queco
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Si la suerte tuviera algo que ver, no especularía.
Espero que tu estrategia de especulación a largo plazo no la bases en la suerte.
La gran mentira de los expertos. Mi reto personal: "desmontarlos"
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Si la suerte tuviera algo que ver, no especularía.
Espero que tu estrategia de especulación a largo plazo no la bases en la suerte.
InsiderFX
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No existe dinero de verdad en mi opinion. Es el debate de nunca acabar, no existe un metodo perfecto para ganar dinero con la especulacion. Warren Buffet se ha hecho una fortuna a larguisimo plazo y luego tienes genios de las matematicas que en la ultima decada han hecho toneladas de dinero tambien con algoritmos para operar a muy corto plazo.
La clave es que no existe clave para ganar en bolsa; existen miles de metodos validos; no hay uno mejor ni peor.
queco
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Cuanto más estudio este tema, mas sospecho que Buffet ha hecho muchísimo mas dinero haciendo cosas que no cuenta que con las que si cuenta.
entacado
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En las operaciones a corto y muy corto plazo, quieras o no, influye muchísimo la suerte. La inmensa mayoría de los que especulan en Forex pierde. Y no lo digo yo, lo dice la estadística. Me alegra que seas del grupo que no pierde.
Yo no tengo estrategia de especulación, puesto que no especulo. Invierto. Como "propietario" de empresas que funcionan bien obtengo mis beneficios en forma de dividendos.
Un trader con poco capital, con limitado (y tardío) acceso a la información y sin la tecnología con la que cuentan los grandes, está abocado al fracaso.
CHAOS TH3ORY
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Hace tiempo colgaron aqui datos de un broker determinado sobre las ganacias/perdidas que tenia la gente que operaban con ellos.
Resulta que los que estaban en positivo eran casi un 20%,breakeven mas de un 50% y el resto en negativo.
Por lo que se ve,el trading no depende tanto de la suerte como si del trabajo duro y la disciplina.
Incluso la gente que esta empezando,si hace bien las cosas, no tiene que perder grandes cantidades.
Ademas,siempre se dice que los tiburones se comen a los pequeños y ahi teneis a Martin-Artajo,que con toda su informacion privilegiada se dedico a hacer la martingala para recuperar perdidas y le dejo a JP Morgan unas perdidas de 4700 millones de euros.:
:queco
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La mayoria de los que estan en forex pierde, igual que la mayoria de los que estan en bolsa, igual que la mayoria de los que abren un bar o montan un negocio. Como todo.
En cuanto a la suerte. ¿Crees que existe la suerte en el poker?
¿Por que crees que ganan siempre los mismos?
Si tu juegas a la carta mas alta y solo apuestas cuando tienes mas de un 7, puedes perder muchas veces. Pero a la larga, ganaras. No existe suerte en eso. Si la esperanza matematica es positiva a la larga ganas. Recuerda la "suerte" que tuvieron los pelayo en la ruleta.
Por ultimo, si te sientes mejor diferenciando invertir de especular, no sere yo quien te quite la ilusion. Pero lo que tengo claro es que tu especulas con el devenir de "tus" empresas en base a recibir tu dividendo. Y la prueba eata en que si de repente dejan de dar dividendo, y sus fundamentales se vuelven malos, no vas a mover un dedo para influir en su mejora, sino que sacaras tu dinero, y te iras a otra. Llamalo como quieras. Para mi son sinonimos.
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entacado
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A ver, ya lo he comentado antes. En Forex, considero claves los siguientes factores: capital, información y tecnología. Los gestores de grandes capitales tienen información y tecnología. Nosotros no. Tener información no es mirar las noticias cada minuto o esperar como un ingenuo a que los Estados Unidos nos informe de su tasa de inflación. Tener información es saber de antemano lo que va a ocurrir y adelantarte a los demás. Cuando tú te enteras de un suceso, los gráficos ya lo han reflejado. Tú llegas tarde. Llegar cinco segundos tarde, es llegar muy tarde.
Abrir un bar o montar un negocio es otro tema en el que no voy a entrar, puesto que no procede.
Las inversiones en bolsa se puede enfocar desde muchos puntos de vista. A largo plazo, los mercados son alcistas (y tampoco lo digo yo, lo dicen los gráficos). Comprar ETFs de algunos índices, te "garantiza" el éxito a largo plazo. Son datos objetivos, sólo tienes que mirar gráficos total return para hacerte una idea.
Los Pelayo tenían un método, una base, una ciencia, tenían "información, capital y tecnología". Y claro, frente a eso, los pequeños no hacen nada.
En el póker por supuesto que influye la suerte. Se mezcla con la probabilidad y con la psicología. Ganan los que tienen un método y saben gestionar eficientemente sus cartas.
