Hilo oficial del Bitcoin (V)

[silverwindow]

¿Lo dices con retintín o realmente crees que esta opción del 100% proof of stake tiene futuro?

Creo que va a arrasar.
Han liberado el codigo viejo con fallos aposta para que no hagan clones rapidos.Son listos y buenos.
Yo ya voy cargado a tope hace dias,y creo que tu tb.

 

[Sr.Elemento]

Creo que va a arrasar.
Han liberado el codigo viejo con fallos aposta para que no hagan clones rapidos.Son listos y buenos.
Yo ya voy cargado a tope hace dias,y creo que tu tb.

¿Yo? Hasta las trancas voy. Si se hunde, palmaré una buena pasta. :fiufiu: Como el 5% de mis inversiones en criptomonedas. 95% restante en Bitcoin.

Nunca apoyaré scamcoins.

 

[silverwindow]

¿Yo? Hasta las trancas voy. Si se hunde, palmaré una buena pasta. :fiufiu:

pues ahi estamos,mejor no mirar mucho 😀

---------- Post added 03-ene-2014 at 16:18 ----------

Nunca apoyaré scamcoins.

Suena a eslogan barato.

 

[Litecoin]

GRAVITON, adm de DGEX. Justificacion a la subida de comisiones:

None of this is true, except for the monopoly claim. It's not intentional, we do not limit anybody from opening an exchange. Perhaps worth it to think about the reasons for the nonexistence. Maybe nobody else was ready to carry the risk on inmature network. Yet by enabling trading we have increased NXT value to 100x what it was before DGEX launched.

We have had https for several weeks, just use it.

DGEX is here for long term.

We promised free trading and no NXT cashout fees to encourage NXT adoption for until the end of December.

The main reason for 1.4% NXT withdrawal fee is that we have lost a total of approx. 800 000 NXT during the processing of 11000+ deposits and 7000+ payouts within the month in the unstable NXT network and experimental API, plus our own software in the quick time to market and extremely risky circumstances.

If you think that's too much of a loss, you should have attempted to run the whole show yourself. There ALWAYS are losses in realtime payment processing. They need to be budgeted.

Yet at the same time, we have not complained but have enabled for the community 10000% value increase for their NXT, and through operating nextcoin.org and dgex.com have been a crucial factor in the expansion of NXT adoption.

Now, with the 800 000 NXT deficit, how would you suggest we recover that if not as fees from those who have benefited from us making live trading available in the first place (the customers)? Any suggestions are welcome!

Fees cover the facilities, and they cover the risks. We deal with it, and so should our customers.


100% PoS yo tambien creo que es el futuro. Ahora bien a corto plazo deberia caer bastante que ya esta burbujeadisima.

 

[mamendurrio]

Capitalización de mercado de bitcoin rebasa los 10 mil millones de dólares (no se si es la primera vez o que vuelve a hacerlo)

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$ 10,057,541,420

 

[TAMBOR el conejo]

Capitalización de mercado de bitcoin rebasa los 10 mil millones de dólares (no se si es la primera vez o que vuelve a hacerlo)

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$ 10,057,541,420

No se si tiene mucho sentido hablar de cuanto capitaliza el bitcoin considerando una divisa.
La capitalización sale de multiplicar el precio en un momento dado por el volumen total de acciones. Para una empresa cotizada es un dato que hay que cogerlo con pinzas.
Si consideramos el bitcoin como un activo, tampoco tiene mucho sentido ya que en el subyacente no existe capital alguno. Como tampoco tendría sentido hablar de capitalización del cobre o del oro.
Vamos que el bitcoin no capitaliza nada porque no existe capital alguno, en el sentido estricto de la palabra.

Otra cosa es que como noticia puedan hacerlo parecer impresionante, que creo que es de lo que se trata.

 

[remonster]

No se si tiene mucho sentido hablar de cuanto capitaliza el bitcoin considerando una divisa.
La capitalización sale de multiplicar el precio en un momento dado por el volumen total de acciones. Para una empresa cotizada es un dato que hay que cogerlo con pinzas.
Si consideramos el bitcoin como un activo, tampoco tiene mucho sentido ya que en el subyacente no existe capital alguno. Como tampoco tendría sentido hablar de capitalización del cobre o del oro.
Vamos que el bitcoin no capitaliza nada porque no existe capital alguno, en el sentido estricto de la palabra.

