INVERSION EN BOLSA, para parados y pueblerinoos

  • Autor del tema Autor del tema jap
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Criatura, 3 años invirtiendo, desde el 2011 al 2014, años de volatilidades descendentes y bolsas para arriba .... casi no le queda nada por ver. Y ya se atreve a dar consejos? Porque no espera a otro ciclo bajista de los que te dejan temblando (años 2000-2002, años 2007-2009) y luego nos cuenta que tal le ha ido?
 
que faenón en actualizar todos esos blogs..la virgen

oh wait :roto2:
 
Me has convencido, mañana pongo todos mis ahorros en tus manos.
 
Con todo el cariño, si Warren Buffet se entera de que usted consigue un 20% anual, la hará una visita a su casa con un cheque de mil millones para que lo invierta usted por él, ya que las inversiones que él gestiona no llegan a ese 20% anual.

En cualquier caso seguiré el hilo con muchísimo interés.
 
Con todo el cariño, si Warren Buffet se entera de que usted consigue un 20% anual, la hará una visita a su casa con un cheque de mil millones para que lo invierta usted por él, ya que las inversiones que él gestiona no llegan a ese 20% anual.

Warren Buffet NO ES LONCHAFINISTA
 
A ver que lo entienda... ¿yo meto mi pasta y me la devuelven con un 20% de interes? 😛ienso:

Parece un buen negocio, desde luego.
 
A ver que lo entienda... ¿yo meto mi pasta y me la devuelven con un 20% de interes? 😛ienso:

Parece un buen negocio, desde luego.
Eso es lo que te promete tu agente de bolsa. Lo que te pasa después puede convertirte en pobre de pedir.
 
Tras algunos privados, creo que podre ayudar a mucha gente si me pongo a ello en directo.
El miedo suele ser definitivo para que la gente no se meta en aquello que no controla. Yo no soy ningun experto como los que pululan por los foros correspondientes y siempre he echado en falta algo parecido a lo que montaremos en este hilo: como podemos invertir sin perder, los pueblerino en estos temas

Mi experiencia son tres años, el los que me ha pasado de todo y creo haber aprendido a que no me pase de casi nada.

Solo teniendo muy claro lo que se persigue, sin ningún tipo de avaricia y siendo una actividad 100% RACIONAL, tendremos asegurado un final feliz

¿Que perseguimos?....solo sacar un 20% de interés anual a nuestro dinero, que resulta ser mucho mas de lo que nos entregan las cuentas remuneradas, la renta fija y casi todos los fondos de inversión. Ademas, esto lo haremos con la máxima seguridad para nuestro dinero y en el menor tiempo posible

¿Cual va a ser nuestra estrategia? Pues es fácil: comprar barato y vender caro. Comprar y vender acciones es lo mismo que comprar y vender patatas, con una gran diferencia positiva para las acciones de calidad: ni se pasan, ni se estropean y siempre hay comprador.

¿De que armas disponemos?
La información historica y en tiempo real (de pago. 12 euros al mes) que nos presta para la bolsa española

La web de nuestro banco u operador financiero. En mi caso utilizare la del BBVA o la de Renta4. La primera es menos fiable, aunque tiene ventajas respecto a las cuentas corrientes diarias. La segunda es mucho mas fiable y rentable aunque mas cara por mantenimiento

El que quiera estudiar el tema mas en serio, mirar la pequeña bibliografia del hilo de: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/consumo-responsable/496322-consumo-paro-y-bolsa.html

Nuestro sentido común que nos indica que un valor esta suficientemente barato como para poder comprar sin demasiados riesgos, para vender al poco con suficientes beneficios tras comisiones

Nuestro raciocinio. Que nos hara trazar una estrategia de compra y venta, asi como las posibles salidas segun se den las circunstancias no controladas hasta hecer la inversion en Bolsa una actividad completamente racional

La opinión de expertos en fundamentales y en análisis técnico. En mi opinion suelen ser una guía segura para arruinarse y, ademas, te lo justificaran sin problemas, ¡pero siempre a posteriori...! 🙂)

