He comprado... una moneda y me han enganado!!!

[Douglas MacArthur]

Hola Tons,

El peso: 29.84 Gramos. Moneda buena: 31.103 g
El diametro: 37.91 mm. Moneda buena: 37.97 mm
Grosor: 3.33 mm. Moneda buena: 3.29 mm

Sabes lo que me dejó mas tranquilo ? (Como dije tenia prisa y pensé, luego la miro con calma...) Pues fue el imán! El p^&^ iman de neodio baja por la moneda igual que por una de verdad... lentamente...

Lo que me lleva a la conclusión de que la moneda esta plateada con plata de verdad... y también que no hay que fiarse de esa prueba porque evidentemente con es nada concluyente.

Como he dicho estoy esperando la respuesta de PayPal y Ebay. Cuando me digan que ni devuelven la pasta ni bloquean al engañador, partiré una moneda para ver como esta hecha :´( Por lo menos los 30 pavos servirán para algo ;-)

Saludos.

Hoyga a lo mejor tiene suerte y vale para algo más que como un simple adorno:

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[maxkuiper]

"Vendeur a recommander. Piece parfaite." :XX:

 

[Gin]

es claro que intentan dar gato por liebre, pero pillandose los dedos lo menos posible

Exacto Pepita, eso es lo que da rabia.

Si dijera claramente que es una copia, por descontado que no podría venderla por 15 euros... Mi batalla con Ebay es exactamente eso.

No creo que sea ilegal vender copias o imitaciones de monedas y que las hagan lo más realistas posible... Pero que lo indiquen claramente en el anuncio y en la descripción!. Me imagino a algún coleccionista que no tiene mucho dinero y quisiera tener una copia perfecta de la moneda de sus sueños, pues perfecto.

Evidentemente esos anuncios los hacen para engañar a la gente y creo que es ilegal. Como ya he comentado, no puedes ir pidiendo las pruebas de espectómetro cuando compras una moneda a 15 euros! Y si la propusiera, sabría que es mentira porque nadie se va a gastar la pasta de la prueba por una venta de 15 euros.



Saludos.

---------- Post added 07-jul-2014 at 12:10 ----------

"Vendeur a recommander. Piece parfaite." :XX:

Eres un poquito...cabrón ;-) Haciendo leña del árbol caído? :abajo:

No, tienes razón, encima le dejé una buena evaluación... "me acuerdo de to lo qu'estudiao". He pedido a Ebay retirar la evaluación.. pero no se.

Por cierto, alguien ha conseguido eliminar una evaluación positiva?

Saludos.

 

[maxkuiper]

Más se perdió en Cuba hamijo.
No te ofendas pero con estas experiencias se aprende un montón y en esta ocasión ha sido poco dinero.
Compra siempre a vendedores fruta y con miles de votos positivos ---> TOP SELLERS friend

 

[EstudianteTesorero]

Hola Tons,

El peso: 29.84 Gramos. Moneda buena: 31.103 g
El diametro: 37.91 mm. Moneda buena: 37.97 mm
Grosor: 3.33 mm. Moneda buena: 3.29 mm

Sabes lo que me dejó mas tranquilo ? (Como dije tenia prisa y pensé, luego la miro con calma...) Pues fue el imán! El p^&^ iman de neodio baja por la moneda igual que por una de verdad... lentamente...

Nunca se me hubiera ocurrido utilizar el iman para ver si "baja por la moneda lentamente" 😕: ... Al menos yo, el iman lo uso para descartar las falsificaciones que se enganchan al iman como una lapa, las ferrosas. Es decir, el iman descarta unas falsificaciones, pero que no se enganche no prueba nada.

 

[Gin]

Nunca se me hubiera ocurrido utilizar el iman para ver si "baja por la moneda lentamente" 😕: ...

La prueba es la misma que esta:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Pero con un iman mas pequeño para adaptarlo al tamaño de la moneda.
Tengo que hacer una prueba más y es ver la velocidad de bajada a inclinación similar entre una moneda buena y la falsa... Finalmente, la moneda falsa me va a servir un montón :baba:


Saludos.