Otra cosa es que como noticia puedan hacerlo parecer impresionante, que creo que es de lo que se trata.

La capitalizacion es un dato fundamental. Da la masa monetaria del bitcoin.

 

[spiner]

No se si tiene mucho sentido hablar de cuanto capitaliza el bitcoin considerando una divisa.
La capitalización sale de multiplicar el precio en un momento dado por el volumen total de acciones. Para una empresa cotizada es un dato que hay que cogerlo con pinzas.
Si consideramos el bitcoin como un activo, tampoco tiene mucho sentido ya que en el subyacente no existe capital alguno. Como tampoco tendría sentido hablar de capitalización del cobre o del oro.
Vamos que el bitcoin no capitaliza nada porque no existe capital alguno, en el sentido estricto de la palabra.

Otra cosa es que como noticia puedan hacerlo parecer impresionante, que creo que es de lo que se trata.

Tiene mucho sentido.
Lo que no tiene sentido es compararlo con acciones o el oro.
El bitcoin es una moneda, por lo tanto si todos los bitcoins existentes valen diezmil millones de dolares, es equivalente a que la FED hubiera impreso diezmil millones de dolares.

Pongamos un ejemplo, si todos los bitcoins que poseen los españoles equivalen al cambio a mil millones de euros, eso es equivalente a que los bancos españoles hubieran dado mil millones de euros en creditos.

Recordemos que esta famosa crisis existe porque los bancos dan muy pocos créditos.

El bitcoin es una moneda, no una inversion tipica tradicional.

La capitalizacion es tambien el principal medio de evaluar el exito de la moneda, si sube de precio es que tiene exito en la sociedad.

Incluso si ningun comercio admitiera bitcoins, el bitcoin podría valer mucho y tendria exito, pues seria un medio de ahorro alternativo no sujeto a las manipulaciones tradicionales de bancos, gobiernos y mercados.

 

[TAMBOR el conejo]

Sólo insisto que lo que capitaliza no es como si se pudiera intercambiar por esa cantidad de dinero en realidad.

Cuando se habla de capitalización de una empresa cotizada tampoco, por lo tanto es orientativo pero no determina lo que una empresa vale. Lo que vale es el patrimonio neto.
No tiene sentido el dato de que bitcoin capitaliza X. Igual que no nos dice nada cuanto capitaliza un recurso cualquiera o una divisa, porque capitalización es precio en un momento dado x volumen total, pero si hubiera que intercambiar el volumen total, el precio no sería ese.

Eso no nos dice cuanto valen todos los bitcoin del mundo.

Todo esto lo digo al margen de las críticas al bitcoin.

 

[spiner]

Sólo insisto que lo que capitaliza no es como si se pudiera intercambiar por esa cantidad de dinero en realidad.

Cuando se habla de capitalización de una empresa cotizada tampoco, por lo tanto es orientativo pero no determina lo que una empresa vale. Lo que vale es el patrimonio neto.
No tiene sentido el dato de que bitcoin capitaliza X. Igual que no nos dice nada cuanto capitaliza un recurso cualquiera o una divisa, porque capitalización es precio en un momento dado x volumen total, pero si hubiera que intercambiar el volumen total, el precio no sería ese.

Eso no nos dice cuanto valen todos los bitcoin del mundo.

Todo esto lo digo al margen de las críticas al bitcoin.

Efectivamente, si todos los bitcoins se pusieran en venta no se venderían por tanto dinero como la capitalizacion.
Del mismo modo no se han gastado diezmil millones de dolares los bitcoineros para comprar bitcoins, sino mucho menos.

si se empiezan a vender bitcoins, su precio va bajando porque su valor como inversion disminuye y los inversores ya no quieren bitcoins.

