Evolución del precio del Oro II

Estado
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Ayer un amigo me dio a probar un buen vino,hoy otro amigo me trajo una botella de whisky, de esos que parecen resucitar el espíritu,sabeis lo que estoy pensando:me parece que aparte de MP y latunes con los "excedentes"deberiamos adquirir esas cosas que valen la pena probar de vez en cuando,que aparte de estar preparados para sobrevivir, también tenemos que estarlo para vivir.Y es que de vez en cuando hay que hacer caso a los que no piensan del todo como nosotros:solo de oro no se puede vivir ...dicen...
Mientras se debata con educación e inteligencia,la razón se puede intentar compartir...
Cuando reina la falta de lo anterior,lo mejor es morderse la lengua,ya que si cantamos,alimentamos(quizás sin querer)esa infértil mente, atareada en sobresalir, en lo único aprendido a tal menester:el insulto gratuito.
 
Mi primo ( ficticio ) vive en Cuba y tiene una finca donde cultiva maiz y cria
gorrinos . Gana mucho dinero , es un chaval muy listo , anticastrista
pero listo ...bueno , no tan listo .
Durante el Periodo Especial mi primo ( ficticio ) ganaba mucho dinero asi que recibio varias visitas de la policia , pero nunca le pillaron
yo le dije varias veces , clapham , compra oro , pero no me hizo caso
tenia cientos de miles de pesos en billetes de a 20 .
Me decia , clapham , el oro no es dinero , el peso cubano si

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En 1997 el gobierno cambio el diseno de los billetes y su patrimonio
paso de 125 mil pesos a CERO .

Tras superar una depresion y tres intentos de quitarse la vida por envenenamiento con keroseno volvio al negocio .. clapham , compra oro
NO , NO . No volvera a pasar otra vez mas .... bueno , en 2002 aparecio
un nuevo billete con " marca de seguridad " y sus 34 mil pesos
se convirtieron en CERO .

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Me llamo llorando , clapham , he vuelto a perderlo todo ....en fin , que me fui a Cuba a consolarlo . Te lo dije ....compra oro , compra oro

Pero si el oro no es dinero clapham , voy a ahorrar en euros y nada
de billetes de 20 , ahorrare en billetes de 10

Lo llame hace unos dias para advertirle que en Septiembre de 2014 sus " ahorros " valdran cero , esta como orate buscando esto :

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Pido disculpas por haber ensuciado el hilo estos días.
Pero es que estoy muy sensible últimamente y me joroba que se desprecie así una activo tan importante en la historia económica de la Humanidad. 🙁

Desde aquí tiendo mi mano a Mar1 y al resto de foreros anti-metal. o🙂

A los metaleros, un abrazo y... una de gambas! 😉

(Y como estamos haciendo un inciso sobre vicios confesables... un buen vinito español de su región preferida, y a vivir, que son dos días! 😀)
 
Última edición:
Hola, karlilatúnya: Eso ya lo "aprendí" hace mucho tiempo. Te voy a poner un ejemplo: de tanto en tanto, me tomo una copa de Blue Label, evidentemente en casa... pero es que hubiera sido una auténtica desgracia haberme ido al otro "barrio" sin haberlo probado y como este ejemplo hay muchísimos más. Yo soy de los que creen que "solo se vive una vez" y, en la medida de las posibilidades, hay que intentar aprovechar la vida lo mejor posible. Y un buen "metalero" debiera distinguirse por ser "diferente", pero no en el enriquecimiento o en ser una especie de "Tío Gilito", sino en tener "clase" que es muy diferente al tan manido "glamour"...

Y SI, karlilatúnya, tenemos que tener los deberes hechos y "potenciarlos" si cabe, pero también hay que "vivir la vida" y si tenemos que ayudar a algún allegado que lo está pasando mal y se lo merece, pues también...

Saludos.
 
Hola, maragold: No creo que tengas que disculparte de nada, ya que la "obcecación" que has tenido ha venido provocada y a mí, lo mismo que a otros foreros, nos ha pasado lo mismo, pero creo que debemos reflexionar y dejar de "alimentar" al troll... Quien venga a debatir de buenos modos, bien recibido, pero para realizar un "diálogo de besugos" mejor lo dejamos y es que sino acabaremos cargándonos el hilo.

