La incomprensible popularidad de la bolsa

Joaquim

Será en Octubre
Desde
26 Oct 2011
Mensajes
100.137
Fruta
277.106
La incomprensible popularidad de la bolsa

Por desgracia la experiencia me ha mostrado que la inmensa mayoría de las personas que se acercan a los mercados con la idea de conseguir un sueldo de él haciendo trading con productos derivados no sólo no ganan dinero, además acaban disminuyendo su capital. Por supuesto la formación es importante pero el principal error es psicológico porque eso pasa, sobre todo, por falta de disciplina. Lo que más cuesta con diferencia es asumir pérdidas: asumir los errores y pagar un coste moderado por ello en teoría no parece tan difícil pero en la práctica suele ser el muro en el que se estrellan los sueños de muchos aspirantes a traders. Algunos libros, algunos cursos de bolsa, algunos consejos… son muy positivos pero en una competición por conseguir beneficios en los que los principales contrincantes son profesionales con más experiencia, medios, dinero e información es muy difícil vencer sin haber perdido muchas batallas antes… y a veces no se tiene el suficiente capital para completar la formación.

Por contra, invirtiendo en acciones de bolsa como un plus de rentabilidad para los ahorros mucha gente ha ganado dinero, incluso con muy poco estudio y a veces siguiendo consejos de gente poco preparada. Esto se debe a dos factores principales: lo normal estadísticamente es que la bolsa suba porque los activos con el tiempo, aunque sólo sea por el efecto inflación que hace que el dinero cada vez valga menos, elevan su precio y dos, porque la tendencia de la bolsa española desde que se popularizó hace 20 años ha sido la mayor parte del tiempo alcista ya que España ha vivido un milagro económico que han sabido aprovechar muy bien muchas grandes empresas, algunas de ellas con mucho peso en el mercado bursátil. Además, España en muy pocos años pasó de estar en la cola de Europa en todos los sentidos a, por ejemplo, tener la misma calificación crediticia que Alemania lo que atrajo mucha inversión extranjera ya que ofrecíamos una muy buena relación alta rentabilidad/bajo riesgo.

Por desgracia, muchos se han quedado en aquellos años y no han sabido reaccionar ni a la bajada global posterior a los máximos históricos de finales de 2007 ni, sobre todo, al des-acople de nuestra bolsa respecto a las principales que ocurre desde comienzos de 2010 (con el Ibex en 12 mil) por la crisis de deuda en la €zona. Con todo, si son inversiones realizadas con un dinero que no se necesita y a pesar de que la inmensa mayoría si no hubiera utilizado ese principio, a día de hoy no estarían perdiendo tanto, en muchos prevalece aquello de que a largo siempre sube y que es cuestión de tiempo que recupere. Es un error, siempre hay que tener un límite en el que cortar las pérdidas y no empecinarse porque incluso aunque alguna vez recuperen lo perdido el coste de oportunidad, lo que hubieran podido ganar si esa liquidez la hubieran tenido disponible, es muy caro. Y todo esto es hablando en general porque hay valores que se sabe que jamás volverán por donde solían o que directamente han desaparecido y mejor no doy nombres.

Para invertir en bolsa mi consejo es muy sencillo: hay que hacerlo a favor de tendencia, con un dinero que no se necesite y un horizonte de largo plazo. Lo típico de “voy a comprar para vender 1€ por encima pero si empiezo a perder dinero me las quedo hasta que recupere” me parece un error. Para detectar cuando una tendencia es alcista hay muchos sistemas y aunque yo uso el cruce del cierre mensual con la media de los 12 meses anteriores (que por ejemplo me indicó que había que comprar S&P500 en enero de 2012 a 1.312) para elegir el momento exacto, creo que la propia observación directa de la evolución del precio sirve. El problema está en la elección de valores concretos, no porque no se pueda detectar la tendencia, sino porque necesitamos no sólo saber eso, también si es un sitio seguro en el que confiar nuestros ahorros. Por ejemplo, Pescanova estaba en tendencia alcista antes de que se destapara el embeleco… La empresa más grande puede resultar un bluf por eso prefiero operar en índices o en fondos que replican índices pero eso ya es cosa de cada uno, es evidente que la seguridad absoluta no existe y yo soy especialmente desconfiado. También lo soy con la idea de invertir en España porque veo el fin de la crisis muy lejano y creo que sigue habiendo posibilidades de que salgamos del € por lo que, habiendo otras opciones disponibles, a día de hoy me parece arriesgado. Eso sí, este podría ser el cuarto año consecutivo de bajada del Ibex, hemos perdido mucho diferencial con otros mercados y se ha ido mucha inversión extranjera pero, como ya pasó en 2012, un rebote espectacular completamente especulativo tras un verano presumiblemente bajista puede ser posible.