Invertir es financiar una empresa para que funcione. Estás renunciando a tu ahorro. Con tu ahorro, las empresas producen y la sociedad gana. Con la especulación no ocurre lo mismo.
InsiderFX
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Ya... en forex, en acciones, en indicis, en futuros, en cualquier mercado financiero vaya. Sin capital, informacion ni tecnologia estas abocado al fracaso como bien apuntas, pero de ahi a afirmar rotundamente que el forex es una engaña hay un techo enorme. La mayor ventaja del forex es a su vez su mayor peligro, alta velocidad, alto apalancamiento, oportunidad de ganar mucho en muy poco tiempo, sumale el marketing y los anuncios de barcos y aviones de supuestos triunfadores y ya tienes el coctel perfecto para atraer a incautos.
Tienes razon en muchas cosas; es cierto que el 80% de los inversores minoristas no ganan; pero de forex ya te puedo decir que vas bastante desencaminado. De hecho sobre forex existe una ingente cantidad de informacion a la que no se acerca ningun otro mercado. Existen 8 grandes divisas sobre cuyas economias existe una ingente cantidad de informacion; diseminada instantaneamente: EUR, USD, GBP, JPY, AUD, NZD, CAD y CHF. Mientras que solo en el NYSE debe haber como unas 2000 companias listadas -cifra inventada-, sumale UK, Alemania, Japon, China, etc. Si en la bolsa de USA solo cotizaran 8 companias otro gallo cantaria; verdad?
La especulacion y el trading es una de las formas mas dificiles de ganar dinero facil, el forex solo es otra categoria mas en mi humilde opinion.
entacado
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Sobre el póker... llevo años estudiando el tema del póker... Lo encontré muy interesante enfocándolo desde el punto de vista de las matemáticas. Creé un programa basado en la posición que tuvieses en la mesa y en las probabilidades de tus cartas (puedes encontrar muchos en internet ya hechos, pero mi idea era crear distintas versiones con distintos niveles de exposición al riesgo, para liquidar una u otra en función de en qué mesa jugara). El póker online tiene la ventaja de que nadie te ve la cara y no expresas las emociones y la desventaja de que si quieres ganar dinero, tienes que enfrentarte a gente, que en la mayoría de los casos juega como tú...
Sobre el Forex... Sinceramente, lo mejor que puedo hacer es no hablar acerca un tema que no conozco lo suficiente. Como admito abiertamente mis limitaciones en Forex, a pesar de llevar años probando sistemas (no dinero real), intentando programar robots, leyendo y "formándome" (sin pagar un duro, por supuesto); no voy a seguir hablando del tema para no meter la pata.
Y yendo a lo que me interesa... El título del tema es "La gran mentira de los expertos. Mi reto personal: desmontarlos". Uno de los temas, versa sobre "la gran mentira del Forex"... Lo voy a enfocar desde una perspectiva determinada. Leyendo la última parte de tu primer párrafo, apostaría que vas a estar de acuerdo conmigo...
Un saludo
queco
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Tu error esta en que piensas que para ganar haciendo trading, es necesario saber lo que va a hacer el precio. Es un error que se comete por un mal entendimiento del trading. Solo por curiosidad. Lee "trading en la zona"
Un casino no necesita saber qué va a hacer la bolita en la ruleta, porque ya sabe que tiene un 51,3% de posibilidades de ganar. Solo necesita muchas tiradas para que la varianza se reduzca y permenezca el porcentaje de probabilidades.
Los Pelayo lo unico que tenian era un sistema que seguian a rajatabla que les proporcionaba una esperanza positiva. Una buena gestion del dinero y aguante psicológico para las malas rachas. Pero nada de eso fue suerte. Hubo mucha gente que se sentaba con ellos pero aguantaban un par de dias. O una semana. Y acababan arruinados. Y seguian el mismo sistema.
Ganan ls que tienen un sistema, buena psicologia y una buena gestion del dinero. ¿Donde queda ahi la suerte? La suerte influye en una jugada, en 5, en 10... No influye en el sistema a largo plazo.
Ocurre exactamente lo mismo. ¿Cual es la diferencia para la empresa entre que tu tengas 10 años una accion y que la tengamos 200 personas mientras nos la pasamos durante 10 años?
¿Como se supone que va a variar el precio de la accion si de repente todos hacen como tu y nadie se la intercambia y solo se venden acciones cuando se quieren hacer ampliaciones de capital? ¿En que beneficia eso a una empresa que sale a bolsa?
InsiderFX
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Si, si, coincido en absolutamente todo contigo menos en lo de la engaña del forex.