Saludos.

---------- Post added 06-abr-2014 at 21:54 ----------

-
 
Fernandojcg,este todavía no lo había probado,pero después de hoy alguna caja acompañará mis latunes jaja ¡que delicia!incluso me bajó la tensión que siempre tengo un poco alta...medicina si se toma moderadamente.
Un saludo

 
Si no sabes diferenciar entre el debate y el trolleo, poco tengo que añadir...

Unicamente que distorsionar la finalidad original de quien abrio el hilo no me parece correcto, pero si tan enriquecedor te parecen las últimas 3 paginas, porque no abres tu un hilo de debate irrespetuoso y lo fomentas allá?

Paz y amor.
 
Fernandojcg,este todavía no lo había probado,pero después de hoy alguna caja acompañará mis latunes jaja ¡que delicia!incluso me bajó la tensión que siempre tengo un poco alta...medicina si se toma moderadamente.
Un saludo


Este que me citas también lo tengo en mí "bareto" particular, pero si me permites el consejo: un día compra una botella de JW Blue Label... Vale, es carísimo, pero nada que ver... Ya lo verás.

Saludos.
 
No comparto vuestro gusto por los alcoholes, con 17 años y por culpa de una apuesta me bebi una botella entera de jb a palo seco a la cual sobrevivi, jeje, desde entonces no puedo ni oler el alcohol.
Con los atracones de chuleton de buey no me ha pasado lo mismo y sigo siendo adepto a ellos.

A las gambas tampoco les hago angustia.

Un saludo a todos menos a uno.
 
Cada cual apuesta por los MP´s por diversos motivos que ya se han enumerado: conservación de patrimonio, diversificar, seguro, coleccionismo, inversión, etc…. Y otros justamente por esos motivos apuestan por lo contrario, no tener MP´s, todo es respetable y cabe el debate, pero creo que en este hilo sufrimos de un trolleo puro y duro. A ver si se puede reconducir el hilo ya que es muy frustrante leer varios hilos de puro trolleo, que no solo desvirtúa la finalidad del tema sino que no conduce a nada más que ha ensuciar el hilo.

Puestos a confesar vicios uno de los míos es el brandy, preferiblemente de jerez, y un buen habano. No todo es preocuparse del vil metal y del más vil papel.
 
1º.- Enhorabuena Maragold, que disfrutes al nuevo miembro de tu familia, con alegría recibimos a un nuevo "metalerito" al club, de menos ya tendrá su medallita de bautizo no?? jeje (y por supuesto, de oro, no de fiat ni de deuda pública ni de preferentes).

2º.- Quería meter esta foto en el hilo de "he comprado una moneda", pero me da un poco de corte al ver las joyas que postéais en él, así que me para no sentirme menos, os la pongo aquí:

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Una de ellas tiene 221 añitos y la otra ronda los 211 años, son unas "jovenzuelas", imaginaros lo que habrán vivido y las manos por las que habrán pasado, si hablaran, contarían historias estupendas, a lo largo de su "vida" han existido infinidad de nombres de "dinero", los cuales en su mayoría ya no están, incluso los 8 Reales que marcan su precio, pero su valor sigue ahí y seguirá siempre independientemente del nombre del dinero que exista en ese momento, porque son de plata.

Me atreví a comprarlas así de "sucias", pero utilicé el método mágico de Fernando (tiene copyright y la patente está en trámite, jeje) y han quedado estupendas, sé que probablemente les he quitado valor, pero como estas las quiero para mí, me importa una guano, así que las estoy disfrutando.

Es verdad lo que dicen que cuando vas comprando bullion, poco a poco te vas interesando en la numismática, yo soy un completo ignorante, pero la verdad es que cada vez le estoy cogiendo interés a ciertas monedas.

Los soberanos antiguos me están encantando, poco a poco voy cargando durillos de plata (que son impresionantes) y quizás vaya a por las de 25 pesetas. En fin, espero curarme pronto de esta enfermedad porque cada vez estoy más grave.