En resumen, sigo sin entender por qué es tan popular la inversión bursátil, por qué tantos cientos de miles de españoles confían sus ahorros en algo tan peligroso, tan imprevisible y tan poco rentable en relación a su riesgo. De los 98 fondos de renta variable española que tienen clasificados en esta prestigiosa web, 97 han dado pérdidas, en media, los últimos 5 años (y los dividendos ya están incluidos no como en el Ibex) por lo que tampoco es una cuestión de profesionales (los menos malos lo son básicamente porque apostaron más por Inditex) o amateurs, es que simplemente ha sido una mala inversión que ni siquiera ha servido para protegerse contra la inflación. Si lo miramos a 10 años el resultado de los pocos fondos que existían hace una década es positivo por el rally alcista burbujil 2003-2007 pero en media similar a lo que hubiera dado un bono español de renta fija. Y si nos fijamos en el comportamiento de las principales bolsas europeas desde una fecha más concreta como el año 2000 el resultado tampoco es positivo, lo de que “a largo la bolsa siempre sube” caducó en el último cuarto del siglo XX y eso a pesar de los máximos históricos que acaba de marcar la mayor bolsa del mundo:

You must be registered for see images


Comprando deuda pública (incluso letras del tesoro) o con un depósito en el banco se hubiera obtenido más rentabilidad sin riesgo… Y mejor no hablar del IBEX ni siquiera incluyendo dividendos.


Escrito por Droblo el 10 de junio de 2013

 
No todos los valores suben igual sino que suben mucho, otros poco, otros bajan. No se puede hacer una media y sacar una conclusión. Si inviertes en una empresa, esta crea valor, ganas dinero. Lo que es irracional es meterlo en bolsa porque sí, sin ningún criterio, esperando que el efecto inflación (inyecciones de dinero, expansiones crediticias, ...) sin embargo tiene su lógica, pero es otro de los efectos perversos de la intervención estatal: distorsiona el mercado y el sistema de precios y deriva recursos hacia donde no debería haberlos (en este caso, la bolsa, esta crece no por un efecto propio del mercado sino por el efecto antes comentado y hace que el mercado derive ahí recursos, es decir, que la gente invierta en bolsa, al ver una rentabilidad). Evidentemente este crecimiento es humo y caerá antes o después, como la burbuja inmobiliaria, pero no se puede culpar a la gente porque invierta ahí porque había incentivo, aunque irracional y perverso, al igual que no se puede culpar al perro por comerse un filete envenenado.

La realidad es que sin bancos centrales, sin manipulación de los tipos de interés, sin dinero fiduciario y sin reserva fraccionaria este fenómeno no ocurriría (obviando hechos aislados como la burbuja de la compañía de los mares del sur, aunque esta tuvo mucho menos alcance y duración y fue causada por la distorsión provocada por la introducción de las sociedades anónimas).
 
En mi opinión la explicación a las recientes subidas de la bolsa proviene de un posible horizonte inflacionario, si inundan la economía de papel recién impreso (están en ello), el valor del efectivo se diluye mientras que el de los activos empresariales se mantiene y se aprecia en comparación con dicha moneda, algo que puede explicar lo que está sucediendo últimamente en bolsa....😛ienso:
 
En mi opinión la explicación a las recientes subidas de la bolsa proviene de un posible horizonte inflacionario, si inundan la economía de papel recién impreso (están en ello), el valor del efectivo se diluye mientras que el de los activos empresariales se mantiene y se aprecia en comparación con dicha moneda, algo que puede explicar lo que está sucediendo últimamente en bolsa....😛ienso:

Donde está la inflación, donde está?? Las del QE de Bernanke en Brasil y otros emergentes.... pero, y los de Draghui?? Y los del BoJ?? Sin Crédito ni Demanda donde shishi va a haber inflación?? :ouch::ouch::ouch:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/541373-bce-desabrigado.html
 
