consejos inversión a largo plazo

[onzs]

Muy buenas, me gustaría planteraros unas dudas sobre mi idea de inversión a largo plazo.

viendo la situación actual en la que los intereses de los depositos san tan bajos, la inversión en plata/oro creo que no está en su mejor momento e invertir en inmuebles como que no me apetece que luego me crujan a impuestos, pienso que lo mejor para una inversión a largo plazo pensando en asegurarme una pensión o mejor poder dejar de trabajar algún día es la bolsa.

desde hace un año y medio estoy intentando aprender todo lo que puedo de este mundo, tanto de analisis técnico, como de analisis fundamental y por fin me he decidido a comenzar mi inversión.

la idea es ir ahorrando 200 euros todos los meses y esperar 5 meses a que tenga ya 1000 para invertirlos en un valor, con la idea de hacerme una cartera diversificada de unos 15 valores y cada 5 meses ir aumentando la inversión y reinvertir los dividendos.

el plazo sería a muy largo plazo, por lo que aunque en estos primeros 1000 euros si he esperado el que creía que era un buen momento a partir de ahora la idea es mas bien fijarme unas fechas como ya he dicho y respetarlas.

el primer valor elegido ha diso SAN (banco Santander) entre el viernes a 6,74 y creo que para una extrategia a largo plazo es un valor que tiene mucho recorrido, no se si mañana o dentro de una semana habrá bajado o subido pero creo que a la larga me dará mas veneficios que un plazo fijo.

la próxima compra tengo pensado que sea o teléfonica o Repsol.

ahora vienen las preguntas.
¿cambiaríais los plazos de entrada para entrar con mas dinero y que las comisiones sean en % mas bajas?

¿opináis que sería mejor una extrategia mas arriesgada almenos en el futuro con una parte de la cartera?

¿que broker contratar? He empezado con Ing, ya que tenía cuenta con ellos y aunque la comisión de compra es mas alta que otros brokers, para mi extrategia a largo plazo al ahorrarme comisiones de custodia (al hacer una operción cada 5 meses) y cobro de dividendos creo que es mas recomendable.

¿que opinais de Telefonica y Repsol? ¿Tienen margen de subida en los próximos años?

¿debería buscar los valores con mas dividendos como me han recomendado en alguna ocasión?

cualquier sugerencia o consejo será de agradecer.
Un saludo.

 

[CaraCortada]

Date por dolido.

 

[Mono Artico]

Estoy haciendo más o menos lo mismo que tú, ahora toca ir seleccionando las empresas con dividendos "sostenibles" más altos e ir haciendo compras poco a poco. Para mí esta es la mejor estrategia.

 

[onzs]

Date por dolido.

hombre por dolido, dolido no puede ser, lo que meto aquí es dienero que no necesito y siempre teniendo las espaldas bien cubiertas.

pero bueno caracortada, ¿cual sería tu propuesta de inversión?

bolsa, depositos, deuda, inmuebles, metales, colchón .........

 

[Illescas]

Telefónica está infravalorada, buena inversión a largo plazo, a Repsol le ocurre lo mismo pero con la ventaja de que con lo que le van a soltar, prácticamente tiene cubierta su deuda actual.
Para lo que propones no es necesario tanto estudio, pero la idea es muy buena y va calando hondo en los actuales inversores de bolsa ya que está claro que las pensiones van a ser una m...si somos capaces de cobrarlas.
Personalmente comulgo con la idea y en mi cartera está implantada desde hace tiempo.
Suerte con tus compras.

 

[SilverAndGold]

Bueno, mas o menos es como yo invertiria ahora mismo, dividendos y largo plazo lo malo que solo me gusta el Santander y nada mas 🙂

Por que dices que el oro y la plata no esta en su mejor momento???? yo diria que es precisamente el momento para ir comprando y temas de inmuebles tambien es el momento.

De hecho yo personalmente prefiero que mis clientes piensen en el dia de su jubilacion haciendoles un contrato por oro mensual en vez del tipico plan de pensiones y eso que les puedo vender cualquiera que para mi es lo mismo pero no para ellos, no es lo mismo meter todos los meses 100€ en oro que 100€ en tu plan de pensiones, el oro lo tienes cuando quieras, ahora o dentro de 30 años, el plan de pensiones dentro de 15-20 años ya me vas a decir tu donde lo tienes si es que lo tienes y si es que existe algo parecido.