De la información económica diaria. En esto es fundamental


Como siempre, yo contare en directo lo que yo hago y los resultados que obtengo y no me responsabilizo de lo que les suceda a otros que sigan mi sistema o imiten mis posturas. No no soy profesional de este tema, ni pretendo serlo con otros



si quieres ganar dinero un 1000% minimo este año comprad,meted vuestros 4 duros aqui






YA EMPEZARON A SUBIR PERO AMBAS TIENES UN POTENCIAL DENTRO MUY POR ENCIMA DE 1000% EN EL MEDI0 PLAZO



MERECE LA PENA QUE VENDAIS LA MOTO , METAIS VUESTROS 2000 EUROS AHORRADOS TRABAJANDO COMO ESCLAVOS EN MCDONALS VARIOS
 
Antes de ayer vi la pelicula del lobo de wall street y en una escena explica como funciona la bolsa: solo gana el broker y la bolsa no tiene lógica alguna. A no ser que juegues con ventaja y tengas información fraudulenta que es como los grandes del pais ganan dinero.
En mi vida he jugado una vez, compré Jazztel y me estrellé, creo que moriré con mis acciones, bajaron tanto que ya ni miro a cuanto esta.
 
Jap hazme caso, sigue con tus panes y deja la bolsa tranquila. No vengas aquí a darnos clases de absolutamente todo, asume que no eres el que más sabe de todo, no pasa nada. Se te relajará el ego y estarás más tranquilo.

Venga, sigue con los panes que se notaba que controlabas más que de esto.
 
Cuanto es el porcentaje de beneficio real para obtener ese 20% nominal con 2000 euros?

Porque si solo en tener datos en tiempo real ya se van 144 euros, eso es como un 7% de los 2000.

Y luego, para cantidades pequennas, las comisiones tampoco son bajas proporcionalmente.

Y si encima no se va a "largo", cada operacion de compra-venta paga comisiones...

Por eso te pregunto, si sumas gastos de custodia -si los hubiera- y comisiones de compra-venta e impuestos (que esa es otra... ), cual es el beneficio real que tienes que sacar a esos 2000 euros? Es que un 20% me parece "complicado"... pero si le empiezo a sumar otro 7% para cubrir los datos a tiempo real y comisiones de compra venta, la cosa parece que para obtener ese 20% nominal nos tenemos que ir a un 30-35% de beneficio real... y eso ya si que parece casi imposible para un inversor "pequenno".

Que opinas al respecto? Con que margenes sueles moverte y a cuanto ascienden las comisiones de tus broker? experiencias con dobles imposiciones con acciones fuera de espanna?

Saludos y gracias por las repuestas
 
¿Que perseguimos? Pues sacar anualmente un 20%, es decir, llegar a los 2200 euros liquidos y seguros en nuestra cuenta

De entrada o las cuentas están mal o menudo palo en comisiones y demás.
 
Lo iremos viendo en la practica pues si te lo digo ahora no te quedaran las cosas claras y aparecerá una avalancha de listos e ineptos insultando y desanimando...

Te adelanto que mas o menos BBVA (BBVA Broker) y RENTA4 cobran los mismo (algo menos BBVA) y que suele ser (independiente de mínimos) un 1% entre compra y venta de una operación (aprox, 4000 euros). La ventaja de BBVA es que si previamente tienes 500 acciones del banco, no te cobra ni mantenimiento de cuenta, ni por tarjetas de crédito, ni por transferencia, ni por ser depositaria de sus acciones. Esto te compensa sobradamente algunos gastos...Esas comisiones de compra y venta no las cuento entre los beneficios pues las descuento antes de estos, al vender. La comisión de bolsa es muy pequeña y también las descuento en la operación (en el total del 1% esta incluida esta) Naturalmente hay formas de evitar una comisión tan alta, si solo sacas los beneficios y no el capital...Ya lo veremos en la práctica.