Mi opinión:
Una cosa es especular y otra invertir. Lo primero es para ludópatas y lo segundo para quienes piensan en su jubilación. En ambos casos existe riesgo, por lo que NUNCA debe hacerse con dinero que uno pueda necesitar a corto o medio plazo.
La especulación (trading) es un casino, donde los principales participantes juegan con las cartas marcadas. Aquí los que siempre ganan son los brokers y los que venden cursos y libros, y los que se forran son los "profesionales" que recurren a información privilegiada, sistemas automáticos, manipulación de cotizaciones mediante volumen o rumores. Lógicamente, si tantos ganan y se forran, alguien tiene que perder... y ahí es donde entran los pardillos.
Otra cosa es la inversión: seleccionar buenas empresas para el largo plazo, con buen historial de beneficios y reparto de dividendos, un negocio más o menos claro para el futuro y una gestión seria. Con este sistema uno no pega bowling, pero a cambio de un mayor riesgo, puede conseguir una jubilación decente y mejor rendimiento que los bonos o plazos fijos. Lamentablemente, en el IBEX hay pocas empresas que sirvan para este sistema y casi todas pertenecen a sectores regulados, lo que es un problema dada la inseguridad jurídica existente en España. A mí me gustan las grandes multinacionales (mayormente americanas), pero suelen ser caras y difícilmente dan más del 3-4% de dividendos.
Lo que pasa ahora es que hay mucha liquidez pero pocas alternativas "seguras" de inversión.. Los plazos fijos dan una miseria y la deuda pública también, sólo la inversión (no especulación) en bolsa ofrece algo más de rentabilidad. Obviamente la bolsa siempre conlleva riesgo pero... ¿La deuda pública es segura? Sinceramente no lo creo. Estoy convencido de que a medio plazo las probabilidades de quitas o default son bastante elevadas. ¿Los depósitos? no hay más que recordar lo de Chipre y el estado de los bancos.
Sinceramente, creo que a día de hoy no existe nada "seguro" para tener los ahorros. El principal riesgo en la bolsa es que el sistema, que está en la cuerda floja desde hace años, finalmente colapse, y si eso ocurre ya podemos comernos nuestras acciones, nuestros bonos, nuestras cuentas corrientes y hasta el dinero de Bancolchón.
 
En mi opinión, la bolsa es el mejor lugar para poner los ahorros si se tiene un horizonte lo bastante largo, unos quince años o más. Eso sí, la bolsa combinada con otros tipos de activos. Creo que existen unos cuantos consejos de los que cualquiera, sin necesidad de una formación profesional, puede sacar provecho, siempre y cuando tenga disciplina.

1. Diversifica temporalmente haciendo aportaciones periódicas. No pongas todos los ahorros de una vez en la bolsa, pues entonces tus ganancias o pérdidas dependerán de haber elegido el momento justo, y resulta muy difícil identificar cuál es éste.

2. Entiende bien la diversificación de activos: diversificar no es comprar acciones de diferentes compañías, sino comprar activos con la menor correlación posible. Si compras acciones del mismo índice o del mismo sector, es fácil que todas suban o tras bajen. Eso no es diversificación. Si compras activos que se comportan de manera contraria, cuando uno suba, el otro bajará aproximadamente en la misma mendida. LAs pérdidas anularán las ganancias y te quedarás aproximadamente como estabas. Eso tampoco es diversificación.

3. USa los ETF como tu vehículo básico de inversión porque: (a) es una manera barata de diversificar: cuatro o cinco ETF de activos poco correlacionados suelen proporcionar bastante más diversificación que una cartera de, digamos, 20 compañías. (b) Evitarás tener que tomar decisiones sobre qué empresas comprar. Te perderás las mayores ganancias, pero también evitarás las mayores pérdidas.

4. Reequilibra periódicamente tu cartera. Compra periódicamente, cada año o cada dos, aquellos activos que peor se hayan comportado. Llegado el caso, también podrías vender parte de algún activo que haya ganado mucho para comprar otros que hayan perdido o que se hayan comportado peor. De ese modo consigues: (a) mantener una cartera equilibrada y (b) comprar lo que está barato en cada momento. El reequilibrio de la cartera es lo que realmente hace rentable a ésta, al tiempo que disminuye los riesgos. Piensa que ningún activo sube indefinidamente, por lo que siempre hay un buen momento para vender; de la misma manera, casi ningún activo baja para siempre, por lo que siempre habrá un buen momento para comprar. Comprar lo que ha bajado y vender lo que ha subido es clave.

Como veis no soy nada original. Esto no es más que "filosofía" Boglehead. Pero lo bueno es que a la inmensa mayoría de la gente normal le funciona mejor que ningún atajo de los que prometen enriquecimiento veloz y emociones fuertes.
 