Pero repito, el bitcoin es una moneda a diferencia de cualquier otra inversion, y eso lo cambia todo.
Para comprar cosas usando tu inversion en bitcoins, no hace falta cambiarlo a fiat, directamente puedes usarlos para comprar lo que quieras. Por lo tanto puedo disfrutar de mi inversion sin que baje su precio.

 

[TAMBOR el conejo]

...
El bitcoin es una moneda, por lo tanto si todos los bitcoins existentes valen diezmil millones de dolares, es equivalente a que la FED hubiera impreso diezmil millones de dolares.

Pongamos un ejemplo, si todos los bitcoins que poseen los españoles equivalen al cambio a mil millones de euros, eso es equivalente a que los bancos españoles hubieran dado mil millones de euros en creditos.
...

Jajaja. No tío, el dinero pasa de tu bolsillo a otro, lo que tienes no son dolares. No es como si nadie hubiera imprimido dólares ni prestado nada.

...
La capitalizacion es tambien el principal medio de evaluar el exito de la moneda, si sube de precio es que tiene exito en la sociedad.
...

Día 1: existen 2 bitcoin y valen 0,30 €. (Me invento los valores para el ejemplo). Capitalización: 0,60.
Día 2: existen 30 bitcoin. El último se ya vendido a 0,30 €.
Capitalización: 9 €.
Exitazo, la capitalización ha aumentado en 1500%.

---------- Post added 03-ene-2014 at 23:29 ----------

La capitalizacion es un dato fundamental. Da la masa monetaria del bitcoin.

Pensaba que la masa monetaria del bitcoin se mediria en bitcoin.
¿Desde cuando se mide una masa monetaria en otra divisa?

 

[remonster]

Jajaja. No tío, el dinero pasa de tu bolsillo a otro, lo que tienes no son dolares. No es como si nadie hubiera imprimido dólares ni prestado nada.



Día 1: existen 2 bitcoin y valen 0,30 €. (Me invento los valores para el ejemplo). Capitalización: 0,60.
Día 2: existen 30 bitcoin. El último se ya vendido a 0,30 €.
Capitalización: 9 €.
Exitazo, la capitalización ha aumentado en 1500%.

---------- Post added 03-ene-2014 at 23:29 ----------



Pensaba que la masa monetaria del bitcoin se mediria en bitcoin.
¿Desde cuando se mide una masa monetaria en otra divisa?

Desde que nos sale de la banana. Es fundamental en forex para estudiar pares de divisas ver la variacion relativa de la masa monetaria vs el cambio.

En tu ejemplo, si del dia 1 al dia 2 se multiplica el numero de btc por 15 es probable que la cotizacion se divida por 15.

 

[TAMBOR el conejo]

Desde que nos sale de la banana. Es fundamental en forex para estudiar pares de divisas ver la variacion relativa de la masa monetaria vs el cambio.

...

Pues lo utilizaras para hacer trading entre divisas, no digo que no. Pero la masa monetaria es otra cosa.
Lo que pasa es que esto no dejas de verlo como puro trading, y me parece muy bien, pero el que "aumente la capitalización" no es una señal necesariamente buena para el bitcoin ni representativa de su supuesto éxito.

 

[spiner]

El mundillo de las finanzas esta muy despistao con el bitcoin

¿pero los grandes de los grandes lo estaran tambien?, mucho lo dudo que los de arriba lo esten

Idas y vueltas del Reserve Bank of India

KC Chakrabarty, vicegobernador del banco central de la India, afirmó que no está en los planes de dicha institución imponer un marco regulatorio para la moneda electrónica. Aseguró que “las regulaciones aparecen cuando algo malo sucede en el ámbito de los negocios”. Luego de reconocer que Bitcoin es un tema que las autoridades del banco no comprenden, agregó: “No estamos diciendo que vamos a regularlo ni que vamos a apoyarlo”. Admitió que no sabe si la criptomoneda es legal o ilegal, pero advirtió que, si se llegara a cruzar el límite de la legalidad, la gente que la utilice puede llegar a tener problemas. Por eso, “deben tener cuidado y entender de qué se trata”. En resumen, el funcionario indio dejó más dudas que certezas.