 

[fernandojcg]

Don Fernando, le pido mil disculpas si le he molestado con mi comentario, ya sabe que a usted le admiro y lo tengo como un gurú metalero. Por supuesto cuando hablaba de "las colecciones plateadas de los profesionales del foro" me refería más bien a los "expertos" que vienen a faltar y a reírse de quien está aprendiendo a distinguir verdadero de falso, como a mí misma me ocurre, y no me refería a los que realmente saben y distinguen, como es su caso.

Como la ignorante numismática de categoría que yo soy, me la han colado cien veces, también pecando de ilusa y de confiar en la gente. Y me tendrá usted que reconocer que en este sector hay mucho cara, mucho listo y mucha moneda falsa, o yo he tenido una especial mala suerte.

Aspiro a tener un día los conocimientos de los que usted goza para distinguir entre la moneda buena y la falsa sin equivocarme nunca. Mientras tanto, procuraré ser engañada lo menos posible, y para eso ayuda que alguien comparta en público sus desastres, como hace el forero Gin, porque del desastre ajeno también se aprende.

Hola, lamadama: No, para nada me ha molestado su comentario y más bien he pretendido matizar diversos comentarios que he leído. Y, desde, luego, no soy de los que se alegran del mal ajeno, ya que realmente nadie -y digo bien- está libre de ser engañado, pero vamos es más complicado a medida que aunamos conocimientos, experiencia y años...

Y "engañado", al menos en el precio, ya lo fui al principio de dedicarme a esto y es que solía comprar en la FNMT... Además, también tuve que "aprender" a "ajustar" los precios de lo que compraba y es que el tipo de monedas a las que me dedico son caras, pero ya le digo que esto son "males" menores y que forman parte del "aprendizaje".

De hecho, hay monedas que he dejado de coleccionar o bien ya me dirijo a aquellos sitios que son -para mí- "confiables". Y también he aprendido -más recientemente- en no ser tan "generoso", ya que al compartirlos me he encontrado en ocasiones que me los han dejado "secos" en determinados días y es que en este foro hay gente que tiene una importante capacidad financiera, aunque pienso que son una minoría.

Este tema de las falsificaciones o de la "letra pequeña" o "media oculta" es bastante grave y no entiendo cómo no se persigue con más esmero. Quizás, porque tampoco es un mercado excesivamente amplio y se dedican los esfuerzos a otros que generan más posibilidades de "recaudación" y también a la falta de efectivos.

Es bueno que la gente de a conocer sus "fallos" y es que así se consigue alertar a otros aficionados más neófitos. Tampoco hay motivos para menospreciarlos, pero sí que es bueno que reciban una cierta crítica constructiva y después cada cual es muy libre de aceptarla o no. Eso sí, siempre hay que guardar las "formas" y me imagino que esto va más en función de la educación que se haya recibido o, más bien, que se tenga...

Respecto a un comentario que he leído por ahí, decir que SI hay gente que parece que utiliza un multinick y que ha empujado en el pasado a la compra de MPs. Bien, lo primero demuestra una gran falta de "personalidad" y es condenable. En cuanto a lo segundo me muestro "neutro", ya que la elección siempre será de quien pone la "pasta", luego del comprador.

Añadir también que en el foro he conseguido monedas a buen precio u otras más caras que en subastas, pero que me ofrecían más seguridad y eran más baratas que en las Numismaticas. Aunque -en mi caso- insisto en que hay un determinado tipo de monedas que sólo adquiriré en unos muy concretos lugares.

Y esto es todo. Como siempre, lamadama, un auténtico placer dialogar con Vd.

Saludos cordiales.

 

[Bee Chita]

Exacto Pepita, eso es lo que da rabia.

Si dijera claramente que es una copia, por descontado que no podría venderla por 15 euros... Mi batalla con Ebay es exactamente eso.