Mi opinión:
Una cosa es especular y otra invertir. Lo primero es para ludópatas y lo segundo para quienes piensan en su jubilación. En ambos casos existe riesgo, por lo que NUNCA debe hacerse con dinero que uno pueda necesitar a corto o medio plazo.
La especulación (trading) es un casino, donde los principales participantes juegan con las cartas marcadas. Aquí los que siempre ganan son los brokers y los que venden cursos y libros, y los que se forran son los "profesionales" que recurren a información privilegiada, sistemas automáticos, manipulación de cotizaciones mediante volumen o rumores. Lógicamente, si tantos ganan y se forran, alguien tiene que perder... y ahí es donde entran los pardillos.
Otra cosa es la inversión: seleccionar buenas empresas para el largo plazo, con buen historial de beneficios y reparto de dividendos, un negocio más o menos claro para el futuro y una gestión seria. Con este sistema uno no pega bowling, pero a cambio de un mayor riesgo, puede conseguir una jubilación decente y mejor rendimiento que los bonos o plazos fijos. Lamentablemente, en el IBEX hay pocas empresas que sirvan para este sistema y casi todas pertenecen a sectores regulados, lo que es un problema dada la inseguridad jurídica existente en España. A mí me gustan las grandes multinacionales (mayormente americanas), pero suelen ser caras y difícilmente dan más del 3-4% de dividendos.
Lo que pasa ahora es que hay mucha liquidez pero pocas alternativas "seguras" de inversión.. Los plazos fijos dan una miseria y la deuda pública también, sólo la inversión (no especulación) en bolsa ofrece algo más de rentabilidad. Obviamente la bolsa siempre conlleva riesgo pero... ¿La deuda pública es segura? Sinceramente no lo creo. Estoy convencido de que a medio plazo las probabilidades de quitas o default son bastante elevadas. ¿Los depósitos? no hay más que recordar lo de Chipre y el estado de los bancos.
Sinceramente, creo que a día de hoy no existe nada "seguro" para tener los ahorros. El principal riesgo en la bolsa es que el sistema, que está en la cuerda floja desde hace años, finalmente colapse, y si eso ocurre ya podemos comernos nuestras acciones, nuestros bonos, nuestras cuentas corrientes y hasta el dinero de Bancolchón.

especular e invertir es lo mismo,....si inviertes es porque quieres especular y sacar rentabilidad.

:bla::bla::bla:
 
especular e invertir es lo mismo,....si inviertes es porque quieres especular y sacar rentabilidad.

:bla::bla::bla:

Evidentemente, nadie invierte por caridad. Yo me refería a esto:

RAE: Especular

4. intr. Efectuar operaciones comerciales o financieras, con la esperanza de obtener beneficios basados en las variaciones de los precios o de los cambios.

Se puede invertir especulando o sin especular.
Desde mi punto de vista, las inversiones a corto plazo que buscan sacar provecho exclusivamente de la variación de las cotizaciones son especulación pura y dura, en cambio las que buscan participar de los beneficios y el crecimiento de la empresa no lo son.
Pero bueno, cada uno usa su dinero como quiere. Para gustos, los colores.
 
en cambio las que buscan participar de los beneficios y el crecimiento de la empresa no lo son.

Eso también es especular. Especulas con un futuro crecimiento o beneficios de una empresa.

No se de donde sacáis que la especulación es mala.
 
Donde está la inflación, donde está?? Las del QE de Bernanke en Brasil y otros emergentes.... pero, y los de Draghui?? Y los del BoJ?? Sin Crédito ni Demanda donde shishi va a haber inflación?? :ouch::ouch::ouch:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/541373-bce-desabrigado.html

No tengas prisa....todo a su debido tiempo....😛ienso:
 
Eso también es especular. Especulas con un futuro crecimiento o beneficios de una empresa.

No se de donde sacáis que la especulación es mala.
Son reflejos de una conciencia "cristiana" en la que ser rico está mal visto.
 
No olvideis que la bolsas son empresas reales que ganan y pierden dinero (normalmente ganan y por eso la bolsa sube. Y desde los 80 España y sus empresas han crecido como un adolescente durante el estiron.

El problema es que los directivos de la nueva generacion (tipo ESADE y otros MBA's) ya no miran por el accionariado (los verdaderos dueños d ela empresa) sino por ellos mismos. Asi que la empresa puede ir de querida progenitora y que no se note en la accion y al reves.
Y claro ya no te puedes fiar de nada porque parece un casino.