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---------- Post added 04-ene-2014 at 00:23 ----------

Pues lo utilizaras para hacer trading entre divisas, no digo que no. Pero la masa monetaria es otra cosa.
Lo que pasa es que esto no dejas de verlo como puro trading, y me parece muy bien, pero el que "aumente la capitalización" no es una señal necesariamente buena para el bitcoin ni representativa de su supuesto éxito.

si el bitcoin aumenta de valor, significa que alguien ha estado dispuesto a comprar, mucho o poco de bitcoins a ese precio, por lo tanto la gente cada vez esta mas interesada en ello, o lo que es lo mismo, la gente lo valora mas y mas y mas y mas, por lo tanto si la gente valora al bitcoin es que tiene exito.
No es tan complicado.

Efectivamente, se mide multiplicando los bitcoins por su tasa de cambio, y se usan dolares. El motivo es simple, ahora mismo el dolar es mas estable que el bitcoin y es la referencia mundial para todo.

Y si, es equivalente a meter en el mercado mas dinero por parte de los bancos.

Te pondre un ejemplo:

2009 por un dolar compro un bitcoin.
2013 ese bitcoin ahora vale mil dolares.
en el 2009 nadie me vendia una tele por un dolar, pero en el 2013 con ese bitcoin puedo comprar la tele.

El vendedor de teles recibira un bitcoin, equivalente a mil dolares, por lo que es como si hubiera recibido mil dolares a efectos practicos.
La FED no ha impreso esos mil dolares, pero se ha realizado una transaccion equivalente a que la FED hubiera impreso esos mil dolares.

Recordemos:
boom inmobiliario, la banca fabrica dinero a lo orate, baja el paro y todos nos vamos con curro al caribe despues de disfrutar de nuestro piso nuevo y mercedes.

Crisis inmobiliaria, la banca ya no fabrica dinero, tan solo destruye el dinero circulante, aumenta el paro y media españa no muere de hambre porque caritas les da de comer, luego pasan la noche en el coche o el cajero automatico.


Como ves la fabricacion o destruccion de dinero genera los ciclos economicos.
El dinero que circula en el mercado aumenta o disminuye segun quiera la banca generando ciclos.

Pero la deuda siempre, siempre, siempre siempre aumenta ( hasta que desaparezca el ultimo banco usurero)


Sin embarco con el bitcoin esto no sucede, nadie aumenta o disminuye a su criterio el dinero que circula en el mercado, no hay ciclos.

 

[TAMBOR el conejo]

El mundillo de las finanzas esta muy despistao con el bitcoin

¿pero los grandes de los grandes lo estaran tambien?, mucho lo dudo que los de arriba lo esten

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---------- Post added 04-ene-2014 at 00:23 ----------



si el bitcoin aumenta de valor, significa que alguien ha estado dispuesto a comprar, mucho o poco de bitcoins a ese precio, por lo tanto la gente cada vez esta mas interesada en ello, o lo que es lo mismo, la gente lo valora mas y mas y mas y mas, por lo tanto si la gente valora al bitcoin es que tiene exito.
No es tan complicado.

Efectivamente, se mide multiplicando los bitcoins por su tasa de cambio, y se usan dolares. El motivo es simple, ahora mismo el dolar es mas estable que el bitcoin y es la referencia mundial para todo.

Y si, es equivalente a meter en el mercado mas dinero por parte de los bancos.

Te pondre un ejemplo:

2009 por un dolar compro un bitcoin.
2013 ese bitcoin ahora vale mil dolares.
en el 2009 nadie me vendia una tele por un dolar, pero en el 2013 con ese bitcoin puedo comprar la tele.

El vendedor de teles recibira un bitcoin, equivalente a mil dolares, por lo que es como si hubiera recibido mil dolares a efectos practicos.
La FED no ha impreso esos mil dolares, pero se ha realizado una transaccion equivalente a que la FED hubiera impreso esos mil dolares.

Recordemos:
boom inmobiliario, la banca fabrica dinero a lo orate, baja el paro y todos nos vamos con curro al caribe despues de disfrutar de nuestro piso nuevo y mercedes.

