Crisis Warrior
Madmaxista
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Sr. Mar1, tendré la osadía de recogerle yo el guante:
Compáramelo en un período de 30 años con
1- el precio del oro
2- los salarios.. (que son la prueba de todas las cosas)
3-El bono a 10 años... (reinvitiendo los intereses )
4- indice bursátil reinvirtiendo los dividendos en el índice
5- Inmuebles alquilados reinvitiendo la renta en bonos
Creo que todas esas inversiones son parecidas en riesgo y dedicación siempre que sea en mercados parecidos...
Para este caso utilizaré de base una moneda de 100 pesetas de plata del año 1970. La decisión es por pura y simple comodidad, es una medida base real que todos conocemos y como la cotización de la plata y el oro han guardado bastante correlación pues me tomo la libertad de usarla. El único factor que se me podría achacar es que el oro ha subido más que la plata, cosa que redundaría en mi favor.
1- el precio del oro En este caso la plata:
Imaginemos que un señor en el año 1970 va al banco y saca una moneda de 100 pesetas de plata. Tenía intención de gastarla, pero le parece una pieza bonita, la guarda en una caja con otras monedas y se olvida.
Cambio a día de hoy 0,60 Cents.
En el año 2014, 44 años después, el nieto descubre la caja de monedas, se la lleva a casa, averigua que es de plata y la vende por 6 €uros, podría a ver sacado 8 con facilidad, pero la quiere vender rápido.
Cambio a día de hoy 1000 Pesetas.
Esto si no me equivoco es una rentabilidad anual del 5.24% reinvirtiendo beneficios. Sostenida a lo largo de 44 años, sin tener ningún conocimiento financiero y con riesgo casi cero, pues el único riesgo es que entre un ladrón a robar a su casa, y los ladrones casi nunca se llevan las monedas, pues pesan mucho y los numismáticos no acostumbran a comprar las monedas del abuelo y si lo hacen no les pagan casi nada. Mejor cargar con la tele.
Ah y sin pagar intereses por incremento de capital....
2- los salarios.. (que son la prueba de todas las cosas)
Lo siento pero esto que dice, es simplemente mentira y se lo voy a demostrar.
En los links se puede comprobar como el SMI en el año 1970 era de 21,64€.
En el año 2014 es de 645,30€.
Si entra en el segundo link y actualiza el salario según el IPC descubrirá que hoy en día el SMI debería ser de 465,11€ pero resulta que nos han subido hasta los 645€. ¿Como es esto posible? si en el primer link pone que casi ningún año nos han subido el SMI más que la inflación. ¿ahora resulta que el estado dice que los empresarios nos deben pagar un 40% mas de lo que deberían? Es muy simple, los datos que manejamos son simple y llanamente mentira, la vara que tenemos para medir es mentira.
Hablando con los mayores ninguno dice que se ganaba una miseria, supongo que es porque antes los empresarios pagaban bastante más que el SMI. Hoy en día son multitud las empresas que tienen ese salario como referencia, el cual es claramente insuficiente para mantener una familia.
3-El bono a 10 años... (reinvitiendo los intereses )
He sido incapaz de encontrar cual es el histórico de bonos de los últimos 30 años. Es verdad que actualmente el bono no está muy alto y es seguro que en el pasado rentaría algo más (he leído que la rentabilidad media del bono ha sido históricamente del 7%).
Aquí acepto que los bonos son mas interesantes que los MPs..... pero:
Actualmente el rendimiento de capital está sobre el 20% así que en el futuro los bonos deberían rentar más del 3,5% sobre el que están rentando si quieren seguir siendo interesantes.
España es un país quebrado, y ya sabemos todos lo que pasa con los estados quebrados.....
4- indice bursátil reinvirtiendo los dividendos en el índice
Lo siento pero el IBEX nació en el año 1992, así que no tiene la antigedad suficiente para realizar comparativas.
Con la bolsa existe una realidad muy cruda, que nadie nos quiere explicar y es que de las empresas que cotizaban hace 35 años el 80% han desaparecido.
Esto sin contar las comisiones y los impuestos por rendimiento de capital.