No creo que sea ilegal vender copias o imitaciones de monedas y que las hagan lo más realistas posible... Pero que lo indiquen claramente en el anuncio y en la descripción!. Me imagino a algún coleccionista que no tiene mucho dinero y quisiera tener una copia perfecta de la moneda de sus sueños, pues perfecto.
[...]

Esto es lo que me gustaría saber. ¿Es legal vender copias de monedas? ¿Acaso no se consideran falsificaciones? Por mucho que el vendedor diga que es una moneda plateada, sigue teniendo el diseño y el valor facial de la moneda auténtica. Eso tiene copyright, ¿no?

No entiendo cómo el hecho de vender estas copias/falsificaciones por eBay no sea denunciable per se.

 

[Muttley]

Esto es lo que me gustaría saber. ¿Es legal vender copias de monedas? ¿Acaso no se consideran falsificaciones? Por mucho que el vendedor diga que es una moneda plateada, sigue teniendo el diseño y el valor facial de la moneda auténtica. Eso tiene copyright, ¿no?

No entiendo cómo el hecho de vender estas copias/falsificaciones por eBay no sea denunciable per se.

No es por el copyright.

Falsificar un medio de pago ("legal tender" en ingles) es delito. Es decir, si en la moneda plateada "aparentemente igual" aparecen los 1.5 euros de la filármonica...es delito y es denunciable. Y no por la cantidad de plata, si no porque es como imprimir billetes muy parecidos a los de verdad y ponerlos en el mercado.

Ahora bien, si en la moneda no es legal tender no es delito perseguible en ese sentido. Si la copia se parece lo que cien mortadelos a un billete de 100 euros...pues oye...

 

[EstudianteTesorero]

La prueba es la misma que esta:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Pero con un iman mas pequeño para adaptarlo al tamaño de la moneda.
Tengo que hacer una prueba más y es ver la velocidad de bajada a inclinación similar entre una moneda buena y la falsa... Finalmente, la moneda falsa me va a servir un montón :baba:


Saludos.

Supongo que no me he explicado correctamente: un iman no puede verificar la autenticidad de la plata, solo descartar algunas falsificaciones. Independientemente de que la longitud y rugosidad de una moneda es muy diferente al de un lingote de 100oz, por tu sorpresa me parecio que tenias demasiada fe en la prueba del iman.

 

[Bee Chita]

No es por el copyright.

Falsificar un medio de pago ("legal tender" en ingles) es delito. Es decir, si en la moneda plateada "aparentemente igual" aparecen los 1.5 euros de la filármonica...es delito y es denunciable. Y no por la cantidad de plata, si no porque es como imprimir billetes muy parecidos a los de verdad y ponerlos en el mercado.

Ahora bien, si en la moneda no es legal tender no es delito perseguible en ese sentido. Si la copia se parece lo que cien mortadelos a un billete de 100 euros...pues oye...

Si tiene valor facial, corresponda o no con el valor inicial de venta, ¿son automáticamente legal tender o no siempre?

Por ejemplo, la moneda de plata de 50€ conmemorativa del 75º aniversario del rey o esta otra también de plata que vendían por 139$ neozelandeses pero con un valor facial de sólo 1$.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

¿Ambas serían legal tender?

Las copias que he visto por eBay suelen tener un fallo reconocible, si conoces bien la moneda y sabes dónde mirar. Imagino que es para cubrirse las espaldas, pero no creo que eso las haga más legales. Se parecen demasiado a las originales. Edito: me refiero a copias de otras monedas, no de éstas 2.

 

[Gin]

un iman no puede verificar la autenticidad de la plata, solo descartar algunas falsificaciones.

Tienes razón! Lo que pasa es que yo creía, estultamente, que si la moneda/lingote no era de plata matiza... el iman caía o toda velocidad porque era cualquier cosa menos plata o se quedaba pegado porque era material ferroso!

Ahora he aprendido que no...