Crisis inmobiliaria, la banca ya no fabrica dinero, tan solo destruye el dinero circulante, aumenta el paro y media españa no muere de hambre porque caritas les da de comer, luego pasan la noche en el coche o el cajero automatico.


Como ves la fabricacion o destruccion de dinero genera los ciclos economicos.
El dinero que circula en el mercado aumenta o disminuye segun quiera la banca generando ciclos.

Pero la deuda siempre, siempre, siempre siempre aumenta ( hasta que desaparezca el ultimo banco usurero)


Sin embarco con el bitcoin esto no sucede, nadie aumenta o disminuye a su criterio el dinero que circula en el mercado, no hay ciclos.

Te contradices párrafo tras párrafo. Mezclas churras con merinas en fin, menudo cacao tienes. Te lo digo sin acritud.

 

[spiner]

Te contradices párrafo tras párrafo. Mezclas churras con merinas en fin, menudo cacao tienes. Te lo digo sin acritud.

iluminame pues

 

[TAMBOR el conejo]

iluminame pues

Lo que dices en el ejemplo no se sostiene por ningún lado, que el bitcoin aumente de precio no "es como si la fed hubiera imprimido", tu has usado un bitcoin. No se que es lo que no se entiende.

Cierto lo que dices de los ciclos y la banca pero luego afirmas que con el bitcoin no hay ciclos, ¿no habíamos quedado en que si aumenta la masa monetaria?
¿en que quedamos?

 

[vagabundo]

si el bitcoin aumenta de valor, significa que alguien ha estado dispuesto a comprar, mucho o poco de bitcoins a ese precio, por lo tanto la gente cada vez esta mas interesada en ello, o lo que es lo mismo, la gente lo valora mas y mas y mas y mas, por lo tanto si la gente valora al bitcoin es que tiene exito.
No es tan complicado.

es tan sencillo que se puede explicar con una simple imagen.

You must be registered for see images

 

[spiner]

Lo que dices en el ejemplo no se sostiene por ningún lado, que el bitcoin aumente de precio no "es como si la fed hubiera imprimido", tu has usado un bitcoin. No se que es lo que no se entiende.

Cierto lo que dices de los ciclos y la banca pero luego afirmas que con el bitcoin no hay ciclos, ¿no habíamos quedado en que si aumenta la masa monetaria?
¿en que quedamos?

Si, he usado un bitcoin, tan solo uno, pero antes valia un cafe y luego una tele, su valor ha aumentado. Para comprar esa tele en dolares necesitas mil, y solo la fed los fabrica, si la fed no los fabrica no podre comprar esa tele. ( es lo que sucede ahora, no puedes comprar y al no comprar la fabrica y el comercio cierran y todos al puro paro)

Si aumenta la masa monetaria en circulacion, aumenta el comercio y el empleo.

Los bitcoins en cierto modo aumentan esa masa, pero no es exactamente lo mismo que imprimir fiat.

Los bitcoins en circulacion son finitos, no como el fiat, lo que sucede es que el bitcoin aumenta su valor y por eso con un solo bitcoin podrias comprarte un palacio.
Sin embargo es el mercado quien fija su valor y si los bitcoins fuera la unica moneda de uso, nunca habria ni muchos ni pocos, solo los justos, su valor se ajustaria a las necesidades economicas sin crear ciclos.

en cambio el fiat se imprime cuando se quiere en masa, generando prosperidad porque hay comercio.
Cuando se quiere se deja de imprimir, generando crisis y paro y pobreza. No hay un ajuste realista con la realidad economica.
Por otro lado cuando el fiat en el mercado escasea, hay qeu seguir pagando deudas que absorven la riqueza de ciudadanos, empresas y estados.

Y no nos olvidemos que los bancos pueden regalar dinero a quien quiera, fabricando ricos de la noche a la mañana, poniendo y quitando gobernantes en paises, o financiando guerras. Ellos tienen todo el dinero, y todo el poder.

En el mundo del fiat, si quieres vivir bien debes ser exclavo de la banca, ella te da el dinero y tu le deberas eternamente, haras lo qeu la banca diga. Esto no puede suceder con el bitcoin.