Curiosamente no conozco a nadie que hay hecho bastante dinero en bolsa, ahora que hayan perdido decenas de miles de euros unos cuantos.¨
5- Inmuebles alquilados reinvitiendo la renta en bonos
Esto es muy bonito, de hecho sería lo ideal pero se olvida de un factor sin apenas importancia, el Humano.
Hoy en día la tasa de segarro por alquiler ronda el 20%. No le aconsejo un inqulino segarro ni a mi peor enemigo. Esto sin contar con los destrozos que nos puedan hacer, lo más probable es que tengamos que sacar dinero de los bonos para futuras reparaciones.
Es más rentable comprar el piso en el año 1970, dejarlo cerrado y venderlo en el 2014.
De aquí hay que descontar IBI, cochambres y cuotas de comunidad así como derramas, con lo cual habría que considerar si todo ese dineral y dolores de cabeza hubiera sido invertido en oro cuanto habría sido a día de hoy. Lo siento pero una inversión inmobiliaria de simple no tiene nada...
Añado:
Cuando empecé a estudiar economía por mi cuenta, todos los libros de economía endiosaban el interés compuesto. En los libros los economistas hablan de las maravillas de éste y de lo fantástico que es cuando consigues un interás del 8-10% anual durante 20 años ( y yo me los creí)... Ahora cuando buscas el apartado de como conseguir un 8% anual simplemente no existe, en el mejor de los casos te dicen que estudies mucho y que lo conseguirás, sólo hay que estudiar el mercado...:
: Con dos coj..es::.
Cuando profundizas en el conociemiento descubres que una onza de oro invertida al 3% el día que nació Jesucristo, a día de hoy formaría una esfera de oro que llegaría hasta Saturno.
¿Que se puede extraer esto?
Pues simplemente que el interés compuesto es simple y llanamente mentira, que cuando pones dinero en algo que da interés hay alguien que adquiere una obligación de pago contigo, pero cuando este de repente deja de pagarte "quita" no tienes capacidad de reacción y te quedas a cero. Las quiebras en el mundo financiero son tan naturales como el respirar, pues sin estas el sistema es simplemente inviable. Los Sumerios ya las practicaban y hoy en día se hace, pero afectando a los pardillos de siempre.
Me sigo quedando con los MPs.
Compáramelo en un período de 30 años con
1- el precio del oro
2- los salarios.. (que son la prueba de todas las cosas)
3-El bono a 10 años... (reinvitiendo los intereses )
4- indice bursátil reinvirtiendo los dividendos en el índice
5- Inmuebles alquilados reinvitiendo la renta en bonos
Creo que todas esas inversiones son parecidas en riesgo y dedicación siempre que sea en mercados parecidos...
Para este caso utilizaré de base una moneda de 100 pesetas de plata del año 1970. La decisión es por pura y simple comodidad, es una medida base real que todos conocemos y como la cotización de la plata y el oro han guardado bastante correlación pues me tomo la libertad de usarla. El único factor que se me podría achacar es que el oro ha subido más que la plata, cosa que redundaría en mi favor.
1- el precio del oro En este caso la plata:
Imaginemos que un señor en el año 1970 va al banco y saca una moneda de 100 pesetas de plata. Tenía intención de gastarla, pero le parece una pieza bonita, la guarda en una caja con otras monedas y se olvida.
Cambio a día de hoy 0,60 Cents.
En el año 2014, 44 años después, el nieto descubre la caja de monedas, se la lleva a casa, averigua que es de plata y la vende por 6 €uros, podría a ver sacado 8 con facilidad, pero la quiere vender rápido.
Cambio a día de hoy 1000 Pesetas.
Esto si no me equivoco es una rentabilidad anual del 5.24% reinvirtiendo beneficios. Sostenida a lo largo de 44 años, sin tener ningún conocimiento financiero y con riesgo casi cero, pues el único riesgo es que entre un ladrón a robar a su casa, y los ladrones casi nunca se llevan las monedas, pues pesan mucho y los numismáticos no acostumbran a comprar las monedas del abuelo y si lo hacen no les pagan casi nada. Mejor cargar con la tele.
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2- los salarios.. (que son la prueba de todas las cosas)
Lo siento pero esto que dice, es simplemente mentira y se lo voy a demostrar.