Como bien dices el poker online es matematicas y analisis, no es nada mas que eso. Yo he jugado al poker durante mucho tiempo y a pesar de que a largo plazo el factor suerte o azar se diluye ganando mas peso la habilidad y la capacidad personal, ya mismo digo que es un tema complejo y controvertido ya que es un juego con una varianza enorme. Hay jugadores profesionales muy ganadores que han tenido downswings (malas rachas) durante periodos extremadamente largos de tiempo, algo asi como 100,000-200,000 manos que pueden ser entre 4 y 6 meses de juego. Asi que; que es concretamente el largo plazo? Y ya si hablamos de poker en vivo, que se juegan muchas menos manos que online ni te cuento, la varianza es brutal y no apta para todos los estomagos.
La suerte siempre influye pero a largo plazo tiende a 0, pero claro que es el largo plazo, como digo siempre ha sido un tema controvertido en el mundillo del poker.
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EstudianteTesorero
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Yo creo que es uno del norte que ha escrito varios libros cochambre, mezcla de novela y autoayuda, que puedes comprar en amazon por 5€.
InsiderFX
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Puede que sea este. Para mi uno de los mayores vendehumos nacional. Le pregunte por su trackrecord antes de pagar su curso y me dijo que no tenia nada que demostrar a nadie; que tenia su libro y sus seguidores y blabla.
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entacado
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A ver... lo principal es el precio. Eso no es discutible. De hecho, todos tratamos de vender a un precio más elevado que el de entrada. Y todos tomamos las decisiones en base a los precios. De diferente manera, según el enfoque, pero siempre en base a los precios. En base a nuestras espectativas sobre el comportamiento futuro de los precios.
Mientras más corto sea el plazo, más influye la variable precio en nuestra operación. Eso es indiscutible. Sí, voy a mirar ese libro por curiosidad. A ver si dice algo...
Por supuesto que no era suerte. Nunca he dicho que lo fuese. De hecho, al decir que tienen "información y tecnología", estaba tratando de decir lo mismo que has dicho tú.
Tu capital te limita. Imagina que durante tus diez primeras manos obtienes en todas ellas un full de AAAKK, mientras que uno de tus oponentes consigue póker de ases. Tu sistema, tu psicología, tu gestión del dinero y todo, se va al traste porque has tenido mala suerte. No puedes plantearte el largo plazo si no tienes capital.
Yo la intercambiaré en el momento en que la rentabilidad/riesgo no me sea favorable o en el momento en que necesite el capital para destinarlo a otra cosa.
En los mercados hay muchos actores y las estrategias BUY&HOLD no les interesan a la mayoría. Menos operaciones implicarían menos comisiones (sí, para los brókers, que son los que ganan siempre). También implicarían menos cursos, menos suscriptores a servicios premium, menor venta de herramientas de análisis, menos de todo...
Por eso conviene y por eso se estimula la compra-venta de acciones.
---------- Post added 08-ago-2014 at 23:00 ----------
Ya lo publicaré...
Al final todo se reduce a dos maneras de enfocar las cosas: desde el sentido común o desde la irracionalidad... Y sí, supongo que estaremos de acuerdo.
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http://www.burbuja.info/inmobiliari...2-jose-carlos-diez-ese-gran-economista-9.html
Nuestro querido JC10???? ::
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Saludos:
De todas formas el concepto de experto en campos donde importa mucho la suerte, como la bolsa, es curioso.
Este libro me ha abierto mucho los ojos y lo recomiendo:
De todas formas el concepto de experto en campos donde importa mucho la suerte, como la bolsa, es curioso.
Este libro me ha abierto mucho los ojos y lo recomiendo:
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de Taleb, el del cisne zain.Todo el mundo quiere tener suerte en la vida. Pero ¿qué hace que algunos de nosotros tengamos más éxito que otros? ¿Tiene que ver realmente con nuestras capacidades y estrategias, o con algo mucho más impredecible? Este libro trata de la suerte o, para ser más precisos, de cómo percibimos la suerte en nuestras experiencias personales y profesionales. Esto resulta obvio en el ámbito de los mercados (nos dicen que tal empresario tiene «visión de futuro» o que determinado financiero tiene «talento»), pero demasiado a menudo su rendimiento se debe más a la suerte que a sus capacidades. El problema reside en que nos cuesta mucho entender la probabilidad, y por ello seguimos creyendo que lo que sucede no es aleatorio y nos empeñamos en encontrar razones allá donde no las hay. A lo largo de las páginas de este libro, lleno de anécdotas y de historias sorprendentes, Taleb hace desfilar a diferentes personajes que han conseguido comprender, cada a su manera, la importancia de la suerte: Desde Solón, uno de los mayores sabios de la Antigüedad, y el héroe mitológico Ulises, hasta Karl Popper, filósofo del conocimiento, y el financiero George Soros. Tal vez nunca podamos protegernos del todo de los caprichos de la diosa Fortuna pero, tras leer ¿Existe la Suerte?, estaremos bastante más preparados para sortearlos
Hulk Hogan
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Experto 1= ruben vilela? Otros 2 grandes embelecos: arjam y zarate.