Resumiendo, el bitcoin equivale a imprimir mas dinero y asi genera riqueza, pero con el bitcoin nunca pagaras deudas y nadie te quitara tus bienes por no pagar al banco, con el bitcoin jamas habra escasez de monedas, pues su precio se ajustara a las necesidades.

---------- Post added 04-ene-2014 at 01:17 ----------

es tan sencillo que se puede explicar con una simple imagen.

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divide un tulipan en cien cachos para hacer tus compras diarias, a ver si esos cien cachos valen lo mismo que un tulipan entero.

guarda ese tulipan diez años a ver si vale algo o mas bien se te ha podrido.

llevate contigo de viaje de negocios una tonelada de tulipanes para comprar una empresa, a ver si te caben todos en un pendrive.

llevate contigo tus tulipanes, a ver si un atracador te los puede robar con un cuchillo en mano.

vete a una playa nudista a ver en que bolsillo les guardas para pagarte la birra en el chiringuito.



como ves, todo eso se puede hacer con bitcoins sin problemas, pero tu prefieres usar tulipanes.

 

[TAMBOR el conejo]

(...)

Si aumenta la masa monetaria en circulación, aumenta el comercio y el empleo.

(...)

en cambio el fiat se imprime cuando se quiere en masa, generando prosperidad porque hay comercio.
Cuando se quiere se deja de imprimir, generando crisis y paro y pobreza.
(...)
(...) absorven (...)

(...)
Resumiendo, el bitcoin equivale a imprimir mas dinero y asi genera riqueza (...)

No tengo palabras.

 

[vagabundo]

divide un tulipan en cien cachos para hacer tus compras diarias, a ver si esos cien cachos valen lo mismo que un tulipan entero.

guarda ese tulipan diez años a ver si vale algo o mas bien se te ha podrido.

llevate contigo de viaje de negocios una tonelada de tulipanes para comprar una empresa, a ver si te caben todos en un pendrive.

llevate contigo tus tulipanes, a ver si un atracador te los puede robar con un cuchillo en mano.

vete a una playa nudista a ver en que bolsillo les guardas para pagarte la birra en el chiringuito.



como ves, todo eso se puede hacer con bitcoins sin problemas, pero tu prefieres usar tulipanes.

la pregunta es: ¿alguien de aquí, alguien de todo el planeta, ha comprado Bitcoins para eso que dices?.

La respuesta es no, nadie, la gente lo ha comprado porque sube de precio, porque hay una promesa de que algún día alguien le dé ese supuesto valor debido a todo eso que dices que sirve, pero los años pasan y ese día no llega. Y la realidad es que a día de hoy y a día de mañana nadie le da valor por sus propiedades de uso, le da valor porque espera venderlo por más.

 

[avilada]

Para los paranoicos igual esto os interesa mientras sale el mailpile o el Okturttle.

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[javi618]

Zynga empieza a aceptar bitcoins. Son la segunda empresa más importante del mundo de social gaming, por detrás de King.com, por si alguno no los conoce:

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We wanted to share with the r/bitcoin community that Zynga Inc. (NASDAQ: ZNGA) is now conducting a Bitcoin test with BitPay (

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), a leading Bitcoin service provider, in select Zynga.com web games.
In response to Bitcoin’s rise in popularity around the world, Zynga, with help from BitPay, is testing expanded payment options for players to make in-game purchases using Bitcoin. The Bitcoin test is only available to Zynga.com players playing FarmVille 2, CastleVille, ChefVille, CoasterVille, ****** Chronicles, ****** Shadows and CityVille. The games can be accessed at

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.
Zynga is always working to improve our customer experience by incorporating player feedback into our games. We look forward to hearing from our players about the Bitcoin test so we can continue in our efforts to provide the best possible gaming experience.
Check out the test and let us know your thoughts.
Thank you!
Zynga

 

[sens titty milk]

Incertidumbre ante el codigo publicado de nxt

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que hilo mas raro

 

[jorgitonew]

Como veis la ron paul coin?
Máximo 2,1 millones monedas

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Frente a unobtanium
Máximo 250 mil monedas

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