En tema de acciones pues si me meteria en el Santander, lo demas personalmente como llevo gestion de cartera de una empresa que cotiza en Alemania evidentemente prefiero que metan el dinero donde yo lo puedo controlar y darles incentivos.
Si te interesara esta es nuestra empresa y ahora estamos en ampliacion de capitales

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y esta la web de la bolsa de Stuttgart

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En España se puede operar por el Santander, Renta 4 y Deutch Bank, a mi me da lo mismo donde se compren las acciones pero si te gusta y compras te puedo dar algo a cambio 😉 (of couse por privado).

Si no te parece bien mi consejo personal es solo el Santander, ya cada cual tiene sus consejos, suerte sea donde sea y al toro 🙂

 

[staminatraders]

Usa siempre stop loss, aunque sea a largo plazo. Siempre stop

 

[onzs]

Me alegra, que mas gente piense que es una buena forma de intentar asegurarte una buena pensión.

yo lo que aun no entiendo es a la gente que se empeña en contratar planes de pensiones, pero haya cada uno.

 

[SilverAndGold]

Porque es lo que los bancos y aseguradoras venden y aqui en España somos asi, ya te digo que para mi es lo mas facil de vender y cuando les digo que piense otras opciones pues se me van asi que a muchos simplemente les vendo lo que me piden. Ahora, tan dificil es pensar que dentro de 15 o 20 años nadie en este p... pais sabe donde vamos a estar, que bancos, fondos de inversiones, etc van a existir y ni siquiera si vamos a tener € u otra moneda, entonces como metes tu dinero mes a mes en algo que el dia de mañana vete a saber.
Hay estrategias sensatas para largo, medio y corto plazo y cada uno tendra la suya pero el largo dentro de 20 años yo solo conozco los activos fisicos y el oro se lleva la palma por muchos motivos y meter 50€ mensuales en oro a nadie le cuesta, es lo que vale un cafe al dia. En fin ....

 

[onzs]

Bueno, mas o menos es como yo invertiria ahora mismo, dividendos y largo plazo lo malo que solo me gusta el Santander y nada mas 🙂

Por que dices que el oro y la plata no esta en su mejor momento???? yo diria que es precisamente el momento para ir comprando y temas de inmuebles tambien es el momento.

De hecho yo personalmente prefiero que mis clientes piensen en el dia de su jubilacion haciendoles un contrato por oro mensual en vez del tipico plan de pensiones y eso que les puedo vender cualquiera que para mi es lo mismo pero no para ellos, no es lo mismo meter todos los meses 100€ en oro que 100€ en tu plan de pensiones, el oro lo tienes cuando quieras, ahora o dentro de 30 años, el plan de pensiones dentro de 15-20 años ya me vas a decir tu donde lo tienes si es que lo tienes y si es que existe algo parecido.

En tema de acciones pues si me meteria en el Santander, lo demas personalmente como llevo gestion de cartera de una empresa que cotiza en Alemania evidentemente prefiero que metan el dinero donde yo lo puedo controlar y darles incentivos.
Si te interesara esta es nuestra empresa y ahora estamos en ampliacion de capitales

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En España se puede operar por el Santander, Renta 4 y Deutch Bank, a mi me da lo mismo donde se compren las acciones pero si te gusta y compras te puedo dar algo a cambio 😉 (of couse por privado).

Si no te parece bien mi consejo personal es solo el Santander, ya cada cual tiene sus consejos, suerte sea donde sea y al toro 🙂

Muy buenas y gracias por contestar y aportar.

sobre el oro y la plata, son activos que los veo mas como valor refugio que como un posible "plan de pensiones", no veo mal tener una parte invertido en ello, aunque en mi caso teniendo afición por la numismática esta parte de la inversión la cubro con mi afición al tener además del valor del metal el valor numismático de las monedas.

sobre los inmuebles creo que entre seguros, ibi, comunidades, agua, luz, cochambres.... bueno que no hace falta decir los gastos fijos que cada uno tenemos en nuestra casa, mas desventajas, la inversión inicial tiene que ser alta y siempre sera mas cosotoso el hacer la inversión liquida el día que quieras.

sobre los broker que has puesto lo estuve estudiando, pensé en el santander para sus propias acciones pero luego pensé que no merecía la pena para 1000 euros y para los demás valores las comisiones no eran demasiado buenas, Renta4 incluso estuve hablando en las oficinas con ellos, pero aunque la comisión de compra es mas baja que ing, luego te cobran comisión de custodia y para una extrategia a largo plazo creo que es fundamental ese detalle.

sobre los enlaces que has puesto luego le daré un vistazo.
gracias.

---------- Post added 30-mar-2014 at 23:06 ----------

Usa siempre stop loss, aunque sea a largo plazo. Siempre stop

eso es algo que siempre he tenido claro, pero si te soy sincero ahora mismo no lo tengo puesto.