Ecepto críticas a mi sistema, que naturalmente no es el único. Solo que cada maestríllo (supuesto que yo lo fuera) tiene su librillo y este es el mío que quiero compartir con quien le interese; con el que no, pues perfecto, "puentes de plata y a correr" como dicen los médicos 🙂)

Te pregunto porque hablar de un 1% en comisiones esta muy bien. El problema de muchos pequennos accionistas son precisamente esos "minimos" que no cuentas. Si el minimo por operacion son 5 o 10 o 15 euros, es algo muy a tener en cuenta cuando se invierten cantidades tan pequennas como 2000 euros, especiamente si se quiere hacer una cartera "diversa", lo que implica invertir bloques aun mas pequennos, elevando el gasto en comisiones.

Por eso te pregunto... no lo entiendas como una "critica" negativa... simplemente entiendo que si enfocas el post a accionistas muy pequennos, como parados, pienso que deberias desarrollar un poco el tema.

Al final, como dices, descuentas esas comisiones de los beneficios... luego si las tienes en cuenta. Y para conseguir 400 euros de beneficio invirtiendo 2000 tras descontar comisiones y coste del sistema de datos a tiempo real me parece un reto importante.

Por ultimo preguntar, por que necesitas pagar 12 euros al mes para tener informacion a tiempo real? Haces intradia? Personalmente me parece mucho dinero y demasiada informacion para una inversion tan pequenna... sobre todo porque cada vez que compras y vendas vas a pagar varios euros de comision minima.

Saludos

Por cierto, no estaria este post mejor en el subfor de inversion en bolsa?
 
En tres añitos solo de experiencia no te ha pasado de todo. Yo tengo 10 años de experiencia y no lo he vivido todo.
 
No pretendo aparentar ser ningún gurú del tema; son solo mis experiencias. Hoy la Bolsa, seguramente, se dará un buen batacazo por las bajadas de las bolsas asiáticas y la retirada de estímulos económicos por parte de EEUU.
El mundo cambia de director y eso no va a ser nada bueno tampoco para la Bolsa nacional... Actuar en consecuencia (vender lo mas volátil) te evitaran perdidas que posiblemente puedan ser cuantiosas; si tenemos un error y finalmente sube, dejaras de ganar, pero no perderás gran cosa. Esto es actuar de forma racional, ante una situación no completamente racional y segura
El Ibex sube un 0,69%, hasta los 9.964,5 puntos
Primera predicción y primer fail.
Lo de Pedro J ha sido gracioso :XX::XX::XX:
¿Cuándo estará a la venta tu libro?
PD: Espero que esta vez no me insultes.
 
Por el amor de Dios, que cansinez, el foro se está llenando de calientavalores...nadie sabe si la bolsa va a subir o bajar, y el análisis técnico y fundamental ya se ha demostrado que estadísticamente no sirven para nada. Nadie se ha hecho rico apostando en la bolsa, mucho menos haciendo intradía. Si existiera la fórmula infalible para enriquecerse mirando cortes de medias, o balances contables falseados de multinacionales o haciendo decenas de operaciones al día...no tendríamos tanto expertos en burbuja.info recomendando acciones, bitcoins, oro, plata, monedas, sellos o pisos...seguro que esos expertos ya estarían forrados y tendrían cosas mejores que hacer en su vida que ir mendigando en los foros que alguien les compre un bitcoin o un Jazztel porque van p'arriba.

A los que hablan de Warren Buffet...igual os pensáis que es tan pardillo como vosotros, que se levanta de buena mañana, mira la web de negocios de el mundo, compara 4 PERs y 4 guano más y compra acciones por el ingdirect...este personaje, cuando quiere comprar algo, llama al CEO de la empresa en cuestión, le obliga a hacer mil y una auditorías a las cuentas y para rematar compra acciones a condición de recibir mínimo un 10% de interés anual durante x años; al CEO obviamente se la pela, sólo con nombrar a Buffet (o cualquier otro gurú) sabe que sus acciones se revalorizan un 30%, así que acepta gustoso las condiciones.