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En los links se puede comprobar como el SMI en el año 1970 era de 21,64€.
En el año 2014 es de 645,30€.
Si entra en el segundo link y actualiza el salario según el IPC descubrirá que hoy en día el SMI debería ser de 465,11€ pero resulta que nos han subido hasta los 645€. ¿Como es esto posible? si en el primer link pone que casi ningún año nos han subido el SMI más que la inflación. ¿ahora resulta que el estado dice que los empresarios nos deben pagar un 40% mas de lo que deberían? Es muy simple, los datos que manejamos son simple y llanamente mentira, la vara que tenemos para medir es mentira.
Hablando con los mayores ninguno dice que se ganaba una miseria, supongo que es porque antes los empresarios pagaban bastante más que el SMI. Hoy en día son multitud las empresas que tienen ese salario como referencia, el cual es claramente insuficiente para mantener una familia.
3-El bono a 10 años... (reinvitiendo los intereses )
He sido incapaz de encontrar cual es el histórico de bonos de los últimos 30 años. Es verdad que actualmente el bono no está muy alto y es seguro que en el pasado rentaría algo más (he leído que la rentabilidad media del bono ha sido históricamente del 7%).
Aquí acepto que los bonos son mas interesantes que los MPs..... pero:
Actualmente el rendimiento de capital está sobre el 20% así que en el futuro los bonos deberían rentar más del 3,5% sobre el que están rentando si quieren seguir siendo interesantes.
España es un país quebrado, y ya sabemos todos lo que pasa con los estados quebrados.....
4- indice bursátil reinvirtiendo los dividendos en el índice
Lo siento pero el IBEX nació en el año 1992, así que no tiene la antigedad suficiente para realizar comparativas.
Con la bolsa existe una realidad muy cruda, que nadie nos quiere explicar y es que de las empresas que cotizaban hace 35 años el 80% han desaparecido.
Esto sin contar las comisiones y los impuestos por rendimiento de capital.
Curiosamente no conozco a nadie que hay hecho bastante dinero en bolsa, ahora que hayan perdido decenas de miles de euros unos cuantos.¨
5- Inmuebles alquilados reinvitiendo la renta en bonos
Esto es muy bonito, de hecho sería lo ideal pero se olvida de un factor sin apenas importancia, el Humano.
Hoy en día la tasa de segarro por alquiler ronda el 20%. No le aconsejo un inqulino segarro ni a mi peor enemigo. Esto sin contar con los destrozos que nos puedan hacer, lo más probable es que tengamos que sacar dinero de los bonos para futuras reparaciones.
Es más rentable comprar el piso en el año 1970, dejarlo cerrado y venderlo en el 2014.
De aquí hay que descontar IBI, cochambres y cuotas de comunidad así como derramas, con lo cual habría que considerar si todo ese dineral y dolores de cabeza hubiera sido invertido en oro cuanto habría sido a día de hoy. Lo siento pero una inversión inmobiliaria de simple no tiene nada...
Añado:
Cuando empecé a estudiar economía por mi cuenta, todos los libros de economía endiosaban el interés compuesto. En los libros los economistas hablan de las maravillas de éste y de lo fantástico que es cuando consigues un interás del 8-10% anual durante 20 años ( y yo me los creí)... Ahora cuando buscas el apartado de como conseguir un 8% anual simplemente no existe, en el mejor de los casos te dicen que estudies mucho y que lo conseguirás, sólo hay que estudiar el mercado...:
: Con dos coj..es::.Cuando profundizas en el conociemiento descubres que una onza de oro invertida al 3% el día que nació Jesucristo, a día de hoy formaría una esfera de oro que llegaría hasta Saturno.
¿Que se puede extraer esto?
Pues simplemente que el interés compuesto es simple y llanamente mentira, que cuando pones dinero en algo que da interés hay alguien que adquiere una obligación de pago contigo, pero cuando este de repente deja de pagarte "quita" no tienes capacidad de reacción y te quedas a cero. Las quiebras en el mundo financiero son tan naturales como el respirar, pues sin estas el sistema es simplemente inviable. Los Sumerios ya las practicaban y hoy en día se hace, pero afectando a los pardillos de siempre.
Me sigo quedando con los MPs.
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