3º.- Respecto a lo de la discusión estéril que veo, que ya lleva varias páginas, sólo he de añadir lo siguiente:

El precio de la onza de oro era estable porque el dólar estaba ligado a éste, así que desde 1833 hasta 1930 era de 20-21USD, en 1931 hubo algo "raro" y la onza bajó a 17USD (manos fuertes entrando porque ya sabían lo que iba a suceder?), entonces en 1932 la onza volvió a los 20USD; en 1933 subió a 26USD, supongo que fue para poder confiscar el oro, después la confiscación quedó en 35USD, se quedó fluctuando entre los 31 y 35USD hasta 1967, entonces comenzó a subir más bruscamente y en 1969 subió a 41USD, en cambio, en 1970 volvió a los 35USD (manos fuertes entrando porque ya sabían lo que iba a suceder?).

Desde 1971 comenzó a subir a 41USD y no paró de subir hasta 1975 donde llegó a los 161USD, se dio un "respiro" para sacudirse las pulgas y bajó hasta los 124USD en 1976(manos fuertes entrando porque ya sabían lo que iba a suceder?), pero de ahí en adelante pasó de los 124USD a 612USD en 1980, en donde las "burbuja explotó" y bajó a los 317USD en 1985, de ahí estuvo fluctuando entre los 317 y los 450USD hasta 1997, pero en 1999 bajó a 270 y así lo hizo hasta 2001 (manos fuertes entrando porque ya sabían lo que iba a suceder?)

A partir de 2002, no paró de subir hasta llegar a los 1.669USD en 2012 y ahora estamos en 1.292USD (manos fuertes entrando porque ya sabían lo que iba a suceder?).

Hay una cosa que es cierta,
Cuando subió de los 20 a los 35USD, ya jamás volvió a los 20USD (+75%)
Cuando subió de los 35 a los 162USD, ya jamás volvió a los 35USD (+360%)
Cuando subió de los 124 a los 612USD, ya jamás volvió a los 124USD (+393%)
Cuando subió de los 317 a los 1.669USD, ya jamás volvió a los 317USD (+426%)
Cuando subió de los 1.292 a los ??.???USD, ya jamás volvió a los 1.292USD (+?.???%)

Que cada uno saque sus propias conclusiones.

Saludos
 
Preciosas monedas, a eso me referia con el valor de los mp en especial en formato moneda, que mas alla de cuanto valgan o puedan llegar a valer lo que nos puede resultar valioso a algunos es su valor por si mismas por el placer que nos da poseerlas.
 
Pero es que estoy muy sensible últimamente y me joroba que se desprecie así una activo tan importante en la historia económica de la Humanidad. 🙁

Desde aquí tiendo mi mano a Mar1 y al resto de foreros anti-metal. o🙂

recojo tu mano... y te lanzo un
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Creo que el problema esta en enzarzarse en dicusiones por discutir...

El contraste... los puntos de vista diferentes... las opiniones variadas solo pueden aportar y enriquecernos...
Mi idea siempre fue esa... (otra cosa es que ante ataques responda en el mismo tono) MUY MAL POR MI PARTE... RECONOZCOLO
 
Evidentemente, sierramadre, lo que nos transmite Refinanciado es la "transición" hacia la Numismatica o hacia la posesión de algo que tú quieres tener o que le asignas un valor "x" y que tiene que ver con otras consideraciones independientes a las exclusivamente "monetarias".

Para los que tenemos "alma" numismatica hay una notable diferencia entre una moneda de Plata Bullion y otra también de Plata que tiene "Historia" añadida. Yo la "transición" hacia el Bullion no me costó nada llevarla a cabo, pues venía con muchos años de experiencia en la Numismatica y poseyendo una excelente colección, aunque de la que más "orgulloso" estoy es de la greco-romana y ahí sobresalen mis Denarios.

Tener en la mano una moneda de Plata con Historia es algo realmente muy fascinante, pero claro tiene que gustarte el tema y tener una especial "sensibilidad"...

Refinanciado y sierramadre, disfrutad de vuestras monedas... Y si un día "toca" venderlas, pues ahí estarán como "reserva de valor".

Saludos a los dos.
 
