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¿Habéis visto el Ibex35...? Enero 2014 El principio de algún fin....Bienvenidos al Madmax
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Ha bajado a niveles de 2012
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Es llamativo que lleve unos años sin publicar el fcf en las presentaciones a los accionistas
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Vamos a intentar dar una valoración un poco seria
En el pico del negocio valorando a 15 veces llegaríamos a un precio de 27,5 mas 400 mill (5,4 eu mas)----32,9 Esta seria la valoración en el pico máximo, si os fijais es casi el mismo precio al que colocaron el negocio en la OPV
Para los resultados estimados para 2013
A 15 veces 25,2 eu mas 270 mill de caja (3,25)---28,45
Para que os hagáis una idea, cuando el negocio estaba en su punto mas bajo, cogiendo el múltiplo 15 llegaríamos a una valoración de 22,22 a la cual hay que sumar la caja que tengan en ese momento
Por la calidad del negocio (roces del 80%-100%) lo normal es que cotice a 15 veces
Aunque es una empresa que me gusta mucho sigo pensando que queman demasiada caja, en apenas 7 años han pasado de cerca de 500 mill a 270 mill y ojo el capex de mantenimiento apenas llega a 10 mill. Creo que seria mas sensato repartir un dividendo fijo de 1,2 (incluso en sus peores momentos habrían podido repartirlo sin quemar la caja).Los años buenos como el negocio puede mantenerse con un 5%-10% del fcf seria una buena idea que recomprasen acciones
Toda la razón Ponzi, toda la razón. Que no te quepa duda que sé que un PER 15 sería lo adecuado, y que a unPER 17-18 que anda ahora es cara.
Conozco este valor como la progenitora que me parió y me ha hecho ganar en 5 años de plena crisis un 50% en dividendos y un 35% en revalorización.
Pero cuando se apuesta por un valor no hay que mirar sólo el pasado, tenemos que intentar adelantarnos a los leoncios.
Abriendo los ojos al futuro próximo:
- el mundo de la bolsa es cada vez más accesible gracias Internet
- a la gente le gusta jugar y cada vez es más barato
- a un simple le das 2 herramientas de análisis y se cree Warren Buffet
- los depósitos no dan nada
- los bancos necesitan mover y cambiar los fondos una y otra vez generando volumen en bolsa...
- Las bolsas mundiales tenderán a agruparse y las OPAS no son descartables
Creo que hay motivos para apostar, sabiendo que el riesgo equivocarte lo minimizas con los dividendos
Son niveles dolido en Sabadell hasta 2,20-22 no hay luz clara... y luego en 30 tenemos otro marrón...
Pero bueno nadie dijo que fuese fácil... aun asi esta subiendo por encima del IBEx... y recuerda que en estos dos ultimos dias de guano es como si ya hubiesemos subido ese 4 que suben otras hoy no habiendo bajado...
POR ESPAÑA he entrado en TEF, aunque tengo orden puesta vendida en el futoro del stoxx50 telecomunicaciones por lo que pueda pasar, que no sera nada, pero por si pasa, que no pasara eh.
En gráfico de 10 días y horario se ve claramente que el macd está cortado al alza en TEF desde ayer al cierre (igual que GAS e Iberdrola). Así pues, si la bolsa cae estos 2 días, ya hay 3 valores defensivos preparados
Lo que pasa que el sector teleco con mansfield ibex y dow ahora mismo pues como que no interesa mucho en bolsas
Pues a mí que TEF no me acaba de convencer.
En su momento compré a 11,20, vendí a 12,80.
Antes del rally compré a 11,30 y ayer vendí a 11,43.
La veo muy expuesta a América, y hay precauciones con esa zona.
Desde luego, vale 14,50 aproximadamente. Pero hay mejores valores.
Además, tengo un bestinfond, y ellos ya la llevan por mí.
Yo estoy preocupado con mis ACIs...
Y feliz con mis Gowex. Que lealtad, hoygan.
---------- Post added 28-ene-2014 at 12:08 ----------
Esas IBM en mi cartera son una excepcion, no me gusta invertir fuera de mi propia moneda, ya que no cubro el cambio de divisa. Las recientes incursiones en HP, IBM o ISRG han sido o fueron porque vi mucho potencial alcista en ellas cuando entre para el corto plazo, en IBM la cosa no ha ansioso muy bien de momento, aunque a mi mis numeros me dicen que continue dentro.
Llegue a ellas porque en lo que conozco no veia cosas para entrar y cruce el charco cibernetico, pero no soy nada experto en las compañias usanas, que de las europeas tampoco se gran cosa, pero si algo mas.
Yo casi exclusivamente invierto en Alemania, Holanda y Suiza, esta ultima por el pegamento de su moneda al euro, aunque al tratarse de compañias muy internacionales lo que sucede por ejemplo en China afecta. Solo toco TEF de todo el mercado español.
AT&T parece buena compañia para opar TEF a 20 euros.:baba:
Toda la razón Ponzi, toda la razón. Que no te quepa duda que sé que un PER 15 sería lo adecuado, y que a unPER 17-18 que anda ahora es cara.
Conozco este valor como la progenitora que me parió y me ha hecho ganar en 5 años de plena crisis un 50% en dividendos y un 35% en revalorización.
Pero cuando se apuesta por un valor no hay que mirar sólo el pasado, tenemos que intentar adelantarnos a los leoncios.