Pero lo peor es que TODOS los demas productos de ahorro e inversion se basan en ultimo termino en ese crecimiento de las empresas y por tanto en la bolsa. Asi que si quieres invertir mejor hazlo tu mismo sobre la base que sostiene todo y te ahorras comisiones y perdidas en el camino.
 
Se puede invertir especulando o sin especular.
Desde mi punto de vista, las inversiones a corto plazo que buscan sacar provecho exclusivamente de la variación de las cotizaciones son especulación pura y dura, en cambio las que buscan participar de los beneficios y el crecimiento de la empresa no lo son.
Pero bueno, cada uno usa su dinero como quiere. Para gustos, los colores.
Muy de acuerdo.
si bien hasta el año pasado hice entradas y salidas en las que me saqué una pasta extra, ahora ya no compro ni a medio ni a largo plazo. Lo que meto en bolsa es para olvidarme hasta que me jubile.
Obviamente " lo vigilo" a diario para buscar oportunidades para entrar en algún valor y no descarto correcciones y rebalancear la cartera en función del momento, pero para mi, es pasta que ya no existe hasta dentro de 25 años.
 
Muy de acuerdo.
si bien hasta el año pasado hice entradas y salidas en las que me saqué una pasta extra, ahora ya no compro ni a medio ni a largo plazo. Lo que meto en bolsa es para olvidarme hasta que me jubile.
Obviamente " lo vigilo" a diario para buscar oportunidades para entrar en algún valor y no descarto correcciones y rebalancear la cartera en función del momento, pero para mi, es pasta que ya no existe hasta dentro de 25 años.

Yo seguí el mismo camino y ahora mantengo su misma política (de inversión, ya me entiende, en otras tenemos pequeñas diferencias). Las ganancias potenciales son menores, pero se duerme mucho más tranquilo.
 
No, yo no digo que sea malo, sólo digo que es mucho más arriesgado para los pequeños ahorradores.
En eso si te doy la razón. Especular en el corto plazo requiere cierta especialización, mientras que en el largo los posibles errores podrían ser minimizados, con una buena selección de acciones.
 
En eso si te doy la razón. Especular en el corto plazo requiere cierta especialización, mientras que en el largo los posibles errores podrían ser minimizados, con una buena selección de acciones.

Y tiempo, requiere tiempo. Muchas horas de dedicación diaria que no creo que sean compatibles con cualquier otro trabajo convencional.
 
Haz la prueba. Mete mil euros y verás lo que duran. Es como echar solomillo a un estanque de cocodrilos hambrientos. Los mejores, más falsos y hambrientos cocos del universo. Y,por si fuera poco, la mass media informando al minuto de las ganancias en bolsa. Pa miccionar y no echar gota.
 
Hoygan,tengo una duda en esto de la Bolsa....


Quienes jugaban y donde se jugaba a esto cuando no existia Internete??
 
Hoygan,tengo una duda en esto de la Bolsa....


Quienes jugaban y donde se jugaba a esto cuando no existia Internete??

Iban a la oficina del banco, rellenaban un papel calcante y en un par de días veían si la operación se había consumado. Eso hace 20 años, cuando Internet empezaba a llegar a través de infovia a este país, o peor aún, llamando al isp con tarifa interprovincial.
 
Hoygan,tengo una duda en esto de la Bolsa....


Quienes jugaban y donde se jugaba a esto cuando no existia Internete??

Conozco gente que se dejaba asesorar por su "amigo" del banco. En la época del bowling de Terra, algunos compañeros del curro perdieron entre uno y tres millones de pelas cada uno por invertir en lo que, según el director de la oficina bancaria de mi exjefe, era el equivalente a Terra en Holanda. En menos de un mes, perdieron más del 90%. Por fortuna, yo en esa época dedicaba mis ahorros a amortizar la hipoteca y no tenía un duro de liquidez, porque con el bombo mediático del "éxito" de Terra, todo el mundo quería meter un bowling similar y seguramente habría picado como un pardillo.

---------- Post added 14-jun-2014 at 13:56 ----------

Las órdenes de compra-venta se mandaban por paloma mensajera

Y también se podían hacer por cuernófono.
 

Estadísticas del foro

Temas
2.050.988
Mensajes
58.197.502
Miembros
190.868
Último miembro
noname333

El blog de burbuja.info

Volver