000 eur

Es decir que unos 17 millones de bitcoins para el plazo en que dices que 1btc serán 80.000 eur suponen 1.360.000 millones de euros, es decir QUE UN PURO ALGORITMO MATEMÁTICO VA A VALER MUCHO MÁS QUE EL PIB DE TODA ESPAÑA, PORTUGAL, ANDORRA ?

Porque tu razonamiento tiene poco fundamento, te recuerdo que ese billón y 300.000 millones de euros a los que supones que llegará a valorarse la masa total de bitcoins tiene como respaldo... UN PURO ALGORITMO MATEMÁTICO, simple y llanamente, unos ordenadores y placas (Asic, tarjetas gráficas o lo que sea) que están ejecutando hashes, simple y llanamente. Y no es que tengan como respaldo el hardware en si, ya que el hardware ES PROPIEDAD DE LOS USUARIOS DE LA RED BITCOIN , son sus ordenadores, NADIE VA A EXPROPIAR LOS ORDENADORES DE LOS USUARIOS DE BITCOIN PARA PAGAR EL PUFO 😉

Me fio muchísimo más de un algoritmo matemático que de unos señores puestos a dedo en la FED o en el BCE y controlados por quien sabe quien.

Y recordarte que el respaldo de las actuales divisas es NADA.

Yo he puesto el software en mi ordenador a minar, a ver si toca la loteria y encuentra mi placa ATI un bloque de esos de 50 bitcoins y mira, habré ganado 40.000 euros simplemente por tener un software ejecutando operaciones en mi ordenador...

A vaya absurdo hemos llegado!!!

Bueno el software está ahi corriendo, si toca la lotería de los bitcoins estas navidades ... jajaja, podré timar a alguno de esos inversores mensos que están comprando bitcoins.

Tan absurdo como comprar un billete en alguna de los miles de juegos o loterías que hay por todo el mundo y en el que miles de millones de personas depositan todos los días grandes esperanzas.
 
Salvo que la lotería de bitcoins a mi me sale gratis jajajajaja y el premio actual son 40.000 euros a timar a los inversores que compran bitcoins si me toca!!!! Jujuuuuuuuu

me fio muchísimo más de un algoritmo matemático que de unos señores puestos a dedo en la fed o en el bce y controlados por quien sabe quien.

Y recordarte que el respaldo de las actuales divisas es nada.



Tan absurdo como comprar un billete en alguna de los miles de juegos o loterías que hay por todo el mundo y en el que miles de millones de personas depositan todos los días grandes esperanzas.
 
Es decir que unos 17 millones de bitcoins para el plazo en que dices que 1btc serán 80.000 eur suponen 1.360.000 millones de euros, es decir QUE UN PURO ALGORITMO MATEMÁTICO VA A VALER MUCHO MÁS QUE EL PIB DE TODA ESPAÑA, PORTUGAL, ANDORRA ?

A día de hoy ese puro algoritmo matemático vale más que el PIB de un puñado de pequeños países. No es más ni menos absurdo que una compañía como Apple esté más capitalizada que países enteros.
 
A día de hoy ese puro algoritmo matemático vale más que el PIB de un puñado de pequeños países. No es más ni menos absurdo que una compañía como Apple esté más capitalizada que países enteros.

Y espérate a que paypal lo implemente (es cuestión de tiempo)... porque nos vamos a reir de los troletes estos...



:XX:

Entre los grandes... :Baile:

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Me fio muchísimo más de un algoritmo matemático que de unos señores puestos a dedo en la FED o en el BCE y controlados por quien sabe quien.

Y recordarte que el respaldo de las actuales divisas es NADA.



Tan absurdo como comprar un billete en alguna de los miles de juegos o loterías que hay por todo el mundo y en el que miles de millones de personas depositan todos los días grandes esperanzas.

Si y no. Es verdad que las actuales divisas no son un certificado de deposito por el cual si voy al BCE me van a dar lingotes de oro o de plata o barriles de petroleo o sacos de trigo o cualquier otro bien. Pero si que , al menos hasta dia de hoy, tienen poder de compra. Es decir el mercado esta dispuesto a darte cosas a cambio de billetes emitidos por el BCE o la FED. Si mañana vamos a la casa Bugatti a comprar un Veyron con 1.000.000 de euros saldremos de alli con dicho coche con una probablidad que tiende a 1. Si vamos con 1.36 euro a la gasolinera es casi seguro que nos daran 1L de gasoil. Todo ello podria considerarse respaldo. Hasta el momento el BTC no permite afirmar eso de manera generalizada al margen de que ya se haya comprado un coche en usa entre particulares usando BTC.

Tu, a dia de hoy, que cogerias?

-500.000 EUR cash, en billetes de 50 puestos en tu casa y que le den a Montoro.

-1000BTC en un wallet (Montoro tampoco se enteraria)

¿?

Yo, hoy, cogeria lo primero.
 

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