Evidentemente, sierramadre, lo que nos transmite Refinanciado es la "transición" hacia la Numismatica o hacia la posesión de algo que tú quieres tener o que le asignas un valor "x" y que tiene que ver con otras consideraciones independientes a las exclusivamente "monetarias".

Para los que tenemos "alma" numismatica hay una notable diferencia entre una moneda de Plata Bullion y otra también de Plata que tiene "Historia" añadida. Yo la "transición" hacia el Bullion no me costó nada llevarla a cabo, pues venía con muchos años de experiencia en la Numismatica y poseyendo una excelente colección, aunque de la que más "orgulloso" estoy es de la greco-romana y ahí sobresalen mis Denarios.

Tener en la mano una moneda de Plata con Historia es algo realmente muy fascinante, pero claro tiene que gustarte el tema y tener una especial "sensibilidad"...

Refinanciado y sierramadre, disfrutad de vuestras monedas... Y si un día "toca" venderlas, pues ahí estarán como "reserva de valor".

Saludos a los dos.

Sin menospreciar a otros insignes foreros decirte que eres el mejor y que junto con mar1 me encanta leerlos ya que aunque parezcais contrarios en los planteamientos ambos dos compartis lo que para mi es lo mas importante, inteligencia y educacion.
Gracias.
 
Hola Sr.Mar1, aquí mi contestación:

He escogido el periodo 1970-2014 simple y llanamente porque es el año en el que estamos. Podría haber escogido el periodo 1966-2011 (45 años) en el que la plata casi se cambia a 50$/oz, me habrían ansioso mucho más positivas las cuentas pero yo no escojo periodos concretos, juego el partido llueva o haga sol.

Dices eso pero el oro mantuvo el mismo valor "nominal" desde 1900 a 1975 y desde 1980 a 2005 (aprox. )(lo que significa que perdió todo su valor "real" en esos periodos)... supongo que con la plata ocurrio lo mismo... entonces escoger un periodo final con las curvas que se ven en las graficas dice mucho.. (pero aun asi lo acepto con todas las reservas del caso)

Con un salario mínimo en 1970 se podían obtener 36 Pakillos.
Con un salario mínimo en 2014 se pueden obtener 80 Pakillos.
Usted dice que los salarios han subido más que la plata, y tiene razón.
Pero el poder adquisitivo actual de un salario comparado con el de uno de hace 40 años es mucho menor. Antes se podía mantener una familia, hoy es imposible.

- No estamos evaluando el poder adquisitivo de los salarios. (sino utilizandolos de "regla" para valorar otras inversiones)
- Estas reconociendo que si los salarios han perdido poder adquisivo, y la plata ha subido menos que los salarios la plata ha perdido mucho mas poder adquisitivo... mala inversion y seguro es ese...


Pero pongamos que el español haya sido el 7.5% anual, reinvirtiendo los intereses en estos 44 años...
tendríamos que 100 pesetas serian 2.241 pts
una rentabilidad del 2240% los salarios han subido mas que la renta fija: 3071% pero la plata ha subido menos de la mitad 1000% a un precio historicamente altisimo y comprada en el periodo mas bajo.[/SIZE]

Aquí le doy la razón pero solo en parte. Se olvida que cada año se debe hacer la declaración de la renta y pagar un 20% de los rendimientos de capital. Por lo que la rentabilidad se quedaría en un 6% aprox.
No es del todo cierto, ahora se paga un 20%, hace unos años entraba en la base general del irpf y antes la deuda publica no pagaba impuestos.
De todas formas pagas porque tienes beneficios, cuando vendas la plata tambien pagaras impuestos. lo que pasa es que los pagarás todos juntos.
Pero es que la diferencia de beneficios es importantisima...