Saludos.

 

[Muttley]

Si tiene valor facial, corresponda o no con el valor inicial de venta, ¿son automáticamente legal tender o no siempre?

Por ejemplo, la moneda de plata de 50€ conmemorativa del 75º aniversario del rey o esta otra también de plata que vendían por 139$ neozelandeses pero con un valor facial de sólo 1$.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

¿Ambas serían legal tender?

Las copias que he visto por eBay suelen tener un fallo reconocible, si conoces bien la moneda y sabes dónde mirar. Imagino que es para cubrirse las espaldas, pero no creo que eso las haga más legales. Se parecen demasiado a las originales. Edito: me refiero a copias de otras monedas, no de éstas 2.

A mi me parece que es de curso legal. Si está acuñada por una "mint" autorizada y figura el valor facial es legal tender.

 

[Gin]

Bueno, vengo para actualizar.

Ebay ha aceptado eliminar mi voto positivo al vendedor...Al menos no parezco tan simple dejando una evaluación positiva a un engañador....
Ya es algo!!!!

Tengo toda la documentación para denunciar a la policía. Si al final lo tengo que hacer, os diré los pasos. Parece ser que cambia con el producto y el pais...

Seguiré informado.

Saludos.

 

[conde84]

Si que te estas liando con el tema.

¿te compensa perder todo el tiempo que conlleva denunciar y tal para lo poco que has perdido?
Otra cosa es ver si la policia se toma en serio el tema,porque van a estar algo perdidos me parece.
Y para acabar ¿que vas a denunciar exactamente?Si en la descripcion pone chapada en plata¿donde esta la engaña?

Mantennos informados.

 

[Gin]

Si que te estas liando con el tema.

¿te compensa perder todo el tiempo que conlleva denunciar y tal para lo poco que has perdido?
Otra cosa es ver si la policia se toma en serio el tema,porque van a estar algo perdidos me parece.
Y para acabar ¿que vas a denunciar exactamente?Si en la descripcion pone chapada en plata¿donde esta la engaña?

Mantennos informados.

No me compensa y por tiempo y dinero me interesaría dejar pasar el tema pero por ética no puedo. No quiero que gente así viva de vender falsificaciones engañando a los que nos gustan las monedas.

La engaña está en vender una moneda copiada diciendo que es una Maple Leaf cuando es una copia que ni siquiera es de plata. Eso aquí es delito y esta penado.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Incluso está penado no denunciarlo!! :XX:

Ya os contaré.

 

[Gin]

Vengo con noticias frescas :Baile:

"Suite à l’étude de votre dossier de réclamation, nous avons décidé de vous
rembourser la totalité de votre paiement sur votre compte PayPal."

Pues si senyores, me han dado una alegria... Pasta 100% devuelta de una moneda!!! No me piden ni que la devuelva... Tan claro han visto que es una engaña...

Ahora a esperar el otro caso... Que va a ser mas dificil porque hice el pago por PayPal pero fuera de Ebay :S

Seguiré informando.

 

[YOL]

No te han engañadp , te han enseñado a comprar, ahora eres menos pardillo que antes y no te a ansioso muy cara la leccion,

A todos nos engañan y nos timan alguna vez, dejaro de chulerias y delirios de grandeza.

 

[BaNGo]

Paso por aquí para confesar un par de pecadillos...
Compré una moneda de 25 pesetas de oro engarzada en un arete a una de las numismáticas más conocidas del país. Un par de meses después me lio a quitarle el arete y SORPRESA!! El canto era totalmente liso, sin flor de lis. Les escribo y me dicen que la envíe. Al día siguiente del envío recibo una llamada de una de las máximas responsables y me pide disculpas por "la chapucera falsificación que se les ha colado". "como estas suelen salir al precio del oro, no les ponemos mucha atención...". Al día siguiente recibo mail para realizar el reembolso y me hacen la transferencia.

O sea, hasta al mejor escribano...