Abriendo los ojos al futuro próximo:
- el mundo de la bolsa es cada vez más accesible gracias Internet
- a la gente le gusta jugar y cada vez es más barato
- a un simple le das 2 herramientas de análisis y se cree Warren Buffet
- los depósitos no dan nada
- los bancos necesitan mover y cambiar los fondos una y otra vez generando volumen en bolsa...
- Las bolsas mundiales tenderán a agruparse y las OPAS no son descartables
Creo que hay motivos para apostar, sabiendo que el riesgo equivocarte lo minimizas con los dividendos
Es un gran negocio aunque lleva unos años flat.Desde 2008 practicamente han estado en coma,por las caracteristicas del negocio (capex mantenimiento muy bajo-10 mill,roces muy altos 80%-100%,importante caja) han conseguido capear el temporal aunque para mi gusto pagar por encima del fcf aunque sea con la caja no es algo que me guste demasiado.Si nos olvidamos de la caja en su punto mas bajo una valoracion correcta rondaria los 22 y en el pico 25.Respecto a la hora de valorar un negocio me dado cuenta por la experiencia que el roce,capex y deuda son muy importantes, un negocio que apenas gasta en capex y tiene roces por encima del 30% es mas creible que llegue a valoraciones de 15 veces que por ejemplo una iberdrola con roces del 5%-10% que gasta mucho en capex, de hecho bme cotiza varias veces su valoracion contable e ibe aun esta por debajo.
Esas IBM en mi cartera son una excepcion, no me gusta invertir fuera de mi propia moneda, ya que no cubro el cambio de divisa. Las recientes incursiones en HP, IBM o ISRG han sido o fueron porque vi mucho potencial alcista en ellas cuando entre para el corto plazo, en IBM la cosa no ha ansioso muy bien de momento, aunque a mi mis numeros me dicen que continue dentro.
Llegue a ellas porque en lo que conozco no veia cosas para entrar y cruce el charco cibernetico, pero no soy nada experto en las compañias usanas, que de las europeas tampoco se gran cosa, pero si algo mas.
Yo casi exclusivamente invierto en Alemania, Holanda y Suiza, esta ultima por el pegamento de su moneda al euro, aunque al tratarse de compañias muy internacionales lo que sucede por ejemplo en China afecta. Solo toco TEF de todo el mercado español.
AT&T parece buena compañia para opar TEF a 20 euros.:baba:
Como dice @Chila lo que me preocupa de TEF es la exposición que tiene en LATAM (2/3 del volumen de negocio si no me equivoco...)
Además TEF tiene el mal de muchas empresas europeas del estilo (véase France Telecom) y es la elefantiasis crónica y el castucismo.
Sobre la cobertura de la moneda es cierto que supone riesgos pero creo que no supone menos riesgos tener todos tus activos en euros.
Otra cosa es sería que habláramos de hacer operaciones con liras turcas claro está 😀
Si todos sabemos lo de que el último cent lo gane otro y que plusvis al bolsillo son plusvis que uno puede disfrutar... pero dejadme que me desahogue al menos 😀
Buscando entrada en Duro Felguera; creo que ha sobrecorregido.Sigue siendo alcista, soporte en 4.9, objetivo 5.3.
Desde 2008 practicamente han estado en coma,por las caracteristicas del negocio (capex mantenimiento muy bajo-10 mill,roces muy altos 80%-100%,importante caja) han conseguido capear el temporal aunque para mi gusto pagar por encima del fcf aunque sea con la caja no es algo que me guste demasiado.Si nos olvidamos de la caja en su punto mas bajo una valoracion correcta rondaria los 22 y en el pico 25.Respecto a la hora de valorar un negocio me dado cuenta por la experiencia que el roce,capex y deuda son muy importantes, un negocio que apenas gasta en capex y tiene roces por encima del 30% es mas creible que llegue a valoraciones de 15 veces que por ejemplo una iberdrola con roces del 5%-10% que gasta mucho en capex, de hecho bme cotiza varias veces su valoracion contable e ibe aun esta por debajo.
Mira hacia el futuro shishi
es como cuando apuestas por una tía a largo plazo, no importa lo buena que ha estado en el pasado hay que mirar lo buena que está en el momento y si aún se pondrá más buena (observar como ha envejecido la suegra suele ser de mucha ayuda por cierto)
Como dice @Chila lo que me preocupa de TEF es la exposición que tiene en LATAM (2/3 del volumen de negocio si no me equivoco...)
Además TEF tiene el mal de muchas empresas europeas del estilo (véase France Telecom) y es la elefantiasis crónica y el castucismo.
Sobre la cobertura de la moneda es cierto que supone riesgos pero creo que no supone menos riesgos tener todos tus activos en euros.
Otra cosa es sería que habláramos de hacer operaciones con liras turcas claro está 😀
TEF tiene sus ventajas:
Estabilidad, dividendo en efectivo, castucismo, no va a quebrar, un mercado enorme.
Pero como decía, está Sudamérica, (el término latinoamérica lo repruebo), su gigantismo desmedido, sus precios de sus servicios altísimos, y además se está moviendo muy poco en bolsa. Está en el mismo precio que hace 3 meses, cuando ha subido casi todo.
Valor defensivo, para diversificar y asegurar un ingreso por dividendos.
Los 14,50 los veo muy lejos, lejísimos.