1.- Espero que nunca entre en un piso después de haber estado un año sin cobrar y se encuentre el piso como un queso de gruyere y el suelo comido por las meadas sin limpiar de un perro. Esto es la realidad.
2.- Ha empezado el tema diciendo que no esta bien eso de elegir periodos de tiempo favorables y me pone como ejemplo la venta de un piso en el año 2005, en plena burbuja inmobiliaria....:no:

1- ha vivido media vida de alquiler y la mayoria de mi entorno ... y esos casos no los conozco.. que los habrá... si... pero creo que son la excepcion... sinceramente tan marginal que no creo que merezca la pena considerarlo, (si quien alquila no abusa y es selectivo con los inquilinos) conozco gente que cobra casi el doble por el mismo piso, a cambio no pide ni nomina... y aun asi apenas tienen problemas...
2- no escogí el periodo, es cuando mi familia compro esos inmuebles y cuando las vendió... aun las pudo vender mas caras despues...
Pero aunque las hubiera vendido ahora por la mitad tendrian unos beneficos del 12.000% y del 25.000% frente al 1.000% de la plata...


Pd😀e todas formas un apunte con la elección de periodos:
si la rentabilidad es inestable como el oro y la plata con grandes subidas, bajadas, periodos larguisimos en los que vale lo mismo (perdida real de poder adquisitivo.) el periodo elegido defoma mucho mas los datos que si por ejemplo escoges inversiones con rentabilidades acumulativas mas estables...
 
Última edición:
Es que una buena inversión en inmuebles también es imprescindible en un buen patrimonio.
Pero ojo a los impuestos y gastos asociados (IBI, seguros, comunidad de vecinos,...)

De verdad Mar1 que no consideras el oro físico como activo imprescindible, y más viendo el camino que está tomando la deuda mundial?
Ni siquiera en patrimonios digamos de varios cientos de miles de Euros?

Evidentemente hablo de un porcentaje de protección... 5, 10... 15%?!
 
Sin menospreciar a otros insignes foreros decirte que eres el mejor y que junto con mar1 me encanta leerlos ya que aunque parezcais contrarios en los planteamientos ambos dos compartis lo que para mi es lo mas importante, inteligencia y educacion.
Gracias.

Mira, sierramadre, te agradezco los elogios, pero ya sabes aquello de que "toda comparación es odiosa" y yo siempre digo que uno sabe lo que sabe y también es "consciente" de lo que no sabe o no quiere saber...

En mi caso, suelo aplicar lo que dijo el Conde de Chesterfield: "El estilo es el ropaje del pensamiento: y un pensamiento bien vestido, como un hombre bien vestido, se presenta mejor."

La verdad, es que Mar1 y yo tenemos muy pocas cosas en común y tienen que ser los que nos lean los que juzguen nuestros planteamientos, pero hay que reconocerle que es tenaz, aunque en este hilo hay buenos "corredores de fondo"...

Saludos.
 
Mira, sierramadre, te agradezco los elogios, pero ya sabes aquello de que "toda comparación es odiosa" y yo siempre digo que uno sabe lo que sabe y también es "consciente" de lo que no sabe o no quiere saber...

En mi caso, suelo aplicar lo que dijo el Conde de Chesterfield: "El estilo es el ropaje del pensamiento: y un pensamiento bien vestido, como un hombre bien vestido, se presenta mejor."

La verdad, es que Mar1 y yo tenemos muy pocas cosas en común y tienen que ser los que nos lean los que juzguen nuestros planteamientos, pero hay que reconocerle que es tenaz, aunque en este hilo hay buenos "corredores de fondo"...

Saludos.

Posiblemente tengais mas en comun de lo que quizas os empeñeis en aparentar.
esto me recuerda a los concursos de debate muy populares en eeuu donde por sorteo te toca defender el pro o el contra de una cuestion, cada uno habeis elegido un bando y lo defendeis a capa y espada y esto es lo que hace interesante leeros. Como gente inteligente que mostrais ser dudo a menudo que no entendais tanto uno como otro cuestiones acertadas de la otra parte tomando lo relativo como dogma en su totalidad.
Yo me quedo con lo que mas me convence de cada uno ya que leo cosas interesantes de ambos, de momento no veo ni trolls ni elfos.
Con mi mente abierta y un poco de suerte considero que me ha ido bien en lo financiero, seguire asi, leyendo a los que creo que saben y no a los que confirmen lo que creo saber.
Gracias.
 
Yo soy mas de escuchar/leer.
Se aprende, se pregunta y me vuelvo un poco mas culto. 🙂
De todo@/todo@s se aprende. Incluso un poco de psicología humana.
 
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