El segundo caso lo cuento en unos días que quiero sacar unas fotos para ponerlo bien.
Tiene que ver con unos lingotes de PAMP de 2,50 gramos de oro que para más INRI puse a la venta en el hilo de compra-venta entre foreros.
Todavía estoy en proceso de que se me devuelva mi dinero cuando vuelva de vacaciones.

 

[Procyon]

Oye hamijo,

Yo no entiendo francés... ¿pero no dijiste o te dijeron que en el artículo ponía la palabra clave "cromado" o algo de que tenía sólo un baño de plata?

Pregunto por saber si de verdad lo ponía, porque entonces me alucina un poco que Paypal te devuelva el dinero.

 

[Gin]

@BanGo a la espera de esas fotos ;-)

@Procyon:

Si, en el anuncio pone que es bañada en plata pero... Es una foto de una Maple Leaf, en el anuncio no dice en ningún sitio que sea una copia y deja a entender que es una moneda original.

El hecho que diga que es bañada en plata no le exime del engaño claro que esta haciendo a la gente.

Mira, hace tiempo hubieron algunos juicios, idas y venidas porque algunos vendedores ponían a la venta polos de Ralph Laurent con el texto (mas o menos):

Polo del caballito con el jugador de polo a ... 15 euros...

Evidentemente, ellos no decían que eran copias del original, pero, vamos, se veía a 10 Km que eran copias del Ralf.
Pues eso, también es un engaño.. Si quieren vender copias, tienen que decir que son copias.

Saludos.

 

[Gin]

Pues, noticias de PayPal:

Thank you for your cooperation with this case. We've decided in your favor
and will issue you a refund.

Así que me han devuelto la pasta de las 2 monedas... 🙂

Lo raro es que no me han pedido destruirlas y hacer una declaración formal de que han sido destruidas.... Extraño.

En todo caso yo estoy contento y el pavo/a tiene que estar que trina... 2 Euros por las 2 monedas + 2.20 el envío .... 4.20 Euros perdidos.

Saludos.

 

[Dekalogo10]

Pues, noticias de PayPal:

Thank you for your cooperation with this case. We've decided in your favor
and will issue you a refund.

Así que me han devuelto la pasta de las 2 monedas... 🙂

Lo raro es que no me han pedido destruirlas y hacer una declaración formal de que han sido destruidas.... Extraño.

En todo caso yo estoy contento y el pavo/a tiene que estar que trina... 2 Euros por las 2 monedas + 2.20 el envío .... 4.20 Euros perdidos.

Saludos.

Pues las destruyes, las partes, las posteas aquí y les das el link como prueba fehaciente 🙂)
Enhorabuena por salirte con la tuya, estas cosas satisfacen.

 

[BaNGo]

A ver el tema de mis lingotes PAMP.
Quería vender un par de monedas de oro históricas con algo de valor numismático y un conocido me propuso realizar la compra, pero pagando parte en lingotes. Acepté, pensando que los lingotes los podría vender fácilmente en burbuja. De hecho, así lo hice.
No soy experto en lingotes (me gustan más las monedas) y me fié del que me los pasó ya que habiamos hecho algún otro intercambia anterior.
A ver si el móvil me deja subir unas fotos de los lingotes

 

[BaNGo]

Después de haber vendido los lingotes en burbuja y habiendo enviado uno de los dos paquetes, ante la pregunta de uno de los foreros me puse a mirar en internet medidas y fotos de lingotes similares.
La verdad que encontré un poco de todo, pero las medidas (14x23 aproximadamente) más similares a las de un lingote de 5 gramos que a unp de 2,50 gramos ya me hicieron desconfiar.
Aunque no quería romper un precinto (dado que ya había apalabrado el lingote), me decidí a hacerlo con el resultado que se ve en las fotos.
A día de hoy todavía me faltan 300€ de recuperar, pero espero hacerlo pronto.
En aliexpress hay lingotillos de estos en los que pone que dan el peso exacto, no como los míos.