Entonces, ¿qué se puede hacer???? ¿Cómo se puede ganar dinero siendo un mindundi de los mercados??? Pues usando el Método Científico...yo no sé si la bolsa o el bitcoin o el oro sube o baja, va a dar vueltas en círculos o se queda en standby...realmente me la pela, en cambio sé que el precio del activo y sus derivados financieros está íntimamente relacionado. Más concretamente, existe una ecuación (Black-Scholes) que relaciona el precio de un activo con sus opciones:



¡¡¡Esto está mucho mejor!!! ¡¡¡Haber empezado por ahí, jorobar!!! ¿Os estáis ya imaginando la utilidad de esta poderosa ecuación? Con el activo y sus opciones puedo crearme un cercado o hedging; mientras el precio del activo se encuentre entre dos puntos A y B, sé que estoy ganando dinero si dejo pasar el tiempo suficiente; si el activo se va a salir de los límites del cercado, puedo tomar medidas para aumentar el tamaño del cercado u optar por salirme con lo que tenga ganado (o asumiendo una pequeña pérdida). ¡Por fin se acabó el esta mirando día sí y día también si la bolsa sube o baja! Con el hedging puedo estar tranquilo, sólo debo preocuparme si mi activo se acerca a los límites del cercado, y tomar la acción adecuada.

La primera aplicación práctica del hedging en los años 60 se debe al matemático norteamericano Edward Thorp; escribió un libro que podéis leer online con su técnica:



Aunque ya anticuado (habla de warrants en vez de opciones) y escrito en una época en la que casi no existían los derivados, el libro es altamente instructivo y muy emocionante (el tío cuenta de forma cómica cómo descubrió el hedging mientras buscaba desesperado el santo grial de la bolsa, y después pasa a contar como dobló sus ahorros en 4 años). Os recomiendo que lo leais para iniciaros.

Thorp mantuvo su técnica en secreto durante unos años mientras se forraba, y cuando ya quería dar el salto a su propio fondo de inversión, publicó su famosísimo libro para despejar todas las dudas en los posibles inversores. De esta manera, Thorp también fue el fundador del primer hedge fund de la historia, y también descubrió un método para ganar al blackjack de forma consistente...pero eso es otra historia (los que hayáis visto la peli BlackJack 21 sabréis de lo que hablo).

Después llegarían Black y Scholes con su famosa ecuación, dando por fin una explicación más científica y consistente al método de Thorp, y provocando un auténtico tsunami en los años 70; fruto de las investigaciones de Black, Scholes y Merton, nacerían los primeros mercados regulados de opciones en los años 70...y a la larga su trabajo se vería recompensado con el Premio Nóbel de 1997. El resto ya es historia.

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Existen muchas publicaciones que explican el hedging con opciones de forma más práctica que teórica, las dos que más me gustan son:





Ambos dos son libros muy buenos, que dan un repaso muy detallado a las diversas estrategias con opciones, ajustes, tradeando la volatibilidad, etc. No hace falta que los compréis, si buscáis un poco seguro que encontráis algún sitio para descargarlos.

Y eso es todo, creo que no me olvido de nada...ganar dinero de forma científica en los mercados siendo un mindundis es posible, pero:

-Hay que leer y estudiar tochos (ya sólo esto echará atrás a muchos).

-Hay que tener mentalidad matemática (si lo anterior era difícil, esto ya es el acabose).

-Hay que saber bien todo lo relacionado con el apalancamiento, las posiciones cortas, la cuenta de margen y las garantías (la peña no se entera con las hipotecas...como para enterarse del margin call:roto2🙂.

-Y por supuesto, no hacer caso a los vendehúmos de todo y tipo y pelaje, prometiendo el oro y el segarro con cualquier mercachifle. Esto es lo más difícil de vencer, nadie quiere estudiar, ni pensar, ni aprenderse ecuaciones; la mayoría sólo quieren que su gurú favorito les proporcione la señal mágica para comprar y vender...más esa señal no existe, sólo existe en la imaginación de algunos 😱:. Y si encima le echas en cara al gurú que lo que dice es pseudociencia pura y dura, te responde que ejke hustec no comprende la sicología del mejcado.:XX::bla::tragatochos:

Un saludo y buenas noches.
 

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