¿en estos casos, que margen se suele poner? ya se que es algo muy personal, pero entiendo que no debe ser tan ajustado como por ejemplo en operaciones intradía que si creo que tiene que ser muy ajustado o en operaciones a corto que se podría decir de colocarlo debajo de la resistencia mas cercana.

 

[ElGranHeroeAmericano]

eso es algo que siempre he tenido claro, pero si te soy sincero ahora mismo no lo tengo puesto.

¿en estos casos, que margen se suele poner? ya se que es algo muy personal, pero entiendo que no debe ser tan ajustado como por ejemplo en operaciones intradía que si creo que tiene que ser muy ajustado o en operaciones a corto que se podría decir de colocarlo debajo de la resistencia mas cercana.

A largo plazo los stop para lo único que sirven es para que te los barran y te haga una visita Pandoro.

En mi opinión si vas a largo plazo nunca hay que poner stops o poner un stop relajado tipo -20% por si hay un nuevo 11S o algún otro suceso imprevisto.

Si pones un stop de 5% no estás yendo a largo plazo.

 

[pamplinero]

Hay fondos de inversion, que precisamente hacen eso, invertir en empresas que dan un alto dividendo e incluso, ese dividendo, lo reparten entre los participes una vez al año o algo asi.

Lo digo mas que nada, por no tener que andar pendiente de una o dos acciones y tenerlo un poco repartido y que, cuando una empresa se apunte al carro del alto dividendo, ellos te lo meten en la cartera y te sacan aquellos que dejen de darlo.

Ten pongo un ejemplo, que creo que no va mal (salvo un batacazo rellenito en el 2008)

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[Efraim]

Te diría lo mismo que dos mensajes más arriba. Si de verdad quieres hacer inversiones a largo plazo desaconsejaría los stops. Te puedes imaginar que a lo largo de diez años o más años verás multitud de correcciones, muchas de ellas leves, otras (menos) moderadas y probablemente alguna severa.

Aquí, por ejemplo, tienes un cuadro con la frecuencia de las correcciones en el mercado USA entre 1900-2012

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La cuestión es que es muy difícil predecir dónde va a parar una corrección después de saltar un stop. Lo mismo puede bajar mucho más (y el stop te salva de una caída mayor) que lo mismo se queda a pocos pbs por debajo de la activación del stop, después corrige y te pierdes la subida.

Mi consejo, si de verdad vas a largo plazo, es, por tanto, que no utilices el stop, que trates de comprar en las correcciones y que amases cash pacientemente en los momentos de mayor euforia o que busques mercados que acaben de pasar por una caída importante, guiándote por indicadores como la Q-ratio y CAPE (P/E10). Esos indicadores, por ejemplo, permitió a muchos entrar en el IBEX o en el mercado irlandés en 2012, y obtener una gran rentabilidad sin grandes riesgos ni complicaciones, a través de simples ETF.

 

[torrefacto]

pillo sitio

 

[onzs]

Hay fondos de inversion, que precisamente hacen eso, invertir en empresas que dan un alto dividendo e incluso, ese dividendo, lo reparten entre los participes una vez al año o algo asi.

Lo digo mas que nada, por no tener que andar pendiente de una o dos acciones y tenerlo un poco repartido y que, cuando una empresa se apunte al carro del alto dividendo, ellos te lo meten en la cartera y te sacan aquellos que dejen de darlo.

Ten pongo un ejemplo, que creo que no va mal (salvo un batacazo rellenito en el 2008)

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Los fondos de inversión si es algo que me he pensado muy seriamente, pero al final creo que en el fondo me gustaría ser yo mismo quien gestionara mi dinero y aprender a hacerlo.
se que para ello no basta con leer libros, escuchar consejos y mirar el ordenador horas y horas si al final nunca te decides a intertarlo y cometes errores de los que aprender, por eso descarté el fondo de inversión.

---------- Post added 01-abr-2014 at 01:29 ----------

Te diría lo mismo que dos mensajes más arriba. Si de verdad quieres hacer inversiones a largo plazo desaconsejaría los stops. Te puedes imaginar que a lo largo de diez años o más años verás multitud de correcciones, muchas de ellas leves, otras (menos) moderadas y probablemente alguna severa.

Aquí, por ejemplo, tienes un cuadro con la frecuencia de las correcciones en el mercado USA entre 1900-2012

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La cuestión es que es muy difícil predecir dónde va a parar una corrección después de saltar un stop. Lo mismo puede bajar mucho más (y el stop te salva de una caída mayor) que lo mismo se queda a pocos pbs por debajo de la activación del stop, después corrige y te pierdes la subida.

Mi consejo, si de verdad vas a largo plazo, es, por tanto, que no utilices el stop, que trates de comprar en las correcciones y que amases cash pacientemente en los momentos de mayor euforia o que busques mercados que acaben de pasar por una caída importante, guiándote por indicadores como la Q-ratio y CAPE (P/E10). Esos indicadores, por ejemplo, permitió a muchos entrar en el IBEX o en el mercado irlandés en 2012, y obtener una gran rentabilidad sin grandes riesgos ni complicaciones, a través de simples ETF.

:Aplauso::Aplauso::Aplauso::Aplauso: gracias por los consejos e intentaré aprovecharlos.

el problema de todo esto es el de siempre ¿cuando sabemos que nos encontramos en el momento ideal para comprar o vender?.

Mi idea inicial y pensando que es a largo plazo,es basarme en el analisis fundamental y si la empresa tiene buenos números lo normal es que a la larga de buenos beneficios y en el momento en el que esos numeros dejen de ser buenos cambiar el valor.

Me ha resultado curiosa la gráfica, pensar que en mi caso que la inversión tengo pensado que sea para unos 30 años, en unas 10 veces la bolsa me podra pegar un rebolcon del 20% 😱:😱:😱:

 

[Efraim]

el problema de todo esto es el de siempre ¿cuando sabemos que nos encontramos en el momento ideal para comprar o vender?.

Mi idea inicial y pensando que es a largo plazo,es basarme en el analisis fundamental y si la empresa tiene buenos números lo normal es que a la larga de buenos beneficios y en el momento en el que esos numeros dejen de ser buenos cambiar el valor.

Me ha resultado curiosa la gráfica, pensar que en mi caso que la inversión tengo pensado que sea para unos 30 años, en unas 10 veces la bolsa me podra pegar un rebolcon del 20% 😱:😱:😱:

Sobre la tabla, bueno, piensa que las caídas también son oportunidades, siempre que tengas pólvora seca guardada, claro. También por eso es importante cierta diversificación temporal, algo que está implícito en tu mensaje inicial.

En fin, es el gran problema: cuándo entrar y cuándo salir, comprar y mantener o, más bien, tratar de predecir o de evitar movimientos del mercado (timing). Éstas preguntas son, precisamente, las que debes responderte. Debes establecer un método, una operativa que sea coherente y razonable. No existe una única opción, pero sí es importante que entiendas lo que haces. En todo caso, yo para inversores con poco dinero y poca experiencia recomiendo ETF, no acciones individuales, y una operativa sencilla basada en aportaciones y rebalanceos periódicos.

Sobre la tabla, piensa también que la frecuencia de esas grandes correcciones variará dependiendo del tipo de ciclo en el que nos encontremos. Sobre todo dependiendo del tipo de "superciclo". Básicamente, existen dos tipos de superciclo o ciclos seculares: "alcista" (secular bull market) y bajista (secular bear market, aunque más bien se trata de un ciclo lateral). Lo que hemos vivido desde 2000 hasta ahora forma parte de un ciclo secular bajista que hoy se discute sobre si ha terminado o no. Evidentemente, si alguien hubiera puesto todos sus ahorros en bolsa en el año 2.000 (principio del superciclo bajista) se habría visto vapuleado por dos bajadas brutales en cuestión de ocho años. Algo muy diferente para quien hubiera hecho lo mismo en 1945 o en 1982 (aparte del susto de 1987).

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Bueno, por eso mismo después de 2008 muchos han criticado el modelo "comprar y mantener" y han propuesto métodos para hacer "timing" al mercado, sobre todo a través ETFs, por ejemplo, entrar y salir de algunos activos dependiendo de las medias móviles. En fin, eso es lo que tú debes ponderar y decidir.

 

[Kid]

A largo plazo los stop para lo único que sirven es para que te los barran y te haga una visita Pandoro.

En mi opinión si vas a largo plazo nunca hay que poner stops o poner un stop relajado tipo -20% por si hay un nuevo 11S o algún otro suceso imprevisto.

Si pones un stop de 5% no estás yendo a largo plazo.

Tengo una duda que espero me aclaréis.
Cuando habláis de un STOP "relajado", tipo -20%. ¿Os referís a irlo moviendo constantemente manteniendo ese -20% respecto al valor actual, o por el contrario, se queda fijo en el -20% del precio inicial de compra, independientemente de la subida que pudiera alcanzar?
Evidentemente, me refiero a valores consolidados y con intención de ir a muy largo.
Salut.

 

[rogis]

El mejor artículo que he leído